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Abeilles désœuvrées

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Message par jaja le Sam 31 Aoû 2019, 19:34

Bonjour

Je suis néophyte et je n'ai jamais eu de ruche, mais j'ai acheté au printemps une ruche d'occasion et je prévois d'acheter un essai l'année prochaine...

Pres de chez moi, il y avait un apiculteur qui avait laissé une "remorque" de 30 ruches environ pour la miellée de sapin

Hier, il a repris ses ruches mais mon voisin m' a prévenu qu'il y avait beaucoup d'abeilles qui était revenues à l'endroit des ruches enlevées.

Du coup fin d’Après midi, j'y suis allé voir et j'ai posé une ruche vide à cet endroit, il y avait des abeilles dans l'herbe en petites boules.

J'y suis retourné une heure après, les abeilles rentraient et tapissaient la façade de la ruche 

Demain matin, je vais y retourner voir, quels sont vos conseils si la ruche est remplie ? 

Cordialement

jaja
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Message par Nucleon le Sam 31 Aoû 2019, 21:57

Le gars a dû retirer ses ruches à un mauvais moment (en journée par exemple) alors que les butineuses n'étaient pas rentrées. Pas sérieux comme façon de faire...
Du coup elles reviennent à la maison mais la maison n'est plus là...
Si elles viennent de plusieurs colonies elles risquent en plus de se battre.
Quoi qu'il en soit si ce ne sont que des abeilles qui ont perdu leur foyer elles n'ont donc pas de reine et ce ne sera que des butineuses.
Je pense que c'est mort, même si tu trouvais une reine à leur remettre, faudrait-il encore qu'elles l'acceptent, qu'elles s'acceptent aussi mutuellement, et en plus comme il doit n'y avoir que des butineuses ce sont donc de vieilles abeilles qui n'assumeront donc pas d'autres rôle avant de mourir.
Donc vraiment, je pense que c'est inutile.
Au pire vérifie s'il y a une reine sur les cadres, on ne sait jamais qu'il y ait eu un essaimage (mais j'en doute vu ce que tu décris).
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Message par jaja le Sam 31 Aoû 2019, 22:04

Merci pour la réponse

au cas ou , si les abeilles s'acceptent, sans reine, il n' y a aucune chance qu'elles en "fassent" une à cette époque ?

Est ce qu'il faut les nourrir au sirop ?


Je vais essayer quand même, au moins pour apprendre à manipuler (pour rappel néophyte)

jaja
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Message par Nucleon le Sam 31 Aoû 2019, 22:10

Non l il faut au moins une reine pour pouvoir en faire une autre (il faut des œufs).
Et de toutes façon à cette saison c'est trop tard pour espérer qu'une nouvelle reine trouve des mâles pour être fécondée.
Même si tu avais des cadres bâtis et que tu leurs donnais une reine féconde ce ne sont de toutes façon que des butineuses donc elles n'assureraient pas les autres rôles et sans nourrices, pas de couvain.
Au pire si tu connais un apiculteur ça pourra peut-être l’intéresser pour renforcer une colonie faible.
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Message par Michel52 le Sam 31 Aoû 2019, 22:45

Il ne faut pas négliger les possibilités d'adaptation qu'ont les abeilles à retrouver leurs "propriétés" de nourrices, même l'age passé en cas de "cata". (la prod de gelée peut être relancée)
On peut facilement en trouver des témoignages sur le Net, les forums et les vieux bouquins aussi.
Après, oui, à cette époque et suivant les régions, ça risque d'être "chaud" pour les fécondations avant qu'il ne soit trop tard.
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Message par michelfr30 le Dim 01 Sep 2019, 07:09

Pour ces abeilles abandonnées, c'est fichu, hélas, s'il n'y a pas de rucher autour. Dommage...
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Message par CHRISWOOD le Dim 01 Sep 2019, 08:06

En parcourant le forum j'ai lu une fois un api qui disait (je ne sais plus qui désolé) il y a toujours des males pour féconder. Cette affirmation m'avait étonné mais personne n'a démenti après ce post.. J'avoue que ça m'arrange, j'ai une ruche qui a trois cellules royales operculées (je ne sais pas ce qui s'est passé avec l'ancienne reine, peut-être moi avec mauvaise manip ? Embarassed) Je verrai bien si la fécondation se fera et vous le dirai ! Wink
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Message par jaja le Dim 01 Sep 2019, 11:34

Bonjour

Merci pour vos réponses

J'y suis retourné ce matin, les abeilles sont bien restées dans la ruche, il y a un tas dans l'herbe de la valeur d'un melon environ qui n'a pas bougé, j'avais "bricolé" une petite ruchette que j'ai posé devant , vu sur internet, j'ai mis un bâton jusqu'à la planche d'envol, les abeilles rentraient quand je suis parti, j'ai mis un peu de sirop dans les nourrisseurs , au bout d'un certain temps, j'ai vu qu'elles montaient bien dans le nourrisseur

Mes questions:

  • 1 er: j'essaye de le conserver:


 Je transvase les 2 ruches un soir en , Je rapatrie les ruches à mon domicile (env 1 kilomètre à vol d'oiseau) , Est ce qu'il faudra les mettre dans un garage 48 h ou mettre une tuile devant la planche d'envol ?
J'ai la possibilité d'avoir une reine fécondée (30€) pour la fin de la semaine, par contre cadre ciré uniquement ou cadre de hausse ciré.


  • 2 ème:, Je vais essayer de contacter un api amateur pas trop loin de chez moi, pour les lui donner.

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Message par HANKBRUCE le Dim 01 Sep 2019, 11:44

Si tu trouves une reine fécondée débrouille toi pour obtenir aussi un cadre de couvain si possible operculé. Ça grossira l'essaim et peut-être qu'il aura le temps de se faire une réserve pour l'hiver.  C'est un peu risqué pour la reine mais ... Qui ne tente rien n'a rien !..
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Message par Tuc38 le Dim 01 Sep 2019, 12:35

L’année dernière j'ai du déplacer ma ruche sur un autre terrain à 400m à vol d'oiseau. Résultat les butineuses sont revenues à l'emplacement d'origine. Voyant cet amas d'abeilles, j'ai voulu tenter un truc. J'ai mis une ruchette avec un cadre de couvain de ma ruche, le reste en cadres bâtis. On était le 11 septembre, donc tout le monde m'a dit que c'était beaucoup trop tard et que ça ne marcherait pas. Elles ont élevé une reine et elle c'est mise à pondre, je la nourrissait constamment pour qu'elle se développe le plus vite possible. La colonie très petite à réussi à passer l'hiver, au printemps il ne restait qu'une grappe d'abeilles de la taille d'un poing, nouveau nourrissent en continu au sirop et maintenant elle est sur 12 cadres, pleine à craquer d'abeilles et de réserves.
Donc je serais toi, je tenterais le coup, surtout si tu peux avoir une reine fécondée. Par contre si tu rapatries la ruche chez toi, Elles vont revenir à l'emplacement d'origine.

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Message par Michel52 le Dim 01 Sep 2019, 13:05

Effectivement, en septembre ça peut être trop tard, cela va dépendre s'il y encore des mâles aptes à la fécondation. Ici, en Haute-Marne, je ne vois plus de mâles en ce moment, du moins chez moi
Pour nous, c'est donc trop tard.

Après, en partant juste d'un cadre de couvain (œufs) comme indiqué sur le message précédent, il faut quand même compter dans le meilleur des cas:
- 13 jours -> l'élevage de la reine (en partant d'un œuf de 3 jours au pire)
- + jusqu'à 20 jours pour la fécondation (s'il y encore des mâles, sinon, c'est rappé)
- + quelques jours avant que la ponte ne commence certaines fois, suivant la météo, les rentrées de nectar, pollen,...
- + 21 jours -> naissance des 1ères abeilles issues de cette reine
Sachant que le paquet d'abeilles au départ est constitué de butineuses, .....(abeilles en fin de vie), ça ne laisse que "peu" de chances de réussite.

Je pense qu'en cette période, le maximum de chances de sauver un paquet d'abeilles serait de lui introduire une reine fécondée et de "soutenir" cette colonie.
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Message par willy69 le Dim 01 Sep 2019, 14:04

Malheureusement, les reines fécondées se font rares maintenant  Crying or Very sad
Une réunion avec une petite colonie n'est elle pas envisageable ?
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Message par jaja le Dim 01 Sep 2019, 18:16

J'ai eu l'api amateur au tel, cause de pluie aujourd'hui , il ne peut pas aller visiter , il ira plus tard,
 si suffisamment d'abeilles, il me propose un cadre de couvain ainsi que des cadres bâtis, Du coup je commanderai une reine  fécondée que j'aurai en fin de semaine.

Pour le déplacement, environ 800 m à vol d'oiseau, j'ai vu qu'il fallait "forcer" les abeilles à sortir sur le côté

Merci pour vos conseils et remarques.

Je vous en dirai plus ...

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Message par michelfr30 le Dim 01 Sep 2019, 18:18

à 800m, les abeilles risquent fort de repartir à leur endroit d'origine...
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Message par ambrosia le Dim 01 Sep 2019, 20:51

Bonsoir,
J'ai plusieurs fois expérimenté de poser une planche devant le trou de vol, penchée, sur toute la longueur, mais qui permette aux abeilles de sortir. En général, elles se reprogramment leur" GPS", et elles ne retournent plus à leur lieu d'origine.

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Message par michelfr30 le Dim 01 Sep 2019, 22:10

Soit... il ne reste plus qu'à essayer. Tiens nous au courant !
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Message par mielpimpin le Dim 01 Sep 2019, 22:31

ambrosia a écrit: et elles ne retournent plus à leur lieu d'origine.

Sauf les butineuses , et là , ce ne sont que des butineuses ......
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Message par jaja le Mar 03 Sep 2019, 19:55

Bonjour
J'aurais la reine vendredi,un collègue va me donner un cadre de couvain ainsi que des cadres bâtis
Ce soir, je suis allé réunir les 2 ruches , j'espère que ça  va bien se passer
Prochaine étape:
- rapatrier la ruche chez moi un soir ?
Ou la laisser sur place, introduire la reine et la déménager plus tard ?
Qu’en pensez vous ?
Je viens de réunir.

jaja
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Message par Nucleon le Mar 03 Sep 2019, 21:17

laisse la sur place (si tu la déplaces c'est pour l'emmener à plus de 3km minimum)
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Message par jaja le Mar 03 Sep 2019, 21:40

J'aurai une possibilité de la déplacer sur un terrain d'un copain (plus sécure) à  2900m vol d'oiseau par Google.
Combien de temps  il faudra que je la laisse  avant de la ramener chez moi ?

Merci

jaja
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Message par Nucleon le Mar 03 Sep 2019, 21:45

A cette saison la durée de vie d'une butineuse doit être d'environ 3 semaines (ça dépend de si elles auront beaucoup de taffe ou pas, si t'es en pleine miellée de sapin + floraison du lierre ce sera sans doute moins. Qu'on me corrige si je me trompe.)
Donc je dirais, si tu la déplaces, c’est pour au moins 3 semaines (mais au moins après tu peux la ramener pour hiverner sur ton terrain).

Bonne chance, mais n'espère pas trop quand même, tu risquerais d'être déçu. Pour une première expérience en apiculture c'est quand même pas l'idéal.
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Message par jaja le Jeu 05 Sep 2019, 12:36

Bonjour

Tous d'abord merci pour vos  réponses

A votre avis, quelle est la valeur marchande d'un cadre  de corps vide ainsi qu'un cadre de couvain fermé ?

C'est pour dédommager mon collègue et savoir si je lui offre un grand cru ou une piquette ? Very Happy

jaja
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Message par Nucleon le Jeu 05 Sep 2019, 12:42

1.5€ le cadre vide,
et disons 2€ le cadre de couvain (le couvain n'a pas de valeur marchande autre que celle qu'on voudrait bien lui donner de façon totalement arbitraire).

Autant dire que je doute que ton collègue te demande quelque chose.
Au pire tu lui redonneras 2 cadres vides plus tard. Very Happy
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Message par ptetbenquoui le Jeu 05 Sep 2019, 13:24

Je trouve que c'est pas cher payé.

Une essaim 150 € (prix moyen pas trop cher). Et c'est une reine à 30€ 3 cadres de couvain, un cadre de miel.

Et toi ton cadre de couvain te permet quand même de sauver une colonie.

Donc je lui donnerais une belle bouteille.

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Message par Nucleon le Jeu 05 Sep 2019, 13:37

Si j'ai bien compris, la reine il l'a commandée (donc payée) ailleurs.
L'autre api lui a juste fourni quelques cadres bâtis et un cadre de couvain.
C'est bien sympa de sa part on est d'accord, mais ça ne représente vraiment pas grand chose. (le prix du cadre)

Personnellement à sa place je ne demanderais rien pour si peu, tant que ça peut aider et si en plus ça permet de sauver quelques abeilles je m'en satisferais largement.
(même si je doute fortement du possible succès de l'opération, j’espère que l'avenir me donnera tort sur ce point)

Après oui, il peut toujours offrir une bouteille juste pour le geste
(personnellement ça me gênerait qu'on me file une bouteille pour ça Razz mais chacun fait comme il le sent, l'idée c'est pas de payer la valeur du dépannage mais juste de dire merci pour un service).


Dernière édition par Nucleon le Jeu 05 Sep 2019, 13:44, édité 2 fois
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