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Elevage de Reines simplifié

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Elevage de Reines simplifié - Page 2 Empty Re: Elevage de Reines simplifié

Message par michelfr30 le Sam 06 Avr 2019, 07:31

vouhé a écrit:bonjour , le cupularve est pas mal pour etre sur davoir des larves d'un jour ou deux.En isolant la reine dans le cupularve ,elle est forcé de pondre dans les cupules qui suffit de retirer deux jour aprés introduction de la reine et de libérer celle ci .
les larves sont impeccable ,très jeune et du même age et pas de risque d'écraser  les cellules . il y en a une centaine mais on prélève ce que l'on veut...
Outre le fait d'acheter le matériel, il faut faire accepter le système par la ruche (odeur) et manipuler la reine (qu'il faut donc trouver), puis les cupules, etc...
Le système que décrit Rhinauer est bien plus simple (et quasi gratuit) pour faire juste quelques cellules. Et il est laissé le choix des larves à élever aux abeilles.

Il existe aussi des cages d'isolement permettant d'insérer un cadre entier. Il suffit d'y mettre la reine et un cadre étiré. La reine y pondra et on saura déterminer l'âge des oeufs et des larves. par exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par Apid'jo le Sam 06 Avr 2019, 07:46

Si on fait un petit élevage sans cupules, l'age des "oeufs" n'est pas bien important puisque les filles vont s'en occuper et élever dessus dès que les larves sont OK.

En saison, nouvelle cire dans le couvain, c'est très vite étiré pondu et on retire le cadre dès qu'il est pondu en partie soit entre 1 et 3 jours très très souvent selon force de la colonie.

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Message par rhinauer le Sam 06 Avr 2019, 07:48

Merci pour vos commentaires.
Dans le document de référence pour mon élevage, il est bien spécifié qu'on introduit un cadre vierge = vide au centre du couvain. On est donc absolument sure de l'âge du couvain sur ce cadre ce qui évite toute autre manipulation.
En démarrant le transfert 6 jours après, on a des larves de maximum 2 jours.
Dans mon métier, on disait: "Le mieux est l'ennemi du bien".
Si je peux faire la même chose qu'en achetant du matériel qui souvent dépasse le besoin d'un Apiculteur comme moi, je ne me déplace pas donc j'économise et je suis donc écologique.
A ce stade de l'élevage, je n'ai pas dépensé 1 centime.
Pour ce qui est de l'acceptation du cadre d'élevage, il a été utilisé pour l'élevage des faux bourdons l'an dernier, mais je vais le mettre dans la ruche ce jour, pour le sortir demain, mais je me pose vraiment la question si c'est nécessaire, je peux aussi faire une passe de propolis diluée, cela m'évite 2 ouvertures de l'éleveuse.
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Message par michelfr30 le Sam 06 Avr 2019, 07:55

Evite de mettre le cadre au milieu du couvain en ce moment... il fait encore trop froid.
Et tu trouveras certainement des cadres de couvain avec de la ponte et des jeunes larves pour en couper des bandes
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Message par willy69 le Sam 06 Avr 2019, 07:56

Et il n'existe pas un système comme les cages d'introduction de reines où l'on pourrait isoler la reine pendant 2-3 heures sur une partie d'un cadre sans couvain ni miel. On récupèrerait ce couvain pour faire l'élevage. Une solution mixte entre Kemp et celle proposée par Rhinauer.
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Message par Apid'jo le Sam 06 Avr 2019, 07:59

Si la cage d'introduction sur couvain naissant blanche à poser sur un cadre étiré

Il est possible de détourner son usage d'origine.

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Message par Apid'jo le Sam 06 Avr 2019, 08:06

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Message par rhinauer le Sam 06 Avr 2019, 08:58

michelfr30 a écrit:Evite de mettre le cadre au milieu du couvain en ce moment... il fait encore trop froid.
Et tu trouveras certainement des cadres de couvain avec de la ponte et des jeunes larves pour en couper des bandes
Oui, il fait trop froid pour débuter un élevage dans une ruche placée en extérieur, mais mes ruches sont dans un rucher couvert et les ruches isolées, c'est pour cette raison que j'ai plein de couvain pour renforcer une faible qui me sert d'éleveuse.
Mon éleveuse est maintenant aussi dehors, mais sera mieux isolée aujourd'hui en prévision du transfert demain.
Dans mes ruches, le couvain se trouve sur 2 éléments CLAERR et elles sont pratiquement pleine à craquer.
L'an dernier j'ai installé un nouveau rucher et donc remonté de 20 cm les ruches et parmi ces ruches, la N°8 dont la Reine est de 2015 ! elle a autant de couvain que les autres ! et évidemment isolée comme les autres, le froid passager n'a aucun impact négatif sur mes colonies.
Maintenant que cette éleveuse est pleine d'abeilles naissantes, elle est prête pour demain a recevoir le couvain royal.
Le problème actuel et on ne s'en doute pas, c'est le manque de pollen, car depuis quelques jours elles n'en ramènent pas, pluie 2 jours, froid encore après et là, ça devient critique pour mon éleveuse, aujourd'hui il faut que j'en trouve dans l'une ou l'autre pour elle, c'est plus que vital pour l'élevage de Reines.

L'introduction d'un cadre vide, m'économise la recherche de couvain adéquate.
Dans mon cas, la donneuse a une hausse, j'enlève la hausse, je sort le cadre qui a une punaise et je met à la place 1 cadre vide construit.
Cela prend 1 minute et donc pas de cage à mettre, à enlever etc.
J'ai dit que je recherche le moins d'actions aux ruches, le moins chers pour un même résultat et en définitive écologique.
Certains dirons "Apiculture Naturelle".


Dernière édition par rhinauer le Sam 06 Avr 2019, 18:10, édité 2 fois
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Message par rhinauer le Sam 06 Avr 2019, 09:01

Apid'jo a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci Apidjo, mais comme je dis, je recherche le simple, c'est pour ceux qui veulent faire jou jou ou faire technique.
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Message par maya39 le Sam 06 Avr 2019, 09:03

il nous arrive souvent d'utiliser du matériel neuf , et en plastique , donc je crois que tu peux y aller sans familiarisation . Very Happy
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Message par rhinauer le Sam 06 Avr 2019, 09:07

C'est effectivement ce que je penses aussi, le plastique émet des produits volatiles et l'on sait que les Abeilles y sont très sensibles. La preuve, la détection des différences de phéromones d'une Reine à l'autre. Nous on ne sait même pas en sentir une seule.
Et cela m'évite deux ouvertures de l'éleveuse pour rien = moins de stress pour la ruche et moins de boulot pour moi.
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Message par Apid'jo le Sam 06 Avr 2019, 10:18

rhinauer a écrit:
Apid'jo a écrit:
Merci Apidjo, mais comme je dis, je recherche le simple, c'est pour ceux qui veulent faire jou jou ou faire technique.

Je répondais à Willy

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Message par rhinauer le Dim 07 Avr 2019, 19:32

Bonjour à tous, c'était le jour "J".

Commencé à 15H20 après explications de l'opération aux participants, un participant était dédié au chronométrage des opérations, elle était terminée à 15H43 c'est à dire durée : 23 mn.
Température extérieure 18.2°, et sous l'abri 19.4°

Ouverture ruche X, sortie d'1 cadre de couvain operculé, fermeture.

Ouverture donneuse, dépotage élément 3 (hausse), examen du cadre de couvain et pas de ponte !, dépotage élément 2, trouvé œufs de 2 jours (cadre marqué avec punaise), sortie du cadre et remplacé par le cadre de la ruche X. Remontage de l'ensemble et fermeture.

Préparation du cadre d'élevage, découpe, etc., pose barrette, + eau dans la partie basse vide etc.
Ouverture éleveuse, sortie du cadre (marqué par 2 punaises), entre 2 cadres moitié pollen et Miel (marqué d'1 punaise, insertion du cadre d'élevage (marqué par 2 punaises).
Pose de la boite à 1 cadre avec un cadre de Miel désoperculé, fermeture.

Protection isolante et anti pluie de l'ensemble.
Le cadre découpé a été intégré à la ruche X, à l'emplacement vide (ex cadre de couvain).

A peine terminé, il s'est mis à pleuvoir.
Simple pas vraiment, je me suis exercé aux opérations spécifiques, les vidéos sur NET furent une bonne aide à la décision.
Faisable oui, avec une bonne préparation et donc l'écriture d'une procédure à suivre est nécessaire,  cela permet de ne rien oublier et de gagner du temps.
Un picking n'aurait pas été possible déjà qu'il y avait des œufs et rechercher des larves de 2 jours n'est pas simple quand on n’a pas l'habitude, ce qui me fait dire qu'il faut aller à l'essentiel, au plus simple et donc le plus efficace.
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Message par michelfr30 le Dim 07 Avr 2019, 20:49

Bravo ! belle expérience... reste plus qu'à suivre l'opération et se réjouir du résultat Very Happy
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Message par rhinauer le Dim 07 Avr 2019, 21:01

Comme c'est une première pour moi, je suis très curieux de voir la suite.
Il faudra que j'attende que la température remonte un peu.
heureusement que j'ai mis un cadre vide dans les 2 éléments de la zone couvain et c'est donc dans celui du bas qu'elle a pondu et pas tout le cadre, il y a deux jours seulement.
La surprise dans cette histoire, c'est que le cadre que je sortais de la Ruche "X" avait 2 CR, que j'ai enlevé car je voulais la donner à la donneuse en remplacement du cadre de couvain destiné à l'élevage et donc cette Ruche était considérée comme faible comme la 4 qui a servi d'éleveuse et donc elle faisait partie de celles où je voulais remplacer la Reine; Donc cette ruche est en cours de remérage à 95 % sure.
Je vais devoir faire une visite approfondie pour être fixé.
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Message par willy69 le Lun 08 Avr 2019, 12:39

Apid'jo a écrit:
rhinauer a écrit:
Apid'jo a écrit:
Merci Apidjo, mais comme je dis, je recherche le simple, c'est pour ceux qui veulent faire jou jou ou faire technique.

Je répondais à Willy
Oui merci Apid'jo, c'est un truc comme cela que je pensais  Wink
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Message par willy69 le Lun 08 Avr 2019, 12:52

rhinauer a écrit:


Le problème actuel et on ne s'en doute pas, c'est le manque de pollen, car depuis quelques jours elles n'en ramènent pas, pluie 2 jours, froid encore après et là, ça devient critique pour mon éleveuse, aujourd'hui il faut que j'en trouve dans l'une ou l'autre pour elle, c'est plus que vital pour l'élevage de Reines.
j'ai fait le même constat depuis 1 semaine. Ne peut on pas leur donner une galette de sirop+polen pour compenser ?
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Message par Apid'jo le Lun 08 Avr 2019, 14:34

C'est tout de même bien tôt pour faire de l'élevage royal si on n'a pas prévu le coup en amont en préparant des cadres à mâles.

Dans l'élevage, c'est plus l’optimisation des mâles qui est le nerf de la guerre, pas le fait de faire des reines.

J'aurais attendu quelques semaines pour faire un élevage simplifié, pour avoir beaucoup de mâles (sexuellement prêts) sur le secteur.

Après, c'est juste mon avis.

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Message par rhinauer le Lun 08 Avr 2019, 17:03

Tu as surement raison, des mâles il y en a pas mal déjà.
J'ai un peu précipité, comme j'ai trouvé la Reine et je ne voulais pas être obligé de la retrouver plus tard.
Aujourd'hui j'ai visité la N°2 à laquelle j'avais pris un cadre de couvain pour la donner à la donneuse et il y avait 2 CR, j'ai trouvé dans l'élément 1 une CR ouverte en bout et donc une Reine a émergé en remérage  et il n'y a plus de couvain ouvert logique.
Visite du cadre d'élevage, 4 CR en cours, mais comme elles sont encore au stade œuf, je vais ajouter un peu de couvain sur la barrette. Hier j'ai un peu loupé une ligne de couvain et elle s'est un peu décollée. Je vais demain (pluie) ou après-demain remettre un peu de couvain.
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Message par Apid'jo le Lun 08 Avr 2019, 19:34

C'est simple, mais il y a tout de même beaucoup de manipulation, je trouve.

Après, tu veux bien faire, mais attention de ne pas en faire de trop.

Pourquoi remettre du couvain maintenant ? Réouvrir, redéranger ....

Après, je n'ai pas trop suivi le sujet depuis le début, c'était un peu long et je ne me suis pas pris le temps. Embarassed

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Message par rhinauer le Lun 08 Avr 2019, 21:22

Le couvain que j'ai pris dans la donneuse était tout en bas et comme je ne voulais pas dépoter pour remettre le cadre avec le couvain découpé, je l'ai remplacé par un autre cadre operculé d'une autre ruche tout en haut, c'est plus simple et bien plus rapide;
Quand on fait du picking, on ne jette pas le reste de couvain normalement.
j'ai tout fait en 23 mn, le picking c'est bien plus long et demande bien plus de précision que ce soit dans le choix des larves, le prélèvement et la pose.
De toutes les façon, on ouvre toujours 2 ruches et là par facilité j'en ai ouvert une 3ème, tous les cadres étaient marquées et donc les gestes sont courts, précis et calculés.

je voudrais remettre du couvain, car un morceau de couvain n'était pas bien fixé et pendait, je voudrais remédier à cela.
Je comprends que c'est détaillé, mais ceux qui font les documents ne disent pas toutes les opérations qu'il faut faire et donc une description sommaire parait facile.
Moi j'ai écrit une procédure pour vérifier que je n'oubli rien et j'ai bien fait puisque la pluie commençait à tomber.
Ben teint, j'ai désoperculé une face de Miel, un peu d'eau, que j'avais placé dans une boite à 1 cadre de ma conception, ce matin ce coté était vide, j'en ai mis un autre et demain, le premier sera remis désoperculé sur l'autre face, les opercules dessous cela créé une belle éfervescence dans la ruche qui commence à ramener du Miel.
L'auteur à dit "facile NON, mais faisable" et le picking pour moi demande beaucoup plus de précision, de doigté et de temps et encore on ne parle pas de la température, ou en picking, les larves commencent à sécher !
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Message par Apid'jo le Lun 08 Avr 2019, 21:30

Le picking, est une autre approche et donc une autre organisation.

Mais pas forcément plus long pour potentiellement plus de reines.

Comme dit, c'est autre chose, un objectif différent et un peu plus technique.

Pas nécessaire pour faire que quelques reines durant la saison mais tellement intéressant.

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Message par rhinauer le Ven 12 Avr 2019, 22:04

L'élevage simplifié, c'est comme il est dit simple, pas de matériel spécifique, donc pas de problème d'acceptation du matériel qu'il faut mettre quelques jours avant, donc ouverture.
On n'a pas besoin de choisir les larves puisque cela est programmé et donc pas de ratage concernant le choix des larves et dans leurs manipulations.
Donc bien des avantages;
J'ai à ce jour 100% de réussite avec 8 cellules royales en cours.
Aucune dépense de matériel et donc pas non plus de déplacement, c'est écologique en plus.
Hier on m'a montré une autre façon de mettre les bandes de couvain, que j'appliquerai la prochaine fois, encore inconnue sur le WEB.
Ce soir, un ami m'a apporté une colonie qui sera divisée en NUCKLEÏ et donc il faudra faire accepter les cellules royales, ce sera la prochaine étape avec la répartition des cellules royales juste avant l'émergence.
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Message par maya39 le Sam 13 Avr 2019, 05:56

Tu connais la méthode du cadre couché ? Simple aussi . on orpheline une ruche , et on couche un cadre de couvain ouvert dessus les cadres .
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Message par rhinauer le Sam 13 Avr 2019, 09:13

Oui je connais, mais il me faudrait modifier le couvre-cadre pour coucher un cadre dessus et donc le volume au-dessus du couvain avec beaucoup de vide et en extérieur. Comme en ce moment, il faut une très bonne isolation; et ensuite une colonie éleveuse a besoin d'eau, de stimulant.
Avec ce système, il faut ensuite découper les CR en espérant que ce ne soit pas une cellule prise avec le fil du cadre !
Mais c'est bon de l'avoir suggéré pour les autres qui s'intéressent à un élevage simplifié.

Moi je préfère que tout reste dans la zone du couvain, c'est plus naturel et puis moi je nourris la colonie avec des cadres de Miel désoperculé arrosé d'eau, en 24 H, la face du haut, 1kg de Miel, est vidé elles ont de la place avec le couvain qui émerge, ce qui fera des réserves au moment de l'introduction des CR au 14 ème jour.
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Message par michelfr30 le Sam 13 Avr 2019, 19:19

rhinauer a écrit:L'élevage simplifié, c'est comme il est dit simple, pas de matériel spécifique, donc pas de problème d'acceptation du matériel qu'il faut mettre quelques jours avant, donc ouverture.
On n'a pas besoin de choisir les larves puisque cela est programmé et donc pas de ratage concernant le choix des larves et dans leurs manipulations.
Donc bien des avantages;
J'ai à ce jour 100% de réussite avec 8 cellules royales en cours.
Aucune dépense de matériel et donc pas non plus de déplacement, c'est écologique en plus.
Hier on m'a montré une autre façon de mettre les bandes de couvain, que j'appliquerai la prochaine fois, encore inconnue sur le WEB.
Wow, tu nous fais des cachotteries ? Et si tu partageais cette méthode ? personnellement, ça m'intéresse beaucoup... si c'est secret... en message privé ;-)
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