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Essaim bourdonneux

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Message par lebretondelest le Lun 03 Juin 2019, 07:48

Bonjour,

Hier j'ai constaté qu'un essaim récupéré il y a quelques semaines (le 7 mai) ne montrait que du couvain operculé de mâle, à ce que j'ai vu.

Je vais attendre encore un peu avant de tirer des conclusions définitives mais ça ressemble à une colonie bourdonneuse, peut-être que c'était un essaim secondaire et que la fécondation de la reine s'est mal passée pour x raisons.

Mais si c'est le cas je m'étonne tout de même du calendrier, cela sous-entendrait que la colonie soit devenue bourdonneuse quasiment immédiatement, est-ce que cela vous semble plausible ?

Merci !

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Message par michelfr30 le Lun 03 Juin 2019, 08:38

Il se peut que les débuts de ponte d'une nouvelle reine ne donne que des mâles en attendant que sa spermathèque fonctionne correctement.
Tu peux donc attendre un peu.
Si ça continue en mâles uniquement et que ta reine est là... c'est qu'elle a un problème physiologique. c'est fichu.
As-tu vu des oeufs ? ponte régulière ? un seul oeuf dans chaque cellule ?
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Message par gwendal974 le Lun 03 Juin 2019, 08:46

Envoie nous une photo de ce couvain on te dira tout de suite si c'est bourdonneux.

Si c'est un essaim que tu as récupéré sans le couvain ni la reine, moi ça ne m’étonne pas qu'il soit déjà bourdonneux, je crois que la présence de couvain joue également sur le développement des abeilles bourdonneuses.
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Message par lebretondelest le Lun 03 Juin 2019, 09:09

C'est un essaim que j'ai récupéré sur un rétro de voiture, très facilement (j'avais envoyé la photo), vu la configuration je serai très étonné que j'aie raté la reine.

Pour répondre à Michel30 j'ai fait une vérif hier en fin de journée rapide vu l'horaire un peu tardif, je n'ai pas pris le temps de vérifier la présence d'une reine, par contre il me semble avoir vu plusieurs œufs dans certaines cellules (mais vraiment beaucoup genre 4 ou 5, à tel point que je me suis demandé si ce n'était pas une illusion d'optique).

Mais si c'est effectivement le cas, que se passe-t-il ? Est-ce qu'une cellule avec plusieurs œufs donne quand même une larve (de mâle en l'occurence) et du couvain ensuite ?

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Message par lebretondelest le Lun 03 Juin 2019, 09:14

Ah je crois que je viens de piger un truc, s'il y a bien plusieurs œufs c'est donc qu'il y aurait bien une reine, c'est ça ?

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Message par gwendal974 le Lun 03 Juin 2019, 09:35

lebretondelest a écrit:Ah je crois que je viens de piger un truc, s'il y a bien plusieurs œufs c'est donc qu'il y aurait bien une reine, c'est ça ?
Non, s'il y en a 4 ou 5 ce sont les ouvrières qui ont pondu.

Elle est bourdonneuse, désolé.

La reine pond proprement, de manière uniforme sur une zone assez circulaire, 1 œuf par cellule (exceptionnellement 2 sur quelques cellules parmi d'autres quand elle est jeune).

Les abeilles bourdonneuses pondent plusieurs oeufs par cellule sur des cellules ouvrières (petit diamètre) qui à l'operculation sont bombées comme celles des mâles. Ce couvain n'est pas régulier comme celui de la reine, aisément reconnaissable.
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Message par lebretondelest le Lun 03 Juin 2019, 09:40

Oui en effet ça ressemble à du couvain de mâle bombé, et un peu irrégulier ;

bon tant pis alors, je vais attendre encore un peu dans le doute.

Si d'ici 15 jours je constate que ça ne s'est pas arrangé est-ce que je peux encore sauver cet essaim en lui ajoutant un cadre de couvain ouvert d'une autre ruche pour qu'elles remèrent, ou bien la présence d'ouvrières bourdonneuses risque de compromettre l'opération (et auquel cas il vaut mieux que je disperse à l'écart du rucher) ?

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Message par gwendal974 le Lun 03 Juin 2019, 09:46

Pour moi c'est pas la peine d'espérer, je te conseille de secouer la ruche tout de suite.

Je crois qu'il y a des méthodes pour relancer une ruche bourdonneuse avec intro de reine mais à mon avis avec peu de chance de réussite.

Attendre ne va rien apporter : La ruche que tu va secouer dans 2 semaines sera encore plus bourdonneuse et avec moins d'abeilles à récupérer.
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Message par ThomasC le Lun 03 Juin 2019, 09:48

lebretondelest a écrit:Oui en effet ça ressemble à du couvain de mâle bombé, et un peu irrégulier ;

bon tant pis alors, je vais attendre encore un peu dans le doute.

Si d'ici 15 jours je constate que ça ne s'est pas arrangé est-ce que je peux encore sauver cet essaim en lui ajoutant un cadre de couvain ouvert d'une autre ruche pour qu'elles remèrent, ou bien la présence d'ouvrières bourdonneuses risque de compromettre l'opération (et auquel cas il vaut mieux que je disperse à l'écart du rucher) ?
N'attends pas et disperse le pour que ses abeilles profitent à tes autres ruches.

Attendre 15 jours, c'est juste laisser vieillir et mourir des abeilles pour rien, qui seraient plus utiles à d'autres essaims.

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Message par larc le Lun 03 Juin 2019, 10:41

Secoue et laisse un cadre de couvain de males pour fixer les pondeuses.
Car si une entre dans une de tes ruches, elle peut flinguer la reine.
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Message par lebretondelest le Lun 03 Juin 2019, 10:48

Quand tu dis de laisser un cadre de couvain, tu veux dire au même emplacement ?

Je comptais secouer à quelque distance du rucher, je croyais que dans ce cas les pondeuses restaient sur place au sol (je l'ai déjà souvent fait à l'automne sur des colonies faibles, mais pas encore sur des ruches bourdonneuses).

Ou alors tu veux dire faire les deux, je secoue la ruchette à distance, puis je la remets aussitôt à l'emplacement avec un cadre de couvain, et les éventuelles ouvrières pondeuses qui voleraient vont y revenir (et ne pas aller dans une autre ruche, mais dans ce cas à quel moment on s'en débarrasse) ?

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Message par eul' riolu le Lun 03 Juin 2019, 11:20

lebretondelest a écrit:
Ou alors tu veux dire faire les deux, je secoue la ruchette à distance, puis je la remets aussitôt à l'emplacement avec un cadre de couvain, et les éventuelles ouvrières pondeuses qui voleraient vont y revenir (et ne pas aller dans une autre ruche, mais dans ce cas à quel moment on s'en débarrasse) ?
NON !

Tu vas à 100 mètres.
Tu secoues toute la ruchée, c'est à dire toutes les abeilles
Tu y laisses un cadre de males de la ruche.
Il n'y a que les abeilles non pondeuses qui vont revenir à l'emplacement initial.
Sur ce cadre ne resteront que les pondeuses.

Cela m'a toujours étonné, car je pensais que c'étaient les jeunes abeilles qui protégeaient le couvain.
Mais sans doute me trompe-je !


Dernière édition par eul' riolu le Lun 03 Juin 2019, 11:23, édité 1 fois

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Message par ThomasC le Lun 03 Juin 2019, 11:20

Si je comprends bien, tu laisserais un des cadres avec le couvain de mâles des ouvrières pondeuses dans la ruche secouée, à l'endroit où tu secoues.

Thomas
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Message par eul' riolu le Lun 03 Juin 2019, 11:27

ThomasC a écrit:Si je comprends bien, tu laisserais un des cadres avec le couvain de mâles des ouvrières pondeuses dans la ruche secouée, à l'endroit où tu secoues.

  Thomas
Oui !

Sauf que tu n'y laisses pas la ruche.
Tu ramènes ta ruche et les autres cadres vides.

Et pourquoi pas continuer l'action en la remettant à la place d'origine en remplaçant le cadre absent par un autre contenant des larves de moins de 3 jours.
Une nouvelle colonie pourrait repartir.
Vu que nous sommes au printemps, les espoirs sont permis.

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Message par lebretondelest le Lun 03 Juin 2019, 11:36

eul' riolu a écrit:
lebretondelest a écrit:
Ou alors tu veux dire faire les deux, je secoue la ruchette à distance, puis je la remets aussitôt à l'emplacement avec un cadre de couvain, et les éventuelles ouvrières pondeuses qui voleraient vont y revenir (et ne pas aller dans une autre ruche, mais dans ce cas à quel moment on s'en débarrasse) ?
NON !

Tu vas à 100 mètres.
Tu secoues toute la ruchée, c'est à dire toutes les abeilles
Tu y laisses un cadre de males de la ruche.
Il n'y a que les abeilles non pondeuses qui vont revenir à l'emplacement initial.
Sur ce cadre ne resteront que les pondeuses.

Cela m'a toujours étonné, car je pensais que c'étaient les jeunes abeilles qui protégeaient le couvain.
Mais sans doute me trompe-je !

Désolé, je ne pige pas : si je secoue toutes les abeilles à distance en sortant les cadres de la ruche, de quelle façon les pondeuses vont rester sur le cadre de couvain ? Je laisse sur place au sol le cadre tout seul sans la ruche ?

Et ensuite je fais comment pour me débarrasser de ces pondeuses ? Je les re-secoue plusieurs jours après, et alors elles ne risquent plus de rentrer dans une autre ruche ?

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Message par eul' riolu le Lun 03 Juin 2019, 11:38

Comme les pondeuses vont rester sur le cadre que tu as abandonné, elles vont y mourrir.
Tu récupèreras ton cadre quelques jours plus tard, il n'y aura plus personne dessus.

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Message par lebretondelest le Lun 03 Juin 2019, 11:44

Ah oui d'accord, je comprends la manip.

Mais quand je secoue les abeilles tombent au sol, et les pondeuses remontent sur le cadre après ?

En effet l'idée de remplacer le cadre par un autre de couvain frais est tentante, je vais peut-être tenter.

Dans ce cas si j'ai bien compris, en effet il faut être certain que la ou les pondeuses n'y retournent pas...

Donc on remet la ruche à l'emplacement initial immédiatement pour récupérer les non-pondeuses, ou il vaut mieux attendre une heure ou deux ?

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Message par gwendal974 le Lun 03 Juin 2019, 12:32

eul' riolu a écrit:
lebretondelest a écrit:
Ou alors tu veux dire faire les deux, je secoue la ruchette à distance, puis je la remets aussitôt à l'emplacement avec un cadre de couvain, et les éventuelles ouvrières pondeuses qui voleraient vont y revenir (et ne pas aller dans une autre ruche, mais dans ce cas à quel moment on s'en débarrasse) ?
NON !

Tu vas à 100 mètres.
Tu secoues toute la ruchée, c'est à dire toutes les abeilles
Tu y laisses un cadre de males de la ruche.
Il n'y a que les abeilles non pondeuses qui vont revenir à l'emplacement initial.
Sur ce cadre ne resteront que les pondeuses.

Cela m'a toujours étonné, car je pensais que c'étaient les jeunes abeilles qui protégeaient le couvain.
Mais sans doute me trompe-je !


100m c'est vraiment necessaire d'aller si loin ?

sinon j'ai un pote qui utilise à ce moment là une pporte Nicot beige, sensée bloquer le passage d'une bourdonneuse (plus grosse) .
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Message par ThomasC le Lun 03 Juin 2019, 12:34

Moi je me mets à 10/20 mètres, j'ai jamais eu de problème...

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Message par lebretondelest le Lun 03 Juin 2019, 13:37

C'est ce que j'ai toujours fait aussi, sans problème (mais sur des essaims faibles mais pas bourdonneux).

D'ailleurs chaque fois j'ai regardé ensuite sur quelle(s) ruche(s) les dispersées se rabattaient, sans jamais comprendre la logique s'il y en a une : est-ce qu'elles vont sur la ou les ruche(s) la(les) plus proche(s) de l'emplacement d'origine ? Sur les plus proches de l'endroit de la dispersion ?

Par exemple j'ai toujours dispersé à distance mais en face des ruches et il m'a semblé qu'elles se rabattaient sur les premières (les plus proches), je me demande ce que ça donnerait si je dispersais derrière le rucher et non devant.

Je reviens aussi à ma question, par curiosité : quand une pondeuse ou une reine pond plusieurs œufs dans une cellule, que se passe-t-il ensuite ? Les ouvrières nettoient et enlèvent les œufs surnuméraires pour n'en laisser qu'un seul ?

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Message par larc le Lun 03 Juin 2019, 14:13

Je le pensais jusqu'à ce que je voie lors d'un picking deux larves d'un jour dans la même cellule.
Je ne sais comment l'une disparaît.
J'ai jamais vu deux abeilles émerger de la même cellule ! Very Happy
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Message par chatkochkat le Lun 03 Juin 2019, 15:27

eul' riolu a écrit:
ThomasC a écrit:Si je comprends bien, tu laisserais un des cadres avec le couvain de mâles des ouvrières pondeuses dans la ruche secouée, à l'endroit où tu secoues.

  Thomas
Oui !

Sauf que tu n'y laisses pas la ruche.
Tu ramènes ta ruche et les autres cadres vides.

Et pourquoi pas continuer l'action en la remettant à la place d'origine en remplaçant le cadre absent par un autre contenant des larves de moins de 3 jours.
Une nouvelle colonie pourrait repartir.
Vu que nous sommes au printemps, les espoirs sont permis.

Quand il y' a plusieurs cadres de couvain mâle , on les ramène aussi dans la ruche, sans les abeilles , à l'emplacement initial ?

Je vais en profiter pour passer cette ruche en divisible et tenter ma chance avec un cadre de couvain frais d'une bonne colonie.

Cette année , il n'y a que ça à faire et j' en apprend plus qu'en étant à fond dans le miel comme en 18.

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Message par lebretondelest le Lun 03 Juin 2019, 18:38

larc a écrit:Je le pensais jusqu'à ce que je voie lors d'un picking deux larves d'un jour dans la même cellule.
Je ne sais comment l'une disparaît.
J'ai jamais vu deux abeilles émerger de la même cellule ! Very Happy

Dans ce cas c'est assez incroyable, parce qu'hier dans cet essaim soupçonnément bourdonneux j'ai clairement vu des larves d'au moins 4-5 jours, et vu leur taille de toute façon plus de place dans une cellule pour plusieurs larves de cette taille.

Ça sous-entendrait donc qu'à un certain stade, entre minimum 1 jour et 4 ou 5 jours d'âge, les ouvrières suppriment les larves en trop ;

mais dans ce cas quid quand il y a 4 ou 5 œufs à la base, et pourquoi ne pas supprimer de suite les œufs en trop avant que les larves apparaissent ?

C'est vraiment intriguant !

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Message par David R le Lun 03 Juin 2019, 20:30

Moi je dirais d'attendre voir.
Soit ta colonie est orpheline et ton diagnostic est exact.
Soit ta colonie n'est pas orpheline et attend que sa reine se lance et dans ce cas là secouer bof..
Bref dans tous les cas tu perds. Sauf si tu ne fais rien et que tu laisses faire.
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Message par larc le Lun 03 Juin 2019, 20:36

C'est ça qui est passionnant dans l'apiculture !
Dans une colonie bourdonneuse, je trouve ça moins étonnant. La colonie est désorganisée et prête à tout pour survivre.
Dans mon cas, c’était dans une bonne ruche avec une reine en ponte.
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