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Déplacement de ruches et raté de réorientation

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Déplacement de ruches et raté de réorientation  Empty Déplacement de ruches et raté de réorientation

Message par rhinauer le Dim 14 Juil 2019, 22:16

Je viens d'avoir une drôle d'aventure et par ce fait, j'ai fait une observation pour moi incroyable.


Le 27 juin, je déménage une ruche (de ma cour) à 8 km, puis, j'ajoute une autre ruche pendant 3 jours.


Je ramène les deux lundi dernier, donc 11 jours pour la 1 ère et 3 jours pour la 2 ème, à mon rucher secondaire (don d'un Api décédé). Mais le lendemain, je vois arriver des Abeilles dans ma cour !, Je vois aussi arriver des Abeilles à l'emplacement de celle qui n'y est restée que 3 jours. Ne voulant les laisser voler dans ma cour sans réagir, j'ai fait un petit EA avec 1 cadre (1/2 DADANT) en Alsacienne couchée.


Pourquoi des Abeilles sont revenues à l'ancienne adresse ?


Je vous laisse me donner vos réponses, moi je suis sur de l'avoir à 99%. Je ne pensais pas cela possible, après 11 jours certaines avaient encore l'ancienne adresse en tête, sacrées petites bêtes.
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Message par mielpimpin le Lun 15 Juil 2019, 08:05

Bonjour,

Les butineuses conservent en mémoire le lieu de leur soleil d'artifice toute leur vie . Donc au minimum 3 semaines .
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Message par milka le Lun 15 Juil 2019, 08:58

Même réponse, On a eu le même cas au rucher-école.

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Message par vsBee le Lun 15 Juil 2019, 10:52

mielpimpin a écrit:Bonjour,

Les butineuses conservent en mémoire le lieu de leur soleil d'artifice toute leur vie . Donc au minimum 3 semaines .
Bonjour,

Je croyais pourtant que, l'hiver, on pouvait déplacer à petite distance des ruches dont les butineuses n'étaient pas sorties pendant longtemps (un mois, par exemple).
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Message par mielpimpin le Lun 15 Juil 2019, 10:57

vsBee a écrit:
mielpimpin a écrit:Bonjour,

Les butineuses conservent en mémoire le lieu de leur soleil d'artifice toute leur vie . Donc au minimum 3 semaines .
Bonjour,

Je croyais pourtant que, l'hiver, on pouvait déplacer à petite distance des ruches dont les butineuses n'étaient pas sorties pendant longtemps (un mois, par exemple).

En hiver , les butineuses sont rares !
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Message par vsBee le Lun 15 Juil 2019, 11:08

mielpimpin a écrit:
vsBee a écrit:
mielpimpin a écrit:Bonjour,

Les butineuses conservent en mémoire le lieu de leur soleil d'artifice toute leur vie . Donc au minimum 3 semaines .
Bonjour,

Je croyais pourtant que, l'hiver, on pouvait déplacer à petite distance des ruches dont les butineuses n'étaient pas sorties pendant longtemps (un mois, par exemple).

En hiver , les butineuses sont rares !

On est bien d'accord : Les butineuses d'automne (qui ne le sont plus en hiver, question de terme), toujours en vie, se sont pourtant désorientées ?
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Message par mielpimpin le Lun 15 Juil 2019, 11:22

vsBee a écrit:


On est bien d'accord : Les butineuses d'automne (qui ne le sont plus en hiver, question de terme), toujours en vie, se sont pourtant désorientées ?

Oui , puisqu'elles sont mortes !
Les abeilles d'hiver , dont on constate qu'elles ont beaucoup de corps gras , sont justement des abeilles d'hiver (donc grasses) qui  vivent jusqu'à 6 mois, parce qu'elles ne se fatiguent pas à sortir de la ruche .
Dès qu'elles sortent au printemps, leur espérance de vie, n'est plus que de quelques semaines (800 km au compteur maximum).
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Message par vsBee le Lun 15 Juil 2019, 12:27

mielpimpin a écrit:
vsBee a écrit:


On est bien d'accord : Les butineuses d'automne (qui ne le sont plus en hiver, question de terme), toujours en vie, se sont pourtant désorientées ?

Oui , puisqu'elles sont mortes !
Les abeilles d'hiver , dont on constate qu'elles ont beaucoup de corps gras , sont justement des abeilles d'hivers (donc grasses )qui  vivent jusqu'à 6 mois , parce qu'elles ne se fatiguent pas à sortir de la ruche .
Dès qu'elles sortent au printemps , leur espérance de vie, n'est plus que de quelques semaines ( 800 km au compteur maximum )
Ok. Merci mielpimpin.
Les choses sont maintenant un peu plus claires dans mon esprit.
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Message par sauvapic le Lun 15 Juil 2019, 13:23

mielpimpin a écrit:Bonjour,

Les butineuses conservent en mémoire le lieu de leur soleil d'artifice toute leur vie . Donc au minimum 3 semaines .


+1

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Message par rhinauer le Lun 15 Juil 2019, 23:20

Je suis d'accord qu'elles gardent le "le lieu de leur soleil d'artifice toute leur vie" mais uniquement le dernier !, il faut donc que les Abeilles aient la possibilité de sortir ce qui ne peut être le cas dans un endroit frais. Mais .... alors comment expliquer qu'enfermer une colonie pendant 3 jours fait perdre l'orientation à une colonie, ce qui a toujours marché aussi chez moi.
Le déplacement de quelques jours à plus de 3 km à toujours fonctionné jusqu'ici aussi.
Ce qui s'est passé, c'est que les ruches (à 8 km) se trouvaient à l'orée d'une forêt et bien à l'ombre, fraîche et donc ne sont pratiquement pas sorties et pas de vol d'orientation à proprement parlé et même (vérifié au retour) la reine avait arrêtée la ponte !
Donc je ne déplacerai plus de ruche en forêt, c'est la seule raison.
Je donc vais me chercher un endroit bien exposé pour un déplacement de 3 jours avec beau temps en y ajoutant mon N° de téléphone au cas où.
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Message par mielpimpin le Mar 16 Juil 2019, 08:51

rhinauer a écrit:Je suis d'accord qu'elles gardent le "le lieu de leur soleil d'artifice toute leur vie" mais uniquement le dernier !
Non , le premier .

, il faut donc que les Abeilles aient la possibilité de sortir ce qui ne peut être le cas dans un endroit frais. Mais .... alors comment expliquer qu'enfermer une colonie pendant 3 jours fait perdre l'orientation à une colonie, ce qui a toujours marché aussi chez moi.
Non , ça ne marche pas , les butineuses sont perdues !

Le déplacement de quelques jours à plus de 3 km à toujours fonctionné jusqu'ici aussi.
Il faut trois semaines minimum si on veut perdre le moins possible de butineuses ( trois semaines = durée de vie moyenne des butineuses )

Ce qui s'est passé, c'est que les ruches (à 8 km) se trouvaient à l'orée d'une forêt et bien à l'ombre, fraîche et donc ne sont pratiquement pas sorties et pas de vol d'orientation à proprement parlé et même (vérifié au retour) la reine avait arrêtée la ponte !
Si les butineuses ne sont pas sorties, elles vivent plus longtemps. Donc les vielles butineuses retournent 
à leur emplacement d'origine !

Donc je ne déplacerai plus de ruche en forêt, c'est la seule raison.
Je donc vais me chercher un endroit bien exposé pour un déplacement de 3 jours avec beau temps en y ajoutant mon N° de téléphone au cas où.
Oubliez cette période de trois jours , c'est trois semaines qu'il vous faut garder en mémoire !
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Message par rhinauer le Mar 16 Juil 2019, 10:41

Pas tellement d'accord avec vous, mais vous êtes un prof. et moi pas.
Tout a toujours marché jusqu'à ce dernier déplacement.
Nous on a toujours enfermé 3 jours et ça a fonctionné, mais comme je ne voulais pas les enfermer, j'avais choisi cette solution.
Normalement les butineuses qui sortent de la ruche déplacée, se réorientent et donc reviennent à la ruche normalement et je vais refaire l'essai l'an prochain avec une autre colonie pour vérifier, mais en la mettant un peu plus au soleil. On verra.

Alors aussi comment expliquer que ceux qui disent mettre une tuile, ça marche !

Salutations
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Message par cherokee30 le Mar 16 Juil 2019, 11:47

C est quoi l' histoire de la tuile?  Pour ma culture personelle, je debute

Laurent

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Message par mielpimpin le Mar 16 Juil 2019, 12:30

cherokee30 a écrit:C est quoi l' histoire de la tuile?  Pour ma culture personelle, je debute

Laurent

Certaines personnes croient à tort qu'en occultant le trou de vol avec une tuile posée en biais sur la planche de vol ça oblige les butineuses à se réorienter.
Mais de nombreuses butineuses retrouvent l'emplacement d'origine .

En fait , elles sortent et se perdent .
On voit en effet les jeunes butineuses qui font leur soleil d'artifice (vol d'orientation) mais les vielles butineuses sont perdues avec leur butin .
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Message par sauvapic le Mar 16 Juil 2019, 12:34

mielpimpin a écrit:
rhinauer a écrit:




Le déplacement de quelques jours à plus de 3 km à toujours fonctionné jusqu'ici aussi.
Il faut trois semaines minimum si on veut perdre le moins possible de butineuses ( trois semaines = durée de vie moyenne des butineuses )

Ce qui s'est passé, c'est que les ruches (à 8 km) se trouvaient à l'orée d'une forêt et bien à l'ombre, fraîche et donc ne sont pratiquement pas sorties et pas de vol d'orientation à proprement parlé et même (vérifié au retour) la reine avait arrêtée la ponte !
Si les butineuses ne sont pas sorties, elles vivent plus longtemps. Donc les vielles butineuses retournent 
à leur emplacement d'origine !
mielpimpin et ceux qui transhumes ils perdent toutes leurs abeilles  a 8km a vol d oiseau elles auraient du se reorienter ...

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Message par lenym le Mar 16 Juil 2019, 12:53

Je mets des planches et quelques branches avec des feuilles . Aucun problème ! Pourtant je ne les déplace que de 500 m pour toutes les faire hiverner à la maison.
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Message par mielpimpin le Mar 16 Juil 2019, 13:42

sauvapic a écrit:

mielpimpin et ceux qui transhumes ils perdent toutes leurs abeilles  a 8km a vol d oiseau elles auraient du se reorienter ...

Les transhumants laissent leurs ruches plusieurs semaines au même endroit et ne les rapportent donc à leur emplacement d'origine que quand toutes les vielles butineuses sont mortes .


Oui ,à 8km , elles se réorientent , mais ne perdent pas pour autant la mémoire . Et si on les remet à un emplacement proche de celui  d'origine , elles retournent à cet emplacement .
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Message par mielpimpin le Mar 16 Juil 2019, 13:46

lenym a écrit:Je mets des planches et qq branches avec des feuilles . Aucun problème, pourtant je les déplace que de 500 m pour toutes les faire hiverner à la maison.


Oui , si vous faites ça à une période où peu de butineuses sortent , vous ne voyez pas que vous perdez les vielles butineuses .
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Message par michelfr30 le Mar 16 Juil 2019, 13:57

Que deviennent ces vieilles butineuses ? j'imagine qu'elles se font accepter dans d'autres ruches ? sinon on les retrouverait toutes à leur emplacement d'origine ?
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Message par mielpimpin le Mar 16 Juil 2019, 14:04

michelfr30 a écrit:Que deviennent ces vieilles butineuses ? j'imagine qu'elles se font accepter dans d'autres ruches ? sinon on les retrouverait toutes à leur emplacement d'origine ?

On les retrouve à leur emplacement d'origine , mais si c'est une période où elles sortent peu , on n'en verra que peu à la fois . Elles sont éliminées au fur et à mesure par les oiseaux , insectes , lézards ,hérissons ...
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Message par sauvapic le Mar 16 Juil 2019, 14:08

mielpimpin a écrit:
sauvapic a écrit:

mielpimpin et ceux qui transhumes ils perdent toutes leurs abeilles  a 8km a vol d oiseau elles auraient du se reorienter ...

Les transhumants laissent leurs ruches plusieurs semaines au même endroit et ne les rapportent donc à leur emplacement d'origine que quand toutes les vielles butineuses sont mortes .


Oui ,à 8km , elles se réorientent , mais ne perdent pas pour autant la mémoire . Et si on les remet à un emplacement proche de celui  d'origine , elles retournent à cet emplacement .[/color]
Mielpimpin ,donc si elles se reorientent tu devrais pas en perdre et dans ce cas si il les a depacé a 8km ..... bien sur dans un emplacement proche tu perds les butineusent qui retournent a l emplacement initial a moins de les endormir pour leur faire perdrent la memoire ....

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Message par mielpimpin le Mar 16 Juil 2019, 14:30

sauvapic a écrit:
mielpimpin a écrit:
sauvapic a écrit:

mielpimpin et ceux qui transhumes ils perdent toutes leurs abeilles  a 8km a vol d oiseau elles auraient du se reorienter ...

Les transhumants laissent leurs ruches plusieurs semaines au même endroit et ne les rapportent donc à leur emplacement d'origine que quand toutes les vielles butineuses sont mortes .


Oui ,à 8km , elles se réorientent , mais ne perdent pas pour autant la mémoire . Et si on les remet à un emplacement proche de celui  d'origine , elles retournent à cet emplacement .
Mielpimpin ,donc si elles se reorientent tu devrais pas en perdre et dans ce cas si il les a depacé a 8km ..... bien sur dans un emplacement proche tu perds les butineusent qui retournent a l emplacement initial a moins de les endormir pour leur faire perdrent la memoire ....


Je répète donc , elles se réorientent oui . Mais l'emplacement initial reste dans leur mémoire.
Donc , si elles retrouvent leur environnement familier , elles retournent à leur emplacement d'origine !
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Message par Kalou38 le Mar 16 Juil 2019, 18:21

mielpimpin a écrit:
cherokee30 a écrit:C est quoi l' histoire de la tuile?  Pour ma culture personelle, je debute

Laurent

Certaines personnes croient à tort qu'en occultant le trou de vol avec une tuile posée en biais sur la planche de vol , oblige les butineuses à se réorienter .
Mais de nombreuses butineuses retrouvent l'emplacement d'origine .

En fait , elles sortent et se perdent .
On voit en effet les jeunes butineuses qui font leur soleil d'artifice (vol d'orientation) mais les vielles butineuses sont perdues avec leur butin .

En montagne, quand il y a de la neige, on fait cela pour éviter la réverbération sur la planche d'envol, réverbération qui incite certaines "foldingotes" à sortir, pour ce qui est leur dernière sortie si la température est négative..
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Message par vsBee le Mar 16 Juil 2019, 18:51

En ce qui concerne la claustration de 3 jours en cave, il faut se méfier :
On croit que ça a marché car il y a quelques butineuses.
Mais ce sont des nouvelles butineuses qui ne l'étaient pas 3 jours avant et qui viennent juste de s'orienter.
Les  anciennes sont retournées à la ruche souche.
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Message par sauvapic le Mar 16 Juil 2019, 20:31

mielpimpin a écrit:
sauvapic a écrit:
mielpimpin a écrit:
sauvapic a écrit:

mielpimpin et ceux qui transhumes ils perdent toutes leurs abeilles  a 8km a vol d oiseau elles auraient du se reorienter ...

Les transhumants laissent leurs ruches plusieurs semaines au même endroit et ne les rapportent donc à leur emplacement d'origine que quand toutes les vielles butineuses sont mortes .


Oui ,à 8km , elles se réorientent , mais ne perdent pas pour autant la mémoire . Et si on les remet à un emplacement proche de celui  d'origine , elles retournent à cet emplacement .
Mielpimpin ,donc si elles se reorientent tu devrais pas en perdre et dans ce cas si il les a depacé a 8km ..... bien sur dans un emplacement proche tu perds les butineusent qui retournent a l emplacement initial a moins de les endormir pour leur faire perdrent la memoire ....


Je répète donc , elles se réorientent oui . Mais l'emplacement initial reste dans leur mémoire .
Donc , si elles retrouvent leur environnement familier , elles retournent à leur emplacement d'origine !
OUII bien sur si tu les ramenent 3jours plus tard et que tu a changé l emplacement elles retournent à leur point d origine  !

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