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Hausse vide

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Message par chatkochkat le Lun 14 Oct 2019, 15:55

Pour diverses raisons , il est arrivé plusieurs fois qu'en divisibles je laisse un 1/2 cadre dans l'élément du haut sans le demi cadre correspondant dessous dans l'élément du bas.
Il se trouve qu'elles ont systématiquement construit à mâle dessous ,en s'accrochant au bois inférieur , l'équivalent d'un bon demi-cadre et ce, sans demi-cadre bois ,fil , jambage ou amorce   . Juste le vide.
Si on le fait pour maitriser varroa, vu qu'on le détruit quand c'est  en larve la question d'un éventuel déséquilibre ne se pose pas.
Par contre quand on veut saturer l'environnement de mâles issus des meilleures colonies , c'est plutôt souhaitable non?



A DocBB,

C'est quoi la recette des larves ?
Et les varroas servent de condiment alors !

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Message par Zenti le Mar 15 Oct 2019, 13:04

bonjour,
Je crois que l'on s'est un peu éloigné du sujet de la hausse vide..!!!

Pour les cadres à jambage, que je n'utilise pas encore...en faut-il 1,2 ou 10 par ruche, je ne sais pas, mais au regard de "mes Langstroth" (1corps+hausse Dadant), lorsque j'enruche un essaim avec tous les cadres entièrement gaufrés, la proportion du couvain de mâle n'est que de 2 ou3  fois l'équivalent d'un jambage. De même pour les essaims trouvés deci delà, il n'y a guère plus de 10% de mâles.

Alors une question me vient.
Dans une ruche où tous les cadres sont à jambage, les abeilles les cirent elles tous en mâles ? où seulement 2, 3 ? et le reste en femelle ?

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Message par lebretondelest le Mar 15 Oct 2019, 13:19

Sur mes ruches (Dadant) je ne mets que des cadres à jambage, et bien entendu il y a un peu plus de cellules de mâles, mais pas beaucoup.

Disons qu'avec des feuilles gaufrées, tu vas avoir par exemple 10 % de mâles (il leur en faut de toute façon, donc elles vont déformer des cellules femelles) ;

Avec des cadres à jambage, au printemps ponctuellement tu vas avoir 20 % ou 25 % de mâles au début, après dès qu'elles en ont suffisamment elles arrêtent et ne font plus que des femelles, en utilisant les cellules de mâles pour le stockage, ce qui a tendance à éviter les blocages de ponte (les cellules sont plus grosses) et donc l'essaimage.

En fait ça ne fonctionne que sur la durée à mon avis, avec tous les cadres en jambage ;

Si tu n'en mets qu'un seul sur une ruche qui au printemps est en déficit de mâles par rapport à son instinct, elles ne vont faire que des cellules de mâles pour rattraper le retard ; si tu as déjà suffisamment de cellules de mâles dans la ruche, elles le feront en cellules d'ouvrières.

Cette année, à partir de mai je n'ai plus eu une seule cellule de mâles sur les cadres à jambage que j'ai introduit.

C'est une question d'équilibre naturel : sur la durée, il finit par se faire tout seul.

Autre avantage théorique (je n'ai pas vérifié), outre l'enlèvement mécanique du couvain mâle : les cellules mâles ne sont plus uniquement en périphérie (moins chaude) mais partout sur les cadres, ce qui aurait tendance à limiter le varroa qui est plus à l'aise vers 34°C que vers 35-36°C.

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Message par michelfr30 le Mar 15 Oct 2019, 13:27

Zenti a écrit:Alors une question me vient.
Dans une ruche ou tous les cadres sont à jambage, les abeilles les cirent elles tous en mâles, où seulement 2, 3 et le reste en femelle?
Les abeilles vont cirer selon leurs besoins.
Généralement le haut des cadres à jambage en cellules d'ouvrières et 2 ou 3 bas de cadres en cellules de mâle.
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Message par Zenti le Jeu 17 Oct 2019, 18:18

Merci michelfr....c'est bien ce que je pensais. Donc de10 à 15% de mâle dans un essaim logé.
Lebretondelest le confirme aussi, il ne sert à rien de mettre tous les cadres avec des jambages. Elles n'en utilisent que 2 ou 3 sur une période donnée, puis les remplissent de miel.

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Message par ptetbenquoui le Jeu 17 Oct 2019, 18:46

Ça ne sert à rien si tu le fais juste pour les mâles Wink

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Message par lebretondelest le Ven 18 Oct 2019, 07:48

Zenti a écrit:Merci michelfr....c'est bien ce que je pensais. Donc de10 à 15% de mâle dans un essaim logé.
Lebretondelest le confirme aussi, il ne sert à rien de mettre tous les cadres avec des jambages. Elles n'en utilisent que 2 ou 3 sur une période donnée, puis les remplissent de miel.

Euh non, j'ai dit exactement l'inverse : dès que possible j'utilise 100 % de cadres à jambages !

Vu que le but est que les abeilles produisent leurs propres cires, je ne vois pas l'utilité de n'en mettre que deux ou trois.

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Message par DocBB le Sam 26 Oct 2019, 16:05

chatkochkat a écrit:Pour diverses raisons , il est arrivé plusieurs fois qu'en divisibles je laisse un 1/2 cadre dans l'élément du haut sans le demi cadre correspondant dessous dans l'élément du bas.
Il se trouve qu'elles ont systématiquement construit à mâle dessous ,en s'accrochant au bois inférieur , l'équivalent d'un bon demi-cadre et ce, sans demi-cadre bois ,fil , jambage ou amorce   . Juste le vide.
Si on le fait pour maitriser varroa, vu qu'on le détruit quand c'est  en larve la question d'un éventuel déséquilibre ne se pose pas.
Par contre quand on veut saturer l'environnement de mâles issus des meilleures colonies , c'est plutôt souhaitable non?

A DocBB,
C'est quoi la recette des larves ?
Et les varroas servent de condiment alors !


On prend les larves des guèpes (cardboard wasps)
(mais c'est pareil, avec en plus moins de risques de piqure et d'allergie au venin)
et moi ma façon préférée c'est sautées au beurre (salé) et sur un toast ou direct à la cuiller, gourmand que je suis.
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Message par JC26 le Sam 26 Oct 2019, 19:07

Déviation.
Je reviens à "hausse vide".
De plus dans l'évolution de l'abeille, à un moment, elle est "cirière", avec plein de petites écailles de cire. Elles ont donc besoin de construire. Elles font normalement les alvéoles, mais si il n'en a pas assez à faire, elles s'ennuient. Le cadre à jambage est donc une bonne chose puisqu'il y a des cirières pendant toute la saison.
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Message par willy69 le Dim 27 Oct 2019, 09:47

JC26 a écrit:Déviation.
Je reviens à "hausse vide".
De plus dans l'évolution de l'abeille, à un moment, elle est "cirière", avec plein de petites écailles de cire. Elles ont donc besoin de construire. Elles font normalement les alvéoles, mais si il n'en a pas assez à faire, elles s'ennuient. Le cadre à jambage est donc une bonne chose puisqu'il y a des cirières pendant toute la saison.

Les cadres à jambage n'est pas une alternative à la rotation de cadres, qui donne aussi du boulot aux cirières. Sur le cadre à jambage la partie haute reste toujours.
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Message par michelfr30 le Dim 27 Oct 2019, 11:15

lebretondelest a écrit:
Zenti a écrit:Merci michelfr....c'est bien ce que je pensais. Donc de10 à 15% de mâle dans un essaim logé.
Lebretondelest le confirme aussi, il ne sert à rien de mettre tous les cadres avec des jambages. Elles n'en utilisent que 2 ou 3 sur une période donnée, puis les remplissent de miel.

Euh non, j'ai dit exactement l'inverse : dès que possible j'utilise 100 % de cadres à jambages !

Vu que le but est que les abeilles produisent leurs propres cires, je ne vois pas l'utilité de n'en mettre que deux ou trois.
Les cadres à jambages permettent aux abeilles de construire elles-mêmes avec leur propre cire. Elles construisent ce qu'elles veulent, et généralement des cellules de mâles dans le bas des cadres, toujours selon leurs besoins.
Mais il y a une alternative aux cadres à jambages, ce sont les cadres à amorces. Ce sont des cadres classiques, filés, avec juste une petite bande d'1 ou 2 cm. Les abeilles continueront la construction vers le bas en noyant les fils.
On peut aussi imaginer placer sur les fils une demi feuille de cire gaufrée (ou 1/3). Cette partie sera étirée en cellules d'ouvrières et le reste laissé à la liberté des abeilles.
Il faut éviter de mettre des cadres à jambages vides les uns à côté des autres, ce qui crée un vide important. Le mieux est de les insérer entre les cadres de couvain et les cadres de réserves, au fur et à mesure de l'agrandissement de la colonie.
Autrement dit, quand on commence avec rien, il faut mettre des cadres bâtis ou gaufrés et intercaler des cadres à jambages ou des cadres à amorces vides.
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Message par Taali le Mar 29 Oct 2019, 08:56

Je ne mets même pas d'amorces à mes cadres ... juste filés et les abeilles construisent sans problème. Elles  construisent des alvéoles de mâles sur le bas.
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Message par lebretondelest le Mar 29 Oct 2019, 10:01

Je pense également que l'an prochain, je ferai le test de mettre des cadres à jambage à bâtir sans même d'amorce ;

à mon avis ça fonctionne sans problème si le cadre est bien encadré de deux autres déjà bâtis pour guider la construction.

J'ai lu aussi que certains apiculteurs font juste couler une ligne de cire dans la rainure, pour inciter les abeilles.

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Message par michelfr30 le Mar 29 Oct 2019, 10:04

lebretondelest a écrit:Je pense également que l'an prochain, je ferai le test de mettre des cadres à jambage à bâtir sans même d'amorce ;

à mon avis ça fonctionne sans problème si le cadre est bien encadré de deux autres déjà bâtis pour guider la construction.

J'ai lu aussi que certains apiculteurs font juste couler une ligne de cire dans la rainure, pour inciter les abeilles.
 c'est ce que j'ai fait au printemps dernier en utilisant de la cire d'opercule pour ne pas me servir de cire polluée. ça ne leur pose effectivement aucun problème.
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