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Ruche Kenyane TBH

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Message par jeym1 le Dim 22 Déc 2013, 22:50

Absolument rien contre les sorties latérales. Cher ami Lebruant tu sais très bien qu les ruches TBH africaines ont pratiquement toujours des sorties latérales.
Par contre il n'y a qu'une vitre et elle est bien au dessus de la sortie qui est protégée par la grille anti frelon. Pour observer on coupe obligatoirement la ligne de vol comme je l'ai dit précédemment. 
Je ne suis pas arrivé à comprendre l'intérêt de deux sorties et de deux planches d'envol de part et d'autre de la ruche. Ces pourquoi je pose cette deuxième question : pourquoi ces deux entrées opposées ?
J'espère que des adeptes de la TBH plus expérimentés que moi pourront m'éclairer.
Merci.

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Message par Juanito le Dim 22 Déc 2013, 23:46

2 entrées opposées aussi proches me laissent aussi perplexe. On ne peut pas diviser. Pour favoriser les courants d'air ??
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Message par petrole59 le Lun 23 Déc 2013, 00:05

Personnelement je serais plus+ pour les deux entrées en bout de ruche.

Possibilité de mettre deux essaims dans la ruche ,avec séparation .

Pour diviser c'est possible , au milieu ce n'est pas possible .

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Message par jeym1 le Lun 23 Déc 2013, 00:26

Je partage ce point de vue. Le docteur  A. Mangum qui utilise, en tant que professionnel, la kényame (plus de 200 ruches!) n'utilise qu'une sortie en bout de ruche. Avec ses ruches il fait exactement ce qui est fait avec Dadant, langstroth ou autre Voirnot.
Partition, élevage de reine et bien sur production de miel.
Par contre l'expérience et le vécu de nos amis qui testent la TBH depuis quelque temps m'intéresse beaucoup.
La parole est donc à l'expérience.....

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Message par jln le Ven 27 Déc 2013, 10:24

Bonjour,
avant de commencer la fabrication de ma première ruche ktbh, je sollicite des avis sur les dimensions que j'ai prévues pour le volume intérieur, un prisme trapézoïdal :
Longueur : 1050mm
Section : Grande base : 437.3mm, petite base : 160.5mm et hauteur 240mm
Angle de pente : 60°
Merci d'avance... et ne riez pas svp de mes dixièmes de millimètres : ça m'a déjà fait quelque chose de virer les centièmes.

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Message par corix18 le Ven 27 Déc 2013, 12:12

bonjour, JLN

On reconnait bien la  le  "métallier"..... le millimètre devrait suffire  déjà!

Après les dimensions correspondent aux diverses tbh que j'ai  lu  sur  le net...
Voici une copie  d'un autre forum, tu peux lire  les cotes ; ça se joue à peu :

TBH (Mr Duprez , ruchebio.com) :---------------haut trapèze 43cm, bas trapèze 13cm, hauteur 28cm, angle 120°, barrette 3.6cm
TBH (Philip Candler , biobees.com ) :------------haut trapèze 38.1cm, bas trapèze 12.7cm, hauteur 28.5cm, 
TBH (BernardMolenbeek , un membre du forum) :-haut trapèze 45cm ,bas trapèze 17cm, hauteur 30cm, 
TBH :------------------------------haut trapèze 40.5cm, bas trapèze 8.2cm, hauteur 27.5cm angle 120°, barrette 3.5cm
Ardennaise :-----------------------------------haut trapèze 42.4cm, bas trapèze 27.5cm, hauteur 33cm, angle 103°
Automatique :---------------------------------haut trapèze 43cm, bas trapèze 20cm, hauteur 35cm, angle 108°
Sugnysienne :---------------------------------haut trapèze 43.5cm, bas trapèze 24.5cm, hauteur 35.3cm, angle 105°
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Message par petrole59 le Ven 27 Déc 2013, 12:22

Le bois travaillant beaucoup plus que les métaux , travailles toujours à la même température et au même taux hygrométrie .  Very Happy

Pour la construction:

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Message par jln le Ven 27 Déc 2013, 13:30

Merci à corix pour sa recherche,
ça confirme que je suis au mini pour la hauteur.
Paraît que ça évite les effondrements par temps chauds...
Je me demande si je ne vais pas quand même augmenter un peu la profondeur.
Quant à l'angle de 120°, il ne semble pas faire l'unanimité...
Je serais assez tenté de le réduire un peu.
Même si l'idée de suivre la géométrie des cellules paraît frappée de bon sens, avec une pente un peu plus abrupte, la paroi ne s'éloigne-t-elle pas encore mieux des constructions des abeilles? À moins que le volume libre ainsi généré ne soit nuisible.
Meilleure circulation des abeilles le long des parois... contre nécessité de chauffer un volume supplémentaire?
L'expérience me manque pour arbitrer de tels dilemmes.
Merci à Pétrole pour le lien vers les vidéos, que j'avais visionnées avant de poser ma question.
C'est que j'essaie bien de fouiner un peu avant d'emm. le tapis avec mes questions de débutant.

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Message par petrole59 le Ven 27 Déc 2013, 15:16

Les avettes construisent quand même entre les parois de la ruche et leurs cires de miel , cela pour solidifier leurs constructions et éviter l'effondrement de ces dernières ,elles font quelques ponts de cire .

120° est indiscutable.

La cire sera : soit collée aux parois , soit les abeilles laisseront l'espace abeille ,ni plus ni moins.

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Message par jeym1 le Ven 27 Déc 2013, 23:31

L'angle de 120 ° reste le plus utilisé.

Les abeilles ont horreur du vide... moins de 5 mm elles risquent de propoliser plus de 10 de construire et de coller sur la paroi. Si tu changes l'angle tu vas un peu perturber tes abeilles avec un espace variable entre construction et parois avec pour conséquence des adhérences entre les deux. Les abeilles en général, si le cadre est favorable, se ménagent toujours un passage entre rayons et parois.

Augmenter la hauteur ne te servira pas à grand chose.

Tu n'emmmm personne avec tes questions car, si tu te les poses, tu n'es probablement pas le seul et il vaut mieux demander. Il n'y a pas de questions idiotes. C'est un plaisir pour nous de partager nos expériences et d'éviter, chacun dans son coin, d'essayer de réinventer l'eau tiède.

Comme toi nous continuons à chercher et à trouver des solutions. N'oublie pas de partager tes résultats bons ou mauvais!

Mon blog est un peu en repos hivernal mais tu peux y trouver quelques éléments :
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Message par jln le Sam 28 Déc 2013, 09:38

Merci à jeym1. J'adopte 120° et je laisse la profondeur à 240 pour ce premier proto.

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Message par jeym1 le Sam 28 Déc 2013, 09:59

Bonne réalisation et.... n'hésites pas !

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Message par jln le Sam 28 Déc 2013, 17:14

Concernant la largeur de barrettes, on trouve pour l'Europe et selon les sources 35 ou 37mm.
Et pour le Berry profond : 35 ou 37 ?

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Message par petrole59 le Sam 28 Déc 2013, 17:31

36mm selon la logique des choses. Maintenant j'ai vu des barrettes de ktbh beaucoup plus grandes Pour tenir le couvain au chaud ça ne doit pas être le top. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par Juanito le Sam 11 Jan 2014, 11:15

Comment voyez vous le nourrissement au candi avec un TBH ? Au cœur de l'hiver, avec une Dadant, on peut poser un sac de candi sur le couvre cadre sans refroidir la ruche, mais avec les barrettes de la TBH difficile de faire un trou, qui plus est, aura une accessibilité limitée puisque les abeilles ne peuvent pas se balader au dessus des cadres. J'ai vu des nourrisseurs à candi verticaux, similaires à un cadre, mais la mise en place est intrusive et il ne permet pas de vérifier la consommation de candi, qui est un indicateur intéressant de l'état de la colonie.
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Message par jln le Sam 11 Jan 2014, 12:05

Le principe même de nourrir avec ce type de ruche semble controversé, non ? Attention, je suis sans aucune expérience en apiculture.
Je n'en suis qu'à dégauchir et raboter mes planches de pin...

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Message par petrole59 le Sam 11 Jan 2014, 12:25

une barrette non construite que tu perces environ diamètre 30mm et un nourrisseur dessus .

Ou plusieurs trous sur la même barette pour le candi .

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Message par Juanito le Sam 11 Jan 2014, 12:26

Que ce soit avec ce type de ruche ou une autre, quand les réserves sont faibles et l'hiver intense, soit tu nourris, soit la colonie meurt.
Par exemple en 2012, la météo a particulièrement perturbé les miellées, non seulement, je n'ai pas eu de récolte, mais les colonies n'ont quasiment pas stocké pour l'hiver. Quand la colonie est forte au moment des miellées et que les abeilles ne peuvent pas sortir pour butiner car il pleut, les réserves diminuent (il faut bien nourrir toutes ces bouches).
J'évoque le nourrissement au candi, mais ce peut être au miel (quoique risque de pillage) ou au sirop (mais nécessite des sorties des abeilles pour se purger).
On ne nourrit qu'en cas de nécessité. Tous les apiculteurs seraient heureux de ne pas avoir à nourrir.
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Message par Juanito le Sam 11 Jan 2014, 12:29

petrole59 a écrit:une barrette non construite que tu perces environ diamètre 30mm et un nourrisseur dessus .

Ou plusieurs trous sur la même barette pour le candi .

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 Merci, ouaip, c'est pas trop mal. En fin de saison, elle ne vont pas s'amuser à construire dans cet espace. Reste qu'il faut espérer que la grappe ne soit pas loin.
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Message par petrole59 le Sam 11 Jan 2014, 12:48

Il faut mettre ta barrette de nourrissage au milieu de la grappe , ça ne pose pas problème .

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Message par hive le Sam 11 Jan 2014, 13:45

bonjour,

J'ai fait pareil que Pétrol59, un trou de 30 mm sur quelques barres , ensuite je pose une petite boite dessus , elles bâtissent sans boucher le trou .
Pour le candi ou fondant dur, j’appuie le fond d'un bol au milieu quand il est encore mou je laisse refroidir  , le bol enlevé cela fait une cavité ou elles peuvent se nourrir en plus grand nombre .

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Message par jeym1 le Sam 11 Jan 2014, 21:11

Personnellement j'ai deux possibilités en cours d'expérimentation.
La première est, tout simplement, une barrette avec un trou comme celui des dessus de cadre avec le candi posé (dans son emballage percé d'un trou rond!) sur les barrettes.
Pour la deuxième j'ai pris une partition, montée sur une lame de contreplaqué débordant sur l'arrière de la ruche au dessus de la partie inhabitée. Le haut de la partition est échancré et débouche, sur l'arrière, dans une espèce de couloir en cul de sac. Le contre plaqué est percé d'un trou sur lequel je pose directement mon candi.
Dans les deux cas le candi est sur les barrettes et bénéficie de la chaleur de la ruche pour rester souple.
La solution 1 ne me plait pas trop car la barrette percée, pour rester accessible et dans une zone chaude est entre la grappe et les réserves donc écarte celles-ci de la grappe.
jin n'a pas tort, normalement si l'apiculteur n'est pas trop gourmand, il doit laisser assez de réserves pour ne pas avoir à nourrir! Le candi ne servant qu'en cas de nécessité : hiver long, population et réserves sous estimées.
Tu trouveras un peu plus de précision sur mon blog : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L'avantage d'une possibilité de nourrir au candi permet, aussi, de nourrir au sirop en début de saison pour stimuler la ponte.
Entre les nourrissement je pose, tout simplement, une planchette sur l'ouverture circulaire.

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Message par petrole59 le Dim 12 Jan 2014, 01:21

Quand on nourrit au candi , c'est par obligation .

Donc en hiver si je ne nourris pas au dessus de la grappe , je ne suis pas sur de mettre un nourrissement que nos avettes vont réussir à atteindre .

Quel en serait l'intérêt.

Pour nourrir au dessus de la grappe, il faut être au milieu de celle-ci .

Un peu à droite ou un peu à gauche risque de déplacer les abeilles d'un coté de la ruche et ne pas pouvoir par temps froid revenir de l'autre coté.

Cas classique d'une ruche qui meurt de faim , alors qu'il reste suffisament de miel pour vivre.

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Message par jeym1 le Dim 12 Jan 2014, 11:09

Bonjour petro.,
Entièrement d'accord! Le fait de faire éclater la grappe et de créer un espace vide est très mauvais et provoque des catastrophes.
C'est pour cela que je préfère la partition avec son couloir arrière. Il faut dire qu'ayant une entrée en bout de ruche les abeilles se sont installées à partir de la partition et ont construit après vers l'entrée.
La zone de la partition reste une zone chaude et le nourrissement au candi ne crée pas de discontinuité dans la grappe.
Je suis désolé mais je ne suis pas arrivé à joindre une image. Me contacter en message privé si vous souhaitez en recevoir
merci

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Message par Juanito le Dim 12 Jan 2014, 21:47

Vous pouvez voir les photos de Jeym1 sur son blog (cliquer sur www sous son profil), pas la peine que je copie les photos sur le forum, et puis je suis un peu fainéant ce soir...
En fait le 2° système de nourrisseur est basé sur la partition, avec un accès décalé. 

J'en profite pour poser une autre question : Quelle épaisseur de bois employez-vous pour le corps ? 27, 25, 18 ?
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Message par eul' riolu le Lun 13 Jan 2014, 00:51

Juanito a écrit:
J'en profite pour poser une autre question : Quelle épaisseur de bois employez-vous pour le corps ? 27, 25, 18 ?

Plus l'épaisseur de bois est grande, plus elle sera isolante.
Si l'on en croit ceux qui disent que les abeilles ne craignent pas le froid, une feuille de papier à cigarette suffirait.

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Message par jln le Lun 13 Jan 2014, 07:06

J'ai mis 26. Je visais 27 mais je me suis laissé aller à raboter quelques dixièmes supplémentaires. C'est tellement magique l'aspect des planches qui sortent de ces machines à bois qu'on en oublie que les abeilles s'en foutent. À moins qu'il ne se trouve parmi elles quelques artistes... Dans le doute, ça fera donc 26.
Pour le toit, j'ai mis moins, autour de 20mm mais il faut considérer en plus l'épaisseur des barrettes, n'est-ce pas ?

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Message par jln le Jeu 16 Jan 2014, 20:55

Une question : à partir de quand dans la saison peut-on espérer qu'une nouvelle ruche soit visitée, voire investie par des abeilles ? Autrement dit, dois-je me grouiller de la terminer  pour ne pas rater le coche cette année?
J'ai bien lu qu'il était déconseillé de s'en tenir à inviter des essaims. Ce n'est pas que le berrichon soit pingre au point de renoncer à acheter un essaim mais n'étant pas dans une optique de production, j'avoue que ça me serait agréable que mon tas de planches soit élu naturellement comme domicile...
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Message par petrole59 le Jeu 16 Jan 2014, 21:05

Dès que tu verras des faux bourdons , tu pourras alors espérer capturer un essaim vagabond peu de temps après .

Mets ta ruche piège dès qu'il fait beau , elle sera visitée par ses futures locataires de bonne heure dans la saison

Penses à mettre un ou deux vieux cadres dans ton piège .

C'est du douglas ?

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Message par jln le Jeu 16 Jan 2014, 21:58

Oui, c'est du douglas.
J'en ai trouvé dans une scierie du coin à 430€/m3 après avoir cherché un peu.
Paraît que ça résiste bien dehors. Je me demande s'il n'est pas quand même souhaitable de le protéger.
Des vieux cadres dans une horizontale ?

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Message par petrole59 le Jeu 16 Jan 2014, 22:06

Le douglas est imputrescible à coeur ( simplement la partie rose ).

Le reste pourrit malheureusement .

Des vieux cadres ou rayons , oui c'est plus attractif que de l'attire essaim , bien que ce dernier est fonctionnel.

Une fois l'essaim piégé : enlèvement des vieux cadres ou rayons .

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Message par jln le Jeu 16 Jan 2014, 22:17

Ok, merci à toi.
Des vieux cadres : un ami api m'a dit qu'il m'en fournirait le moment venu. C'est du Dadant
Je compte fabriquer une ruchette qui devrait ressembler à ça :
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Message par jln le Jeu 16 Jan 2014, 22:28

J'ai un peu d'acacia ou robinier, je ne sais pas les reconnaître : Ce bois peut-il convenir pour une ruche-piège ? Où même pour une ruche ?
J'ai lu quelque-part que certaines essences étaient répulsives pour les abeilles...


Dernière édition par jln le Ven 17 Jan 2014, 06:50, édité 1 fois

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Message par petrole59 le Jeu 16 Jan 2014, 23:05

L'accacia est quasi imputrescible , mais désafute énormément les outils .

Très bon bois .

Je pense qu'il doit vriller ( gauchir ) facilement .

Je n'ai jamais rien entendu sur du bois qui serait toxique pour nos avettes .

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Message par hive le Ven 17 Jan 2014, 13:38

jln a écrit:J'ai un peu d'acacia ou robinier, je ne sais pas les reconnaître
robinier ou acacia c'est le même arbre : robinia pseudoacacia . c'est un bois filandreux et abrasif ça fait de très bons piquets de clôture.

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Message par eul' riolu le Ven 17 Jan 2014, 13:55

jln a écrit:J'ai un peu d'acacia ou robinier, je ne sais pas les reconnaître : Ce bois peut-il convenir pour une ruche-piège ? Où même pour une ruche ?

Ce serait  pour moi le bois idéal s'il se travaillait facilement. Ce bois pourrit très lentement dans la terre, contrairement au sapin. (idem le chène qui lui peut mème durer des siècles s'il est complètement immergé).
Certains en font des lames de terrasse.
Voici aussi ce qu'on peut en faire :
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Message par jln le Ven 17 Jan 2014, 20:00

Du grand art! Aurais-tu par hasard trempé dans cette affaire-là, eul'riolu ?
J'aime assez ce bois que j'ai déjà utilisé pour des touches et des chevalets de guitare acoustique. Un défaut peut-être pour une ruche destinée à bouger : son poids. Et c'est bien vrai qu'il est nerveux.
Je vais m'en tenir au pin pour le moment, en tous cas pour les parois extérieures. À l'intérieur, je mets de l'aulne.

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Message par eul' riolu le Ven 17 Jan 2014, 20:14

Non malheureusement je suis loin de la mer et je n'ai pas d'atelier.*
Je cherchais seulement un autre usage de l'acacia. Et je trouve ces courbes et l'acacia cintré superbe.


* Pourtant pas loin de chez moi, il y a une famille qui crée de superbes poulies, mais vraiment belles.
Les petites poulies se vendant tellement bien, ils en ont créé des bijoux.
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Message par jln le Ven 17 Jan 2014, 20:23

Des poulies, fallait y penser. Belle idée et beau travail.

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Message par jln le Ven 24 Jan 2014, 21:23

Petit à petit...
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Message par petrole59 le Ven 24 Jan 2014, 21:26

Ah qu'elles vont être bien logées tes avettes .

Bon boulot .   bravo

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Message par jln le Ven 24 Jan 2014, 21:31

Merci.
Ce n'est pas terminé : il reste encore quelques heures à y passer mais c'est loin d'être une corvée.

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Message par jln le Mer 29 Jan 2014, 12:06

Bonjour,
je suis en train de chercher un type de grille de fond qui convienne.
Possible que je puisse récupérer du tube inox Ø10 à paroi fine, donc léger.
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Si ça se confirme je vais devoir choisir entre deux écartements possibles entre deux tubes : 2.4mm avec 13 tubes ou 3.4mm avec 12 tubes.
3.4 mm : n'est-ce pas un peu beaucoup ?

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Message par lebruant le Mer 29 Jan 2014, 17:56

Bonjour
Les tubes essayés déjà par un de mes collègues semble ne pas être une bonne idée en raison des variations qu'il a constatées ensuite , consécutives aux variations de température , ce collègue les a abandonné...

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Message par jln le Mer 29 Jan 2014, 18:10

J'ai surtout entendu parler de tubes polyéthylène. Des variations dimensionnelles et géométriques sont assez prévisibles avec un tel matériau. Mais l'inox est quand même plus rigide et la dilatation certainement plus faible.
SI je trouvais facilement de la grille inox non déployée, la question serait déjà réglée.
Merci en tous cas pour ce témoignage.

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Message par lebruant le Mer 29 Jan 2014, 20:37

À défaut d'inox j'ai dû mettre du galva ....elles tiennent encore!

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Message par jln le Mer 29 Jan 2014, 20:46

lebruant a écrit:a défaut d'inox j'ai dû mettre du galva ....elles tiennent encore!
Ça pourrait bien en effet finir comme ça, si j'en trouve en maille de 3.

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Message par Juanito le Mer 29 Jan 2014, 21:26

Tu peux en trouver chez leygonie et lerouge en petite quantité il me semble.
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Message par flou63 le Jeu 13 Fév 2014, 15:14

Salut à tous.
Concernant ma KTBH, moi, j'ai une question sur comment la remplir ?
Essaim sauvage (au petit bonheur la chance)? Essaim acheté (pas très intéressant car j'aimerais de la petite noire) ou mettre un paquet d'abeilles d'une de mes ruches et acheter une reine à part ?
car avec 3 ruches je ne sais pas comment faire pour remplir la tbh.
Une idée, amis apiculteurs ?
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Message par Juanito le Jeu 13 Fév 2014, 16:24

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Message par flou63 le Jeu 13 Fév 2014, 16:26

Moi, je pars avec des ruche dadant, donc pas de warré.
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