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Hausse vide

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Message par nedrobee le Mar 21 Mai 2019, 18:53

Bonjour a toutes et a tous,

Voilà ! J'ai un besoin d'explications car j'ai une ruche assez forte et les abeilles stockent le miel dans les cadres de corps, entrainant presque un blocage de ponte, alors que la hausse composée de cadres gaufrés est vide. 
Je précise que je suis en Langstroth, et que ça mielle fort en ce moment sur la Rue sauvage.

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Message par ThomasC le Mar 21 Mai 2019, 23:15

Utilises-tu une grille à reine ?
Les cadres de la hausse sont-ils bâtis ?

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Message par eul' riolu le Mer 22 Mai 2019, 03:18

Es tu sur de ta cire ? Contient elle de la parafine ?

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Message par jacquesv le Mer 22 Mai 2019, 05:50

essaies un autre cadre.

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Message par michelfr30 le Mer 22 Mai 2019, 07:21

Si tu es en Langstroth, pourquoi ne pas mettre un cadre de miel du corps dans la hausse. Ce sont les mêmes formats il me semble ?
ça inciterait les abeilles à monter tout en faisant de la place à utiliser en bas.
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Message par willy69 le Mer 22 Mai 2019, 09:49

Avec 36 ruches, tu dois bien en avoir avec des hausses en construction. Prélève quelques cadres pour les mettre dans celle ci .
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Message par nedrobee le Jeu 23 Mai 2019, 18:04

Non je n'utilise pas de grille a reine et les cadres dans la hausse ne sont pas batis mais simplement gaufrés.
Je ne suis pas sur de la cire, seulement de sa provenance, Chine...
En fait je me demande ce que font les cirières.
Effectivement j'ai interverti un cadre de rive du corps, plein de miel, avec un cadre gaufré de la hausse, pour les "forcer" à construire. 
Je verrai bien d'ici la prochaine visite dans 10 jours.

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Message par Doc Gyneco le Mer 09 Oct 2019, 01:48

La réponse m'intéresse.

Les abeilles ont-elles fini par monter et cirer tes cadres de hausse ?
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Message par cool-tech le Mer 09 Oct 2019, 09:59

surtout avec ca :

nedrobee a écrit:...
Je ne suis pas sur de la cire, seulement de sa provenance, Chine...
...
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Message par DocBB le Mer 09 Oct 2019, 14:39

cire contenant de la stéarine ?
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Message par Doc Gyneco le Sam 12 Oct 2019, 14:39

C'est une piste.

Je lisais récemment que la France n'est pas auto-suffisante dans ses approvisionnement en cire.

Ce qui oblige les fabricants à importer des cires d'Asie ou d'Europe de l'est qui ne sont jamais contrôlées par les Douanes.
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Message par JC26 le Dim 13 Oct 2019, 08:14

Et pourquoi ne pas utiliser des cadres à jambage. On utilise de la cire seulement pour l'amorce. Ce qui réduit considérablement les besoins.

Cette année, j'ai essayé avec 3 exemplaires et ça marche très bien. Les cadres ont été bien bâtis et sont solides.
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Message par lebretondelest le Dim 13 Oct 2019, 20:48

J'utilise aussi des cadres à jambage depuis mes débuts en apiculture, et j'en suis très satisfait ; il y a juste quelques règles à respecter mais je n'y vois que des avantages.

Cette année j'ai essayé aussi pour les hausses, mais ça demande encore un peu d'expérimentations.

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Message par ptetbenquoui le Dim 13 Oct 2019, 21:29

il y a juste quelques règles à respecter
Lesquelles selon toi ?

Et tu peux nous en dire plus sur les hausses ? Tu as fait des jambages ou juste des amorces sur des cadres filés classiques ?

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Message par willy69 le Lun 14 Oct 2019, 05:26

depuis l'an dernier je mets des cadres à jambage, 2 par ruches.
A chaque fois j'ai eu du couvain de mâles sur la partie basse. Font-elles systématiquement des cellules à mâle (en bas) ou seulement ce dont elles ont besoin ?
Si on ne met que des cadres à jambage, est-il préjudiciable à une colonie d'avoir une quantité de mâles trop importante .... risque d’essaimage ?
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Message par Kalou38 le Lun 14 Oct 2019, 07:23

willy69 a écrit:depuis l'an dernier je mets des cadres à jambage, 2 par ruches.
A chaque fois j'ai eu du couvain de mâles sur la partie basse. Font-elles systématique des cellules à mâle ( en bas ) ou seulement ce qu'elles ont besoin ?
Si on ne met que des cadres à jambage, est-il préjudiciable à une colonie d'avoir une quantité de mâles trop importante .... risque d’essaimage ?

Bien que je pense que cela n'a rien à voir, mais je n'en suis pas certain, ça m'intéresse d'avoir un avis éclairé.
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Message par JC26 le Lun 14 Oct 2019, 07:51

@Willy69

Toute la partie basse des 2 cadres en couvain mâle ?
Y en-t-il ailleurs ?

Je pense pas que ce soit un besoin d'essaimage. Comme les abeilles construisent elles-même, c'est plus facile pour elles, plutôt que remodeler les cires (qui ont des empreintes "femelle") pour faire du couvain mâle.

D'autre part, tu as là un moyen efficace et naturel de lutter contre les varroas. Sachant que les mâles mettent plus longtemps pour devenir imagos, la ponte et le développement des varroas y est beaucoup plus importante.

En supprimant tout ou partie de ces couvains, tu élimines un nombre important de varroas.


Dernière édition par JC26 le Lun 14 Oct 2019, 08:03, édité 1 fois
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Message par michelfr30 le Lun 14 Oct 2019, 07:57

willy69 a écrit:depuis l'an dernier je mets des cadres à jambage, 2 par ruches.
A chaque fois j'ai eu du couvain de mâles sur la partie basse. Font-elles systématique des cellules à mâle ( en bas ) ou seulement ce qu'elles ont besoin ?
Si on ne met que des cadres à jambage, est-il préjudiciable à une colonie d'avoir une quantité de mâles trop importante .... risque d’essaimage ?
Tu peux enlever le couvain de mâle operculé. C'est une très bonne façon de diminuer la pression des varroas qui préfèrent justement ce genre de cellules. Et c'est d'autant plus facile à découper que c'est sur une partie de cadre non filée. Les cirières auront ainsi toujours du travail, et toi de la bonne cire de l'année.
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Message par DocBB le Lun 14 Oct 2019, 07:59

michelfr30 a écrit:
willy69 a écrit:depuis l'an dernier je mets des cadres à jambage, 2 par ruches.
A chaque fois j'ai eu du couvain de mâles sur la partie basse. Font-elles systématique des cellules à mâle ( en bas ) ou seulement ce qu'elles ont besoin ?
Si on ne met que des cadres à jambage, est-il préjudiciable à une colonie d'avoir une quantité de mâles trop importante .... risque d’essaimage ?
Tu peux enlever le couvain de mâle operculé. C'est une très bonne façon de diminuer la pression des varroas qui préfèrent justement ce genre de cellules. Et c'est d'autant plus facile à découper que c'est sur une partie de cadre non filée. Les cirières auront ainsi toujours du travail, et toi de la bonne cire de l'année.

en plus à la poele au beurre les larves c'est un vrai delice
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Message par JC26 le Lun 14 Oct 2019, 08:06

Les japonais raffolent d'une larve similaire. Tu peux donc, même exporter ta production. lol!
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Message par lebretondelest le Lun 14 Oct 2019, 09:24

ptetbenquoui a écrit:
il y a juste quelques règles à respecter
Lesquelles selon toi ?

Et tu peux nous en dire plus sur les hausses ? Tu as fait des jambages ou juste des amorces sur des cadres filés classiques ?

Après plusieurs d'années d'expérience, voilà mes préconisations :

- Ne jamais mettre deux cadres à jambage non-bâtis côte-à-côte, sinon les constructions vont être anarchiques ; donc toujours entre deux cadres déjà bâtis. Si vous en avez déjà c'est parfait, sinon ne pas hésiter à alterner avec des cadres de cire gaufrée classiques pour démarrer (qui vont leur servir de repère dans la construction, surtout si la ruche n'est pas bien horizontale). En faisant comme ça, aucun souci.

- Ne pas se précipiter pour rajouter des cadres, tant que la partie basse n'est pas déjà construite ; sinon les abeilles vont avoir tendance à ne construire que la partie haute (au-dessus du jambage), et laisser la partie basse vide (question de thermique j'imagine). Ça n'est pas un souci pour l'hivernage, par contre après au printemps suivant elles vont construire toutes les parties basses ensemble de façon anarchique, et ça va être la cata (parties basses collées par exemple, du coup on tire un cadre et on arrache tout). Du coup, attendre que les parties basses soient aussi construites avant de mettre un nouveau cadre

- J'ai mis au début les jambages dans un sens, maintenant je les mets dans l'autre... Je ne crois pas que ça fasse une différence, juste pour des raisons pratiques évidentes les mettre tous dans le même sens

- Pour le jambage, il est recommandé des baguettes de 12x10 mm, difficiles à trouver en magasin de bricolage. Je mets ce que je trouve (parfois du 13x13, du 13x9, du 10x10...) et je n'ai pas noté de différence notable à priori

- Au début, faire bien attention en manipulant les cadres notamment l'été quand il fait chaud, comme ils ne sont pas tenus par les fils c'est plus fragile. Dès qu'ils sont construits jusqu'au jambage, c'est rigide et après ça va

- Pour les hausses, cette année j'ai d'abord tenté avec juste des amorces sans fils, ça été un peu anarchique ; l'an prochain je vais tenter avec des jambages, je verrai si ça va mieux.

Pour le reste je ne vois que des avantages :

- Cire naturelle, qui a l'avantage de respecter l'instinct naturel de construction des abeilles, pour moi c'est une base obligatoire pour une apiculture saine et respectueuse ; les occuper à construire freinerait aussi l'instinct d'essaimage au printemps

- Aucun coût de cire ou presque (je mets juste des amorces de 2 cm max), ce n'est pas négligeable dans le budget

- Au printemps les constructions sont très rapides, plus qu'en cire gaufrée je pense, et le cadre à jambage ne fait pas office de partition comme une feuille de cire gaufrée qui peut freiner la ponte de la reine

- Peut-être plus de mâles, mais idem : si les abeilles le font naturellement c'est qu'elles en ont besoin, pour moi ça ne se discute pas si on veut des colonies en bonne santé ! Et quelques études montrent que la présence de mâles serait un plus pour les colonies (je suis d'ailleurs étonné du peu de connaissances sur le sujet). De plus j'ai l'impression que ça dépend beaucoup des colonies, à quelle période on met les cadres à bâtir, etc, bref pas de différence notable pour moi

- Un peu de bricolage au début pour mettre le jambage, mais pas plus que de mettre des fils et de la cire gaufrée ; après une fois que c'est fait, le nettoyage des cadres se fait d'un coup de couteau et de chalumeau en 2 mn, un vrai bonheur !

Voilà j'en oublie sans doute mais ce sont les grandes lignes.

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Message par DocBB le Lun 14 Oct 2019, 11:10

JC26 a écrit:Les japonais raffolent d'une larve similaire. Tu peux donc, même exporter ta production. lol!

Impossible les Réunionnais sont absolument dingues de larves de guèpes (600 euros le K)
maintenant qu'on a le varroa et qu'on va faire du cadre a mâle ca va être tous les 15 jours la fiesta
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Message par willy69 le Lun 14 Oct 2019, 15:22

@JC26
@MCHEL

Vous ne répondez pas à ma question !  Wink

je sais bien que supprimer le couvain de mâle est une lutte mécanique contre le varoa.

Je réquépépette la question :  Very Happy

Si on laisse trop de couvain de mâle, on ne risque pas de déséquilibrer la colonie et risquer un essaimage ?
Est il judicieux de ne mettre que des cadres à jambage ?
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Message par lebretondelest le Lun 14 Oct 2019, 15:32

Pour moi dans la mesure où à l'état naturel une colonie fait plus de mâles que si on les contraint avec de la cire gaufrée, c'est donc que c'est son état normal.

Autrement dit le déséquilibre est induit par la cire gaufrée, non l'inverse !

Et il semblerait que la présence des mâles soit au contraire un facteur de ralentissement de l'essaimage, selon certaines sources.

Sur un plan plus général je m'étonne qu'on puisse considérer qu'une technique on ne peut plus naturelle (le cadre à jambage) soit davantage source de déséquilibres qu'une méthode "artificielle" (la cire gaufrée qui contraint l'instinct naturel par la taille des cellules, en introduisant en plus dans la ruche des produits parfois de qualité médiocre)  Smile

Bref, selon moi aucun souci à ne mettre que des cadres à jambage bien au contraire... mais question de philosophie personnelle dans mon approche de l'apiculture Smile

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Message par chatkochkat le Lun 14 Oct 2019, 15:55

Pour diverses raisons , il est arrivé plusieurs fois qu'en divisibles je laisse un 1/2 cadre dans l'élément du haut sans le demi cadre correspondant dessous dans l'élément du bas.
Il se trouve qu'elles ont systématiquement construit à mâle dessous ,en s'accrochant au bois inférieur , l'équivalent d'un bon demi-cadre et ce, sans demi-cadre bois ,fil , jambage ou amorce   . Juste le vide.
Si on le fait pour maitriser varroa, vu qu'on le détruit quand c'est  en larve la question d'un éventuel déséquilibre ne se pose pas.
Par contre quand on veut saturer l'environnement de mâles issus des meilleures colonies , c'est plutôt souhaitable non?



A DocBB,

C'est quoi la recette des larves ?
Et les varroas servent de condiment alors !
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