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Déplacement de ruches et raté de réorientation

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Déplacement de ruches et raté de réorientation  - Page 2 Empty Re: Déplacement de ruches et raté de réorientation

Message par sauvapic le Mar 16 Juil 2019, 20:31

mielpimpin a écrit:
sauvapic a écrit:
mielpimpin a écrit:
sauvapic a écrit:

mielpimpin et ceux qui transhumes ils perdent toutes leurs abeilles  a 8km a vol d oiseau elles auraient du se reorienter ...

Les transhumants laissent leurs ruches plusieurs semaines au même endroit et ne les rapportent donc à leur emplacement d'origine que quand toutes les vielles butineuses sont mortes .


Oui ,à 8km , elles se réorientent , mais ne perdent pas pour autant la mémoire . Et si on les remet à un emplacement proche de celui  d'origine , elles retournent à cet emplacement .
Mielpimpin ,donc si elles se reorientent tu devrais pas en perdre et dans ce cas si il les a depacé a 8km ..... bien sur dans un emplacement proche tu perds les butineusent qui retournent a l emplacement initial a moins de les endormir pour leur faire perdrent la memoire ....


Je répète donc , elles se réorientent oui . Mais l'emplacement initial reste dans leur mémoire .
Donc , si elles retrouvent leur environnement familier , elles retournent à leur emplacement d'origine !
OUII bien sur si tu les ramenent 3jours plus tard et que tu a changé l emplacement elles retournent à leur point d origine  !

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Déplacement de ruches et raté de réorientation  - Page 2 Empty Re: Déplacement de ruches et raté de réorientation

Message par rhinauer le Mar 16 Juil 2019, 23:22

[quote="sauvapic"]
mielpimpin a écrit:
rhinauer a écrit:




Le déplacement de quelques jours à plus de 3 km à toujours fonctionné jusqu'ici aussi.
Il faut trois semaines minimum si on veut perdre le moins possible de butineuses ( trois semaines = durée de vie moyenne des butineuses )

Ce qui s'est passé, c'est que les ruches (à 8 km) se trouvaient à l'orée d'une forêt et bien à l'ombre, fraîche et donc ne sont pratiquement pas sorties et pas de vol d'orientation à proprement parlé et même (vérifié au retour) la reine avait arrêtée la ponte !
Si les butineuses ne sont pas sorties, elles vivent plus longtemps. Donc les vielles butineuses retournent 
à leur emplacement d'origine !
.

mielpimpin et ceux qui transhumes ils perdent toutes leurs abeilles  a 8km a vol d oiseau elles auraient du se reorienter ...
C'est ce que je pense aussi. Dans mon cas, la fraîcheur de la forêt, le manque de soleil n'a pas favorisé la sortie des Abeilles pour une réorientation générale. Ne sont sorties que quelques butineuses très vraisemblablement, puisque les deux ruches à leurs emplacements dans le rucher secondaire sont très actives. Le nombre d'Abeilles qui sont revenues à l'emplacement primaire, d'avant le 1er déplacement n'est pas important au vu de l'activité des deux ruches.
Cet aspect de l'orientation des Abeilles m'a fait découvrir et à beaucoup de mes amis aussi qu'il faut créer des conditions favorables afin que la réorientation des Abeilles soit maximum et donc la plus complète possible.
En temps normal, un déplacement de 3 jours suffit et a toujours fonctionné à 100% et je continuerai donc à le faire en respectant son exposition maximum.
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Message par mielpimpin le Mer 17 Juil 2019, 10:35

rhinauer a écrit:

En temps normal, un déplacement de 3 jours suffit et a toujours fonctionné à 100% et je continuerai donc à le faire en respectant son exposition maximum.


C'est exactement comme si vous disiez : j'ai toujours roulé à gauche , je n'ai jamais eu d'accident , donc ,je continuerai de rouler à gauche !
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Message par rhinauer le Mer 17 Juil 2019, 23:13

Ce mode de transfert a été le fruit d'observations de nos anciens et nous on continue de conseiller et de faire de cette façon.
Ce n'est pas écrit dans un livre et nombres de façon de faire ne sont pas dans les bouquins et on s'en fout, à partir du moment ou ça marche.
Donc il ne faudrait faire que ce qui est écrit dans les bouquins, ou ce que quelques soi-disant spécialistes disent.. ?
Les professionnels s'en foute puisqu'ils déplacent continuellement leurs ruches, mais nous sédentaires devons choisir des solutions adaptées à la conduite de nos ruches.
J'en ai terminé avec ce post, c'était juste pour PARTAGER cet aspect de l'apiculture.


Dernière édition par rhinauer le Jeu 18 Juil 2019, 07:47, édité 1 fois (Raison : PARTAGER)
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Message par rhinauer le Mar 23 Juil 2019, 22:36

Je rouvre, pour être honnête et surtout avec MIELPIMPIM.
J'ai refais l'expérience d'un déplacement à plus de 3 km.
J'ai placé la ruche au soleil (avec protection évidemment).
J'ai recherché la ruchette 3 jours plus tard.
Des Abeilles sont encore revenues dans ma cour. !
Donc effectivement des Abeilles gardent leur ancienne orientation;
Je pense que lorsque cela se passe dans un rucher, les abeilles se font accepter par les voisines au fur et à mesure de leur arrivée puisque cela se fait doucement, des butineuses au retour et des porteuses de pollen.
Je confirme donc que le déplacement de 3 jours est insuffisant.
Ces dernières années, j'avais déjà un doute car les essaims artificiels perdaient des abeilles sans savoir pourquoi et maintenant je suis fixé.
Merci "mielmimpim" de m'avoir informé ce qui m'a permis de faire cette expérience complémentaire.
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Message par sauvapic le Mar 23 Juil 2019, 22:52

Il faut les endormir au nitrate d ammonium pour effacer leur memoire

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Message par mielpimpin le Mar 23 Juil 2019, 22:54

Merci Rhinauer pour votre honnêteté .
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Message par bxl le Mar 23 Juil 2019, 23:31

Merci Mielpimpin et Rhinauer 

ainsi lorsque l'on fait une réunion de 2 ruches,  il faut observer la ruche qui contient le plus de butineuses et ne pas la bouger. 

Mais alors nos butineuses ne seraient t'elles pas "opportunistes"  lors du phénomène de dérive en rucher, en "oubliant " leur emplacement d'origine, en constatant que la colonie ( à l'extrémité) est en meilleure forme ????

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Message par mitch29 le Mer 24 Juil 2019, 00:04

Bonjour à tous, 

Je dérive très légèrement du sujet initial pour exposer un cas concret (mais qui reste sur les déplacements de ruches et l'orientation des butineuses.

J'ai voulu déplacer 2 pièges qui avaient fonctionné. Ils étaient dans un arbre, à environ 2- 3 de haut.
Je compte prochainement les déplacer vers un rucher définitif.

Pour ce faire, je voulais faire l'opération en deux étapes: 
1)La descente de l'arbre un jour 
2) et quelques jours plus tard, un transport de nuit vers le rucher. 

Etant donné que le rucher définitif n'est pas à côté, je voulais tout faire sur le même déplacement:  embarquer les 2 ruches sur mon circuit et les déposer sur l'emplacement prévu  (d'ou l'intérêt de le descente de l'arbre en amont et surtout le faire de jour, car à la frontale ou à la lampe torche, c'est pas top.... En plus :  le chapeau de ma combi , n'est pas compatible avec la frontale....

Bref, la descente s'est bien passée, sauf que les butineuses restent fixées sur l'emplacement d'origine et ne descendent pas ( même après 48 heures)
Il n'y a pourtant pas plus de 2-3 mètres

Pensez vous qu'elles sont condamnées? ou qu'elles vont finir par trouver le chemin? 
Est ce qu'en mettant un "appât" type sirop sur la ruche, je vais les faire descendre ( je risque également d'attirer plus de frelons à cette période?) 
qu'en pensez vous?
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Message par rhinauer le Mer 24 Juil 2019, 07:34

sauvapic a écrit:Il faut les endormir au nitrate d ammonium pour effacer leur memoire
Merci,
ça se trouve où ce produit, inconnu pour moi ?
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Message par rhinauer le Mer 24 Juil 2019, 07:48

mielpimpin a écrit:Merci Rhinauer pour votre honnêteté .
Quand j'étais jeune, mon père me disait qu'il faut rester honnête.
Dans ma vis professionnelle, cela m'a valu une reconnaissance du plus haut niveau par mes patrons.
Aujourd'hui je gère notre Association Apicole et c'est très difficile car les gens oublient de payer leur cotisation et l'achat de médicaments dans les délais, mais c'est partout pareil, et ce ne sont que les jeunes !

Pour ce qui est de la ruchette avec 1 cadre dans la cour pour capter les abeilles qui y sont revenues, hier soir dans la nuit, je les ai posées sur une ruche avec juste un tube de sortie sur le trou de nourrissage et 2 gouttes d'essence d’eucalyptus.
Il est 7h42, 3 Abeilles à l'ancien emplacement, mais cela peut aussi être des Abeilles qui ont passées la nuit dehors, cela arrive régulièrement lorsque l'on déplace une ruche la nuit venue, et le lendemain on voit des abeilles arriver.

Le nitrate d’ammonium, sera éventuellement mon prochain test après avoir étudié la chose en profondeur pendant les vacances.
Ah oui, je ne pourrais plus répondre correctement dans les prochains temps, en déplacement dans le sud  et de faire un peu de chasse/pêche à la main, une activité que j'ai inventée il y a 40 ans.
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Message par eul' riolu le Mer 24 Juil 2019, 08:22

rhinauer a écrit:
Quand j'étais jeune, mon père me disait qu'il faut rester honnête.
Tout pareil.

Dans ma vie professionnelle, cela m'a valu une reconnaissance du plus haut niveau par mes patrons.
Cela a été le contraire pour moi. J'ai eu bien des déboires à cause de ça

chasse/pêche à la main, une activité que j'ai inventée il y a 40 ans.
Déplacement de ruches et raté de réorientation  - Page 2 3706903102 Je ne savais pas que nous avions un homme des cavernes dans le forum Déplacement de ruches et raté de réorientation  - Page 2 1885003344 .

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Message par bxl le Mer 24 Juil 2019, 10:22

@MITCH29

Pensez vous qu'elles sont condamnées?  oui
ou qu'elles vont finir par trouver le chemin? non
Est ce qu'en mettant un "appât" type sirop sur la ruche, je vais les faire descendre ( je risque également d'attirer plus de frelons à cette période?) non
qu'en pensez vous?


J'ai récupéré un essaim, je n'ai pas pu récupéré les butineuses (parties butiner) qu'en laissant un mini-plus à l'emplacement de la ruche piège

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Message par sauvapic le Mer 24 Juil 2019, 11:59

rhinauer a écrit:
sauvapic a écrit:Il faut les endormir au nitrate d ammonium pour effacer leur memoire
Merci,
ça se trouve où ce produit, inconnu pour moi ?
Les fournisseur comme ickowich mais il faut un numero de siret ou Kbis

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Message par mielpimpin le Mer 24 Juil 2019, 14:34

Le nitrate d'ammonium n'est autre que l'ammonitrate qu'on utilise en agriculture comme engrais .
Mais il faut utiliser un produit pur pour l'usage apicole .
Chauffé à 260° ,il produit en fondant le protoxyde d'azote (gaz hilarant ) utilisé en anesthésie .
L'utilisation pour anesthésier les abeilles est dangereuse .

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Message par rhinauer le Mer 24 Juil 2019, 21:22

C'est bien ce que je pensais.
A l'avenir je ne garderais plus de ruches dans ma cour, mais toujours à proximité du rucher et puis j'ai hérité du rucher de mon voisin.
A propos, comme j'ai posé la petite ruchette avec les abeilles sur un trou de nourrissage relié par un tube, ce ne sont qu'une 50aine d'abeilles qui sont revenues dans la cour et que j'ai été obligé d'euthanasier, c'est la première fois que je suis obligé de faire cela, je suppose que les autres devant passer dans la ruche avec une Reine et ses phéromones se sont fixées.
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