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Canicule en Provence

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Message par lebretondelest le Lun 08 Juil 2019, 07:32

Oui en effet c'est logique, à cette saison en plus le soleil tape quasi-verticalement en journée, et hier j'ai pu remarquer que le toit était brûlant (je me suis même brûlé une main !).

Du coup je vais rajouter en haut le nourrisseur + le couvre-cadres + une bonne couche d'isolant en carton (plusieurs épaisseurs) et ça devrait j'espère bien aider.

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Message par API55 le Lun 08 Juil 2019, 08:23

Sous tous mes toits tôle ou bois, je mets une couche de polystyrène extrudé de mini 30 mm. Jamais eu de problème de "fonte" des cadres, même avec une petite colonie.
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Lun 08 Juil 2019, 08:37

lebretondelest a écrit:Oui en effet c'est logique, à cette saison en plus le soleil tape quasi-verticalement en journée, et hier j'ai pu remarquer que le toit était brûlant (je me suis même brûlé une main !).

Du coup je vais rajouter en haut le nourrisseur + le couvre-cadres + une bonne couche d'isolant en carton (plusieurs épaisseurs) et ça devrait j'espère bien aider.

perso, je rajoute une plaque de polystyrène extrudé blanc sur les toit qui dépasse devant et derrière  la ruche comme un petit auvent.
cela a triple avantage, le toit métallique ne chauffe pas, le blanc renvoi la  chaleur, et le petit auvent fait de l'ombre sur la face avant de la ruche. ce qui fait que les abeilles qui sorte faire la grappe pour ventiler  sont à l'ombre.  j'ai fait cela sur les plus forte. et sur les plus faible j'ai rajouter en plus en un panneau de bois  qui déborde de chaque coté sous le polystyrène pour que la ruche soi à l'ombre, pour moi  se sont les essaim les plus faible qui craignent  le plus, car il y a moins d'abeilles pour ventiler la ruche.

cela donne nourrisseur, isolant, toit, plaque de boi, polystyrène extrudé blanc ou nourrisseur, isolant, toit,  polystyrène extrudé blanc


Dernière édition par HAPPY-CULTEUR83 le Lun 08 Juil 2019, 09:37, édité 2 fois
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Message par API55 le Lun 08 Juil 2019, 09:25

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:
perso, je rajoute une plaque de polystyrène extrudé blanc sur les toit qui dépasse devant et derrière  la ruche comme un petit avant.
cela a double avantage, le toit métallique ne chauffe pas, le blanc renvoi la  chaleur, et le petit auvent fait de l'ombre sur la face avant de la ruche. ce qui fait que les abeilles qui sorte faire la grappe pour ventiler  sont à l'ombre.  j'ai fait cela sur les plus forte. et sur les plus faible j'ai rajouter en plus en un panneau de bois  qui déborde de chaque coté sous le polystyrène pour que la ruche soi à l'ombre, pour moi  se sont les essaim les plus faible qui craignent  le plus, car il y a moins d'abeilles pour ventiler la ruche.

cela donne nourrisseur, isolant, toit, plaque de bois, polystyrène extrudé blanc ou nourrisseur, isolant, toit,  polystyrène extrudé blanc
Pareil en cas de forte chaleur je rajoute une plaque de polystyrène extrudé 60x50 au-dessus avec une petite palette pour lester
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Message par willy69 le Lun 08 Juil 2019, 09:42

Isoler le dessous de toit est important bien sur mais il faut surtout eviter que la toit en tôle chauffe …… la plaque en extrudé d'Happy83 est très bien.
Chez moi j'ai mis des canisses pour faire de l'ombre et elles n'ont pas fait la barbe. J'ai pas eu 44° mais 42° Wink
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Lun 08 Juil 2019, 09:56

willy69 a écrit:Isoler le dessous de toit est important bien sur mais il faut surtout eviter que la toit en tôle chauffe …… la plaque en extrudé d'Happy83 est très bien.
Chez moi j'ai mis des canisses pour faire de l'ombre et elles n'ont pas fait la barbe. J'ai pas eu 44° mais 42° Wink

Chez moi je suis monté à 45-46 au plus fort de la canicule avec un thermomètre accroché sur la face avant d'une des ruches donc à l'ombre du petit auvent. elle ont donc fait un peu la barbe...
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Message par lebretondelest le Lun 08 Juil 2019, 10:20

Merci à tous des conseils.

Ce qui m'a étonné, c'est que le seul essaim qui a péri était le plus gros (4 cadres bâtis en ruchette de 6), donc à priori celui avec le plus d'abeilles pour ventiler.

Les plus petits, sur 3 cadres en ruchette de 5, n'ont pas souffert.

Cela étant, j'ai oublié de dire que je m'étais trompé ; cette ruchette de 6 n'avait pas de fond ventilé contrairement à ce que je pensais ça a dû jouer aussi pas mal.

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Message par JC26 le Lun 08 Juil 2019, 10:25

Le carton n'est (à mon avis) pas assez isolant. 
Je mets la même protection en été qu'en hiver: plusieurs couches d'isolant, comme par ex. des plaques multicouches + une couche de composé de laine utilisé pour les toits. Tu peux aussi remplacer ce produit par une plaque de mousse spéciale qu'on trouv chez les vendeurs de matériels.
  
Dis toi bien qu'en hiver le toit est glacial et en été brûlant.

Je pense que la pose du nourrisseur n'est pas nécessaire car elle risque d'être un réservoir d'air surchauffé directement en contact avec les abeilles.
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Message par lebretondelest le Lun 08 Juil 2019, 10:55

Oui le carton c'est juste provisoire dans l'urgence, mais je dois récupérer bientôt des plaques de polystyrène qui seront plus adaptées.

Le nourrisseur c'est parce que je donne du candi aux essaims en ce moment ;

l'idée c'est ruchette + couvre-cadres percé + nourrisseur retourné avec le candi + isolant sous le toit, alors que jusque là c'était juste nourrisseur retourné sous le toit sans couvre-cadre ni isolant (et dans ce cas effectivement le fond retourné du nourrisseur est direct en contact avec le toit, une erreur fatale).

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Message par JC26 le Lun 08 Juil 2019, 10:56

lebretondelest a écrit:Merci à tous des conseils.

Ce qui m'a étonné, c'est que le seul essaim qui a péri était le plus gros (4 cadres bâtis en ruchette de 6), donc à priori celui avec le plus d'abeilles pour ventiler.

Les plus petits, sur 3 cadres en ruchette de 5, n'ont pas souffert.

Cela étant, j'ai oublié de dire que je m'étais trompé ; cette ruchette de 6 n'avait pas de fond ventilé contrairement à ce que je pensais ça a dû jouer aussi pas mal.
Ton message a croisé le mien.

Pour ventiler il faut avoir une source d'air. Dans le cas de la ruchette sans fond ventilé, c'est comme si tu mettais tes abeilles dans une cocotte-minute.

D'autre part, dans une ruchette très populeuse, il y a moins de place pour ventiler.
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Message par Cbr13 le Lun 08 Juil 2019, 11:09

Slt.

Je pense que ça vient de là.
En plein été avec un fond pas ventilé, tu les as condamnées.

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Message par JC26 le Lun 08 Juil 2019, 11:16

Excuses moi, mais je crois que le candi pour les essaims est inutile, car il sert à nourrir.

Il est préférable de mettre du sirop 50/50 pour stimuler, ce dont les abeilles ont besoin.
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Message par lebretondelest le Dim 14 Juil 2019, 12:42

JC26 a écrit:Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, l'important est l'isolation sous le toit de la ruche.
Elle doit être très bonne avec plusieurs couches. Le toit en tôle chauffe beaucoup, on doit couper cette chaleur par en dessous.
Le bois lui, est un bon isolant (s'il est assez épais: 25mm).
Les Nicot ont des parois double épaisseur.

Mes ruches (bois et nicot) sont en plein soleil avec, ici aussi, des températures caniculaires, mais jamais de problèmes.

En effet j'ai désormais beaucoup mieux isolé les toits des ruchettes avec une plaque de contreplaqué d'environ 1 cm d'épaisseur et du carton en plusieurs couches, et ça a l'air efficace, la température de la surface du couvre-cadre n'a plus rien à voir par rapport à quand il était en contact direct avec le toit brûlant à 50 ou 60°C en plein soleil en journée.

Et il m'a semblé, mais c'est un peu tôt pour le dire, que sur ces essaims la ponte de la reine et l'activité avait bien repris, j'ai noté des cadres complètement pondus d’œufs quelques jours après.

Je me demande du coup si les années précédentes, je ne perdais pas beaucoup d'essaims en été ou à l'automne à cause de ça, les abeilles passant tout l'été à lutter contre la chaleur tant bien que mal plutôt qu'à se développer.

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Message par vsBee le Dim 14 Juil 2019, 13:13

O
willy69 a écrit:Isoler le dessous de toit est important bien sur mais il faut surtout eviter que la toit en tôle chauffe …… la plaque en extrudé d'Happy83 est très bien.
Chez moi j'ai mis des canisses pour faire de l'ombre et elles n'ont pas fait la barbe. J'ai pas eu 44° mais 42° Wink
Moi, j'ai un vieux parasol qui ne sert qu'à ça.
Du coup, elles peuvent mettre les doigts de pied en éventail !
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Message par eul' riolu le Dim 14 Juil 2019, 14:39

vsBee a écrit:
Moi, j'ai un vieux parasol qui ne sert qu'à ça.
Du coup, elles peuvent mettre les doigts de pied en éventail !
Excellent ! bain

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Message par Cbr13 le Dim 14 Juil 2019, 15:32

Salut.

Moi je pose une plaque de polystyrène sur le toit sous une pierre  .en plus de l'isolant dans le toit.

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Message par JC26 le Dim 14 Juil 2019, 16:56

Vous pensez tous à une isolation sur le toit.
Ma pratique est une bonne isolation sous le toit, avec des matériaux adéquats. Mes fifilles ne sont ainsi pas dérangées par la chaleur.

Désolé mais le carton n'est pas le meilleur. Tu peux mettre à la place un couvre-cadre bois sans rebords + diverses couches d'un bon isolant.
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Message par lebretondelest le Dim 14 Juil 2019, 17:13

Ça semble logique en effet d'isoler sous le toit comme en hiver ;

d'un autre côté, comme le souci l'été dans les climats chauds du Sud c'est l'ensoleillement qui tape sur le toit en tôle et rend ce dernier brûlant, est-ce que ce n'est pas pertinent de placer plutôt quelque chose sur ce dernier à l'extérieur pour éviter le soleil direct ?

Autrement dit isoler en fonction d'où vient la chaleur : en hiver elle vient de l'intérieur et il faut qu'elle y reste, en été elle vient de l'extérieur et il faut qu'elle y reste aussi.

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Message par Kalou38 le Dim 14 Juil 2019, 17:50

Je fais comme JC, ce qui est bon contre le froid et bon aussi contre le chaud. Mais chez moi il ne fait jamais 40° et même quand il fait très chaud, la température rebaisse toujours pas mal au cours de la nuit, aussi peut-être que les "sudiste" ont raison de protéger leurs ruches différemment.
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Message par JC26 le Dim 14 Juil 2019, 18:45

+1
En effet, on considère les pics de température positive mais la nuit, chez nous, elle descend à 17-18°.
Même dans le sud de la France, quand la température descend à 23-24°, n'oubliez pas que la température du couvain est entre 32 et 36°.
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Message par gmarchal le Mar 16 Juil 2019, 09:08

N'y a t'il pas un danger ou une mesure de prudence avec le polystyrène au sujet du gaz HBCD utilisé en retardateur de flamme ?

Quelle incidence quand les abeilles rognent le matériau ou que la température s'élève avec la canicule?

Je me demande si je ne dois pas changer mes ruchettes et mes cadres isolants pour du bois ?

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Message par lebretondelest le Mar 16 Juil 2019, 09:48

JC26 a écrit:+1
En effet, on considère les pics de température positive mais la nuit, chez nous, elle descend à 17-18°.
Même dans le sud de la France, quand la température descend à 23-24°, n'oubliez pas que la température du couvain est entre 32 et 36°.

C'est une réflexion que je me suis faite aussi ;

la température de la ruche en interne devant avoisiner les 36°C en été vu la quantité de couvain, même quand il fait très chaud dehors, on ne fait jamais que s'approcher de cette température sans forcément la dépasser (en Provence intérieure l'été on approche facilement les 35°C, mais uniquement au plus chaud de la journée et pas non plus tous les jours, et la nuit il fait autour de 20°C ie. beaucoup moins).

Du coup je me demande combien de degrés on rajoute entre d'une part le soleil qui tape sur la ruche et le toit, et l'activité des abeilles ?

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mar 16 Juil 2019, 10:20

lebretondelest a écrit:
C'est une réflexion que je me suis faite aussi ;

la température de la ruche en interne devant avoisiner les 36°C en été vu la quantité de couvain, même quand il fait très chaud dehors, on ne fait jamais que s'approcher de cette température sans forcément la dépasser (en Provence intérieure l'été on approche facilement les 35°C, mais uniquement au plus chaud de la journée et pas non plus tous les jours, et la nuit il fait autour de 20°C ie. beaucoup moins).

Du coup je me demande combien de degrés on rajoute entre d'une part le soleil qui tape sur la ruche et le toit, et l'activité des abeilles ?

Là où je suis dans le Var, j'ai un thermomètre sur la ruche qui indique la température la plus haute et la plus basse.
Depuis début juillet j'ai presque tous les jours des pics de température entre 43-45 quand même.
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Message par lebretondelest le Mar 16 Juil 2019, 10:29

Oui ça n'est pas étonnant mais je ne pense pas que ce soit significatif, n'importe où je pense en plein été un thermomètre peut indiquer des températures très élevées s'il est mis en plein soleil (même en Normandie ;-) ; pour mes ruches en plein soleil, je pense que l'été le toit en tôle atteint facilement les 60°C par exemple.

Ce qui serait intéressant de connaître, c'est de quelle façon précise l'exposition des parois de la ruche et du toit au soleil contribue à faire monter la température à l'intérieur.

Je signale aussi cet article intéressant, pas tout récent (1964) mais qui traite bien du sujet de façon rigoureuse : 

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Message par API55 le Mar 16 Juil 2019, 10:30

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:


la ou je suis dans le var, j'ai un thermomètre sur la ruche qui indique la température la plus haute et la plus basse.
depuis début juillet j'ai presque tout les jours des piques de température entre 43-45 quand même.
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à l'ombre? Comme disent les météorologues, sous abri?
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Message par lebretondelest le Mar 16 Juil 2019, 10:47

Des pics de température à l'ombre à 43-45°C tous les jours, ce n'est pas possible en France où le record national a été battu avec 45,9°C le 28 juin dans le Gard ;

45°C à l'ombre tous les jours c'est la température qu'il fait actuellement en journée au Sahel ou au Moyen-Orient, heureusement on en est encore très loin...

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