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rouleau à désoperculer

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Message par Krotal le Mar 06 Aoû 2019, 19:57

bonjour à tous,

Avec cette pluie toute l'après-midi j'en ai profité pour me confectionner un petit rouleau à désoperculer ou plutôt à griffer.
En effet, j'ai récupéré quelques cadres de miel dans les ruches les plus fortes pour remettre dans les ruches faibles.
Vu qu'il faut les griffer (avec le lève cadre on a tendance à abîmer les alvéoles) j'avais repéré ce système en vente mais pour 75 balles je me suis dit autant essayer, et voilà  Razz :


rouleau.jpg




rouleau2.jpg



y aura plus qu'à essayer !  Wink
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Message par gui13 le Mar 06 Aoû 2019, 20:23

J'en ai acheté un à moins de 10 euros et il est top. Bon c'est chinois mais autant que celui que tu trouves en magasin.

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Message par Krotal le Mar 06 Aoû 2019, 20:35

ah oui tiens je n'y avais pas pensé... Mad

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Message par JC26 le Mar 06 Aoû 2019, 21:12

Mes api(mi)culteurs !!!!

Voilà fort longtemps que je préconise ce système (qui vaut "3 francs 6 sous") chez les pros français et qui est le meilleur et le plus rapide pour désoperculer.

Avec une pression moins forte, on peut seulement ouvrir légèrement les opercules.
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Message par Anono le Mar 06 Aoû 2019, 21:13

Salut,

Tu as utilisé quoi comme matériaux?

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Message par Krotal le Mar 06 Aoû 2019, 21:16

un rouleau que j'ai débarrassé de son enveloppe et des tiges de fer que j'ai récupéré sur un lustre.
J'ai chauffé les tiges  pour les incruster dans le rouleau.

mais bon comme le dit gui13 il y en a en Chine pour moins de 10€.

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Message par JC26 le Mar 06 Aoû 2019, 21:19

Ce sont des rouleaux en matière synthétique, tu trouves chez lubér.. ou Ick...

Un ami api. depuis 30 ans s'y est converti quand il m'a vu désoperculer avec ce rouleau.
Tu vas vite, dans tous les coins, avec très peu de cire et encore moins de miel d'opèrcule.

Peu importe la provenance. Bien désinfecté, c'est super. En plus, la matière et la forme sont super efficaces.

PS comme j'ai dit tu trouves ça sur les sites commerçants français.
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Message par michelfr30 le Mar 06 Aoû 2019, 22:42

On dirait une picoteuse ?
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Message par JC26 le Mer 07 Aoû 2019, 00:18

J'ai pas vu Ick...., mais sur Lub... ça s'appelle "rouleau à désoperculer".

Après, tu peux lui donner le nom que tu veux.
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Message par gui13 le Mer 07 Aoû 2019, 09:20

J'ai trouvé aussi ce rouleau top car en désoperculant, beaucoup de cire reste sur le rouleau et donc moins de déchet lors du passage à la centrifugeuse puis au tamis, le cadre aussi reste en super état et bien plus rapide que le couteau qui s'englue avec le miel  Razz

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Message par Krotal le Mer 07 Aoû 2019, 12:12

mais du coup vous ne récupérez pas de cire d'opercule ?

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Message par JC26 le Mer 07 Aoû 2019, 13:42

Si, mais moins qu'avec un couteau désoperculateur.
Avec ce dernier tu enlèves la cire d'opercule mais aussi un peu de cire d'alvéole.
De plus tu as beaucoup moins de miel "d'alvéole" car tu ne l'entames pas.
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Message par Krotal le Jeu 08 Aoû 2019, 19:22

j'ai pu tester aujourd'hui ma petite bricole et l'essai a été concluant  OK !
trop content le gars  Razz

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Message par michelfr30 le Jeu 08 Aoû 2019, 20:02

Je comprends le système. On fait juste une petite perforation des opercules qui suffit pour l'extraction.
Il doit quand même y avoir pas mal de débris de cire dans les tamis ?
et que deviennent les cadres "boursouflés" ou très gros qui ont été construits au détriment des cadres adjacents restés plus minces ? ils doivent rester bombés ? le couteau a le mérite d'araser tout ça.

J'ai testé il y a quelques jours la herse/spatule. ça n'enlève que les opercules et fait très peu de déchets. ça arrache parfois un peu les cellules (si les dents sont bouchées par un excès de cire) mais la plupart du temps ça n'enlève que les opercules, superficiellement. Donc très peu d'opercules à presser par la suite. Mais là encore on laisse les surplus d'épaisseur qu'on aurait dû araser.
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Message par JC26 le Jeu 08 Aoû 2019, 20:23

Pour chaque situation ses outils.
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Message par Krotal le Jeu 08 Aoû 2019, 21:09

Pour ma part, je le répète, c'est juste des cadres que je désopercule pour donner à lécher.
ça ne vaut pas le coup de le faire au couteau pour quelques cadres, mais pour l'ensemble de la récolte je te rejoins dans ton raisonnement.  Wink

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Message par michelfr30 le Jeu 08 Aoû 2019, 22:29

C'est un procédé bien connu et dont on se sert dans ma région pour la callune. C'est une bruyère d'automne qui produit tous les 10 ans (dit-on) et qui est très recherchée. Sa consistance fait, je crois, préférer la picoteuse aux autres méthodes de désoperculation.
Il en existe des modèles électriques, comme cet ancêtre scandinave que m'avait montré un ami apiculteur de mon coin :
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Je viens de retrouver le pourquoi du besoin de la picoteuse :
Le Miel de Bruyère Callune est un miel particulièrement recherché des connaisseurs, la récolte est aléatoire. Il fait partie des miels aux goûts très forts et très prononcés comme le Miel de châtaignier. Sa consistance gélatineuse le rend particulièrement difficile à extraire et nécessite l'usage d'une picoteuse (appareil formé d'aiguille permettant d'émulsionner le miel avant le passage à l' extracteur).
Voilà un système plus moderne :
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Message par snoupi le Ven 09 Aoû 2019, 02:44

JC26 a écrit:Si, mais moins qu'avec un couteau désoperculateur.
Avec ce dernier tu enlèves la cire d'opercule mais aussi un peu de cire d'alvéole.
De plus tu as beaucoup moins de miel "d'alvéole" car tu ne l'entames pas.
Bonsoir.
J'ai été voir sur goo... j'en ai trouvé un petit avec des pointes en acier non inoxydable, Je vais l'essayer l’Année prochaine, car je me sers d'un coteau lisse à désoperculer et il arrache des morceaux que je retrouve  dans le tamis, Ce que j'ai essayé c'est le couteau à désoperculer à dent, Je ne sais pas si on fait du bon travail avec.
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Message par Krotal le Ven 09 Aoû 2019, 05:37

Je le fais tous les ans avec un couteau à pain (donc à dent) et ça va très bien  OK !
Avec un couteau lisse je ne suis pas surpris qu'il y ait des dégâts, si peu que la cire soit tendre, le miel un peu épais et que le couteau ne coupe pas parfaitement...

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Message par JC26 le Ven 09 Aoû 2019, 06:49

Il existe en effet beaucoup de possibilités: couteau à désoperculer simple, électrique, ou autres couteaux.

Ce qui me plait dans le rouleau plastique, c'est la forme conique des picots qui permet différents résultats suivant la pression exercée. 

Il n'y a d'autre part pas de possibilté d'oxidation.
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Message par Anono le Ven 09 Aoû 2019, 10:11

snoupi a écrit:j'en ai trouvé un petit avec des pointes en acier non inoxydable
Salut,

J'en chercherais un en inox. là, tu risques de le regretter après un nettoyage...

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Message par willy69 le Ven 09 Aoû 2019, 11:52

snoupi a écrit:
JC26 a écrit:Si, mais moins qu'avec un couteau désoperculateur.
Avec ce dernier tu enlèves la cire d'opercule mais aussi un peu de cire d'alvéole.
De plus tu as beaucoup moins de miel "d'alvéole" car tu ne l'entames pas.
Bonsoir.
J'ai été voir sur goo... j'en ai trouvé un petit avec des pointes en acier non inoxydable, Je vais l'essayer l’Année prochaine, car je me sers d'un coteau lisse à désoperculer et il arrache des morceaux que je retrouve  dans le tamis, Ce que j'ai essayé c'est le couteau à désoperculer à dent, Je ne sais pas si on fait du bon travail avec.

C'est ce que j'ai et je trouve que le travail est propre. Il y a quand même des particules dans le tamis mais une fois égoutté je le passe au jet d'eau à l'envers et c'est impec !
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Message par snoupi le Ven 09 Aoû 2019, 17:37

Bonjour.

C'est bien un couteau à désoperculer à dents que tu utilises.
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Message par snoupi le Ven 09 Aoû 2019, 17:43

Anono a écrit:
snoupi a écrit:j'en ai trouvé un petit avec des pointes en acier non inoxydable
Salut,

J'en chercherais un en inox. là, tu risques de le regretter après un nettoyage...

Anono

Je l'ai acheté pas cher pour faire un essai. Si ça fonctionne bien, sinon à la poubelle.
En inox ils font plus de 70€.
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Message par patio 38 le Ven 09 Aoû 2019, 18:42

Bonjour

on en trouve en inox chez "ali" pour environ 8 euros

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Message par snoupi le Ven 09 Aoû 2019, 18:48

patio 38 a écrit:Bonjour

on en trouve en inox chez "ali" pour environ 8 euros
merci, je vais aller regarder .Pouvez vous m'envoyer en MP le lien d'ali car on va dire qu'on leur fait de la pub. merci
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Message par patio 38 le Ven 09 Aoû 2019, 18:55

snoupi

je vous ai envoyé le lien

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Message par Krotal le Ven 09 Aoû 2019, 19:05

tu te prends bien la tête, tu vas dans n'importe quel magasin et tu achètes un couteau à pain et basta !
ils ont quoi de plus ceux des revendeurs apicoles à part coûter plus cher ?!

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Message par michelfr30 le Ven 09 Aoû 2019, 19:12

Au delà de la perforation des opercules pour laquelle l'outil est fait, ne risque-t-on pas d'abîmer les cloisons des alvéoles ?
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Message par eul' riolu le Sam 10 Aoû 2019, 01:45

Krotal a écrit:tu te prends bien la tête, tu vas dans n'importe quel magasin et tu achètes un couteau à pain et basta !
ils ont quoi de plus ceux des revendeurs apicoles à part coûter plus cher ?!

Peut-ètre la longueur ?

J'ai acheté le mien dans un vide-grenier. 1€.

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Message par JC26 le Sam 10 Aoû 2019, 10:38

@Michel30

Les alvéoles sont intactes après le passage du rouleau par contre tu risques de les entamer un peu avec le couteau.
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Message par Krotal le Sam 10 Aoû 2019, 17:47

peut être une autre utilité pour ce rouleau, la lutte contre varroas !
plutôt que de couper la cire avec les alvéoles de mâles tout simplement passer un coup de rouleau :
1/ ça évite de supprimer la cire que les abeilles devront re-construire
2/ ça testera en partie le caractère nettoyeuse de la colonie (bon vraiment grosso modo vu que les cellules sont ouvertes elles n'auront plus à détecter les larves mortes...)

Qu'en pensez-vous ?

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Message par JC26 le Sam 10 Aoû 2019, 20:38

Cela me parait une bonne idée.
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Message par nolo10 le Sam 10 Aoû 2019, 22:45

patio 38 a écrit:Bonjour

on en trouve en inox chez "ali" pour environ 8 euros
Je veux bien le lien pour  ALI  si tu peux  en MP

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Message par JC26 le Sam 10 Aoû 2019, 22:53

Je ne pense pas que de fines pointes en inox soient efficaces pour désoperculer.
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Message par michelfr30 le Dim 11 Aoû 2019, 08:03

Krotal a écrit:peut être une autre utilité pour ce rouleau, la lutte contre varroas !
plutôt que de couper la cire avec les alvéoles de mâles tout simplement passer un coup de rouleau :
1/ ça évite de supprimer la cire que les abeilles devront re-construire
2/ ça testera en partie le caractère nettoyeuse de la colonie (bon vraiment grosso modo vu que les cellules sont ouvertes elles n'auront plus à détecter les larves mortes...)

Qu'en pensez-vous ?
Euhhh bizarre comme méthode ! tu veux perforer à la fois les opercules de mâles et les larves qui s'y trouvent ?

cela n'enlèvera pas les varroas qui, s'ils sont matures vont migrer à l'extérieur des alvéoles ou vont s'agripper aux nettoyeuses venues déloger les cadavres.

Enlever des cellules de mâles, c'est aussi faire du volume dans la ruche pour que les cirières aient du travail. Elles vont en effet rebâtir et c'est bien ! Elles referont des cellules de mâles si elles en ont besoin.
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Message par patio 38 le Dim 11 Aoû 2019, 08:13

nolo 10

je t'ai envoyé le lien

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Message par Krotal le Dim 11 Aoû 2019, 10:45

michelfr30 a écrit:

cela n'enlèvera pas les varroas qui, s'ils sont matures vont migrer à l'extérieur des alvéoles ou vont s'agripper aux nettoyeuses venues déloger les cadavres.

Enlever des cellules de mâles, c'est aussi faire du volume dans la ruche pour que les cirières aient du travail. Elles vont en effet rebâtir et c'est bien ! Elles referont des cellules de mâles si elles en ont besoin.
houla c'est vrai tu as raison je me suis réjoui un peu vite  Embarassed .
Pour les cirières en fait l'année prochaine j'envisage de mettre en 1er des cadres à mâles puis ensuite des cadres à bâtir, elles auront donc de quoi s'occuper

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Message par michelfr30 le Dim 11 Aoû 2019, 11:57

Krotal a écrit:Pour les cirières en fait l'année prochaine j'envisage de mettre en 1er des cadres à mâles puis ensuite des cadres à bâtir, elles auront donc de quoi s'occuper
Au printemps, dès que la colonie repart, tu peux en effet mettre des cadres à mâles en limite du couvain. Les abeilles auront vite fait de construire ces cellules où la reine pondra des faux bourdons.
quand c'est operculé, tu enlèves les cires et tu replaces. Ça diminue fortement la pression des varroas pour le reste de la saison.
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Message par nolo10 le Dim 11 Aoû 2019, 21:58

Merci  patio pour le lien

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