forum apiculture France et abeilles
Bienvenue sur apiculture france.com.
Inscrivez vous pour avoir accès à toutes les rubriques.

Un logiciel sympa

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Un logiciel sympa

Message par denis1789 le Jeu 05 Sep 2019, 10:17

J'ai vu ça. Il me semble que Fred l'apiculteur en a parlé, Ça donne une idée du rayon d'action de nos zazas Very Happy Very Happy
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

denis1789
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 40
Age : 57
ville et région : Moirans (isère)

Revenir en haut Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Re: Un logiciel sympa

Message par JCF le Jeu 05 Sep 2019, 11:44

Merci pour ce lien c'est très intéressant
JCF
JCF
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1583
Age : 69
ville et région : Besançon

http://jeanbe25.jimdo.com/

Revenir en haut Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Re: Un logiciel sympa

Message par mielpimpin le Jeu 05 Sep 2019, 11:49

Bonjour,
Je pense qu'il y a une erreur d'interprétation .

Les cercles sont dessinés suivant le rayon de butinage indiquant par exemple un rayon de 3 km de zone de butinage en été , alors que ce rayon n'est "que " de 1,5 km .

Il faut quand même noter qu'un cercle d'1,5 km de rayon correspond à une aire (surface ) de 700 ha   !  Ce qui n'est déjà pas si mal !

Donc , ce logiciel génial ........
mielpimpin
mielpimpin
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2514
Age : 64
ville et région : Le Creusot BOURGOGNE

http://mielpimpin.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Re: Un logiciel sympa

Message par Nucleon le Jeu 05 Sep 2019, 13:07

En effet ça me parait très optimiste comme rayon d'action.
Nucleon
Nucleon
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 455
Age : 36
ville et région : Jura, Franche-Comté

Revenir en haut Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Re: Un logiciel sympa

Message par ptetbenquoui le Jeu 05 Sep 2019, 13:27

J'avais en tête un rayon de 3km. Et pas un diamètre de 1.5km. J'avais faux ?

Édit : J'avais en tête un rayon de 3km. Et pas un diamètre de 3km....


Dernière édition par ptetbenquoui le Jeu 05 Sep 2019, 15:03, édité 1 fois

ptetbenquoui
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 14
Age : 38
ville et région : Passy, haute Savoie

Revenir en haut Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Re: Un logiciel sympa

Message par lebretondelest le Jeu 05 Sep 2019, 13:43

Oui c'est bien ça de ce que j'en sais : 3 km maxi autour de la ruche, donc un diamètre de 6 km avec la ruche au milieu; mais pour la majeure partie des cas le butinage se fait en effet dans un rayon de 1,5 km.

A noter que Google Earth fait à peu près la même chose, en utilisant la règle !

lebretondelest
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 427
Age : 39
ville et région : Bouches-du-Rhône

Revenir en haut Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Re: Un logiciel sympa

Message par mielpimpin le Jeu 05 Sep 2019, 13:45

ptetbenquoui a écrit:J'avais en tête un rayon de 3km.  Et pas un diamètre de 1.5km.   J'avais faux ?

Ni l'un ni l'autre : un rayon de butinage de 1,5 km à partir de la ruche !


C'est d'ailleurs pour ça qu'on déplace une ruche de plus de trois kilomètres pour ne pas perdre de butineuses .

Il ne faut pas que ces butineuses rencontrent une ancienne aire de butinage .
mielpimpin
mielpimpin
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2514
Age : 64
ville et région : Le Creusot BOURGOGNE

http://mielpimpin.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Re: Un logiciel sympa

Message par mielpimpin le Jeu 05 Sep 2019, 13:53

lebretondelest a écrit:Oui c'est bien ça de ce que j'en sais : 3 km maxi autour de la ruche, donc un diamètre de 6 km avec la ruche au milieu ;mais pour la majeure partie des cas le butinage se fait en effet dans un rayon de 1,5 km.

A noter que Google Earth fait à peu près la même chose, en utilisant la règle !


Avec votre raisonnement erroné , les abeilles butineraient sur 2800 ha de terrain ! Bonjour le casse tête pour avoir du miel bio !
mielpimpin
mielpimpin
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2514
Age : 64
ville et région : Le Creusot BOURGOGNE

http://mielpimpin.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Re: Un logiciel sympa

Message par lebretondelest le Jeu 05 Sep 2019, 14:21

Ce n'est pas "mon" raisonnement erroné, c'est ce qui est marqué dans tous les manuels d'apiculture ;

Vous trouvez ça très bien expliqué ici par exemple [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais sans doute allez-vous nous expliquer que le CARI est un ramassis d'incapables.

et arrêtez svp avec cette tonalité hautaine, arrogante et désagréable à laquelle vous tentez de nous habituer, ça devient franchement lourd.

lebretondelest
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 427
Age : 39
ville et région : Bouches-du-Rhône

Revenir en haut Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Re: Un logiciel sympa

Message par API07 le Jeu 05 Sep 2019, 14:25

A noter que Google Earth fait à peu près la même chose, en utilisant la règle !

Bonjour,

Oui, outil simple et facile, je m'en sers lors des commandes d'essaims à livrer localement.

API07
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 1767
Age : 61
ville et région : Sud Ardèche

https://apiculture-passion.fr

Revenir en haut Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Re: Un logiciel sympa

Message par lebretondelest le Jeu 05 Sep 2019, 14:40

Cela étant l'avantage de cet autre outil est de voir facilement les différents périmètres en fonction des saisons, et donc des ressources autour du rucher à un moment M ;

Par exemple je n'avais pas conscience que les distances de butinage variaient autant entre la fin d'hiver et le plein été, c'est intéressant.

lebretondelest
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 427
Age : 39
ville et région : Bouches-du-Rhône

Revenir en haut Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Re: Un logiciel sympa

Message par Nucleon le Jeu 05 Sep 2019, 16:10

Si vraiment c'est juste alors mes ruchers sont posés tout pile comme il faut... (c'était même pas voulu, je fais 9km en bagnole de l'un à l'autre)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Nucleon
Nucleon
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 455
Age : 36
ville et région : Jura, Franche-Comté

Revenir en haut Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Re: Un logiciel sympa

Message par michelfr30 le Jeu 05 Sep 2019, 16:11

Il est partout écrit et enseigné, en effet, que le rayon de butinage des abeilles est de 3km autour de sa ruche.
Par exemple : Créer son Rucher (Henri Clément), Wikipédia (oui, je sais...wikipédia...) et bien d'autres livres d'érudits.
Mais certains ouvrages (Traité Rustica par exemple) précisent qu'elles vont rarement si loin et se limitent à environ 1,5 km. En allant plus loin, ce ne serait pas rentable parce qu'elles consommeraient une partie de leur butin.
michelfr30
michelfr30
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 5025
Age : 66
ville et région : Mialet (30)

Revenir en haut Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Re: Un logiciel sympa

Message par mielpimpin le Jeu 05 Sep 2019, 16:28

lebretondelest a écrit:Ce n'est pas "mon" raisonnement erroné, c'est ce qui est marqué dans tous les manuels d'apiculture ;

Vous trouvez ça très bien expliqué ici par exemple [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais sans doute allez-vous nous expliquer que le CARI est un ramassis d'incapables.

et arrêtez svp avec cette tonalité hautaine, arrogante et désagréable à laquelle vous tentez de nous habituer, ça devient franchement lourd.

Le CARI colporte les mêmes erreurs que la majorité des ouvrages apicoles actuels .
 A un moment , un auteur peu scrupuleux a repris des chiffres anciens en confondant rayon et diamètre .

 Faites cette expérience :

  Prenez une grosse poignées d'abeilles butineuses sur une bonne ruche et saupoudrez les de farine .
  Emportez les à quelques centaines de mètres de la ruche sur une table avec une coupelle de sirop .
  Compter celles qui reviennent à la ruche .
  Refaites la même opération les jours suivants en s'éloignant chaque fois de quelques centaines de mètres .
Je l'avais fait plusieurs fois dans ma jeunesse et bien passé un bon km , il n'y a déjà presque plus de butineuses qui rentrent à la ruche !Et ceci en été .


Vous allez me dire que le vol des abeilles s'est considérablement amélioré depuis les années 70 ?
mielpimpin
mielpimpin
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2514
Age : 64
ville et région : Le Creusot BOURGOGNE

http://mielpimpin.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Re: Un logiciel sympa

Message par chatkochkat le Jeu 05 Sep 2019, 16:54

J'adore ce fil !    pirat

On apprend plein de choses .
chatkochkat
chatkochkat
abeille magasinière
abeille magasinière

Féminin Nombre de messages : 1160
Age : 62
ville et région : Poitou

Revenir en haut Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Re: Un logiciel sympa

Message par CED1334 le Jeu 05 Sep 2019, 22:50

mielpimpin a écrit:
lebretondelest a écrit:Oui c'est bien ça de ce que j'en sais : 3 km maxi autour de la ruche, donc un diamètre de 6 km avec la ruche au milieu ;mais pour la majeure partie des cas le butinage se fait en effet dans un rayon de 1,5 km.

A noter que Google Earth fait à peu près la même chose, en utilisant la règle !


Avec votre raisonnement erroné , les abeilles butineraient sur 2800 ha de terrain ! Bonjour le casse tête pour avoir du miel bio !
C'est bien un rayon de 3km.
Paul Fret dans son dernier ouvrage parle de 3km, le CARI également, idem Jean Riondet dans ses bouquins et des pros sur leurs sites (cf l'exemple de pro en bio)...
Sinon pour le bio, oui c'est bien 3km.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Un autre exemple :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Un autre :https://abeilledesgavesetnives.fr/accueil/produire-en-bio/
Sur le site de la chambre de l’agriculture de Bretagne:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui le bio c'est très contraignant.

J'ajoute que l'on doit éloigner de 3 km les essaims c'est bien que les abeilles savent aller à au moins 3km de leurs ruches.

Après je veux bien que l'on dise que ce n'est que 1.5km mais nous attendons des arguments probants. Smile
 PS: C'est vrai que le ton condescendant n'est pas agréable. Dommage ! Sad
CED1334
CED1334
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 422
Age : 37
ville et région : Pignan, Héraut

Revenir en haut Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Re: Un logiciel sympa

Message par mielpimpin le Ven 06 Sep 2019, 08:56

CED1334 a écrit:
J'ajoute que l'on doit éloigner de 3 km les essaims c'est bien que les abeilles savent aller à au moins 3km de leurs ruches. 
Pouvez-vous préciser cette phrase (pas très claire )?
Après je veux bien que l'on dise que ce n'est que 1.5km mais nous attendons des arguments probants. Smile

Faites l'expérience dont je vous ai parlé plus haut !
mielpimpin
mielpimpin
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2514
Age : 64
ville et région : Le Creusot BOURGOGNE

http://mielpimpin.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Re: Un logiciel sympa

Message par ptetbenquoui le Ven 06 Sep 2019, 09:04

En fait, je pense que ton expérience a un biais de raisonnement.

Tu pars du principe que connaître leur chemin d'aller ne les aide pas à trouver leur chemin retour

Ce qui à mon avis, tant que ce ne sera pas démontré, rend non recevables les résultats de ton expérience.   Wink

Quand elles vont butiner elles font l'aller-retour.
Quand tu les emmènes toi-même elles ne font que le retour.


Dernière édition par ptetbenquoui le Ven 06 Sep 2019, 09:29, édité 1 fois

ptetbenquoui
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 14
Age : 38
ville et région : Passy, haute Savoie

Revenir en haut Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Re: Un logiciel sympa

Message par michelfr30 le Ven 06 Sep 2019, 09:06

Ce n'est pas toi qui nous a dit qu'une expérience n'est pas une preuve ?

En tout cas, ça n'a rien de très scientifique. Ce n'est pas parce que tes abeilles ne sont pas revenues qu'elles ne sont pas capables d'aller à 3km à la ronde.

J'ai regardé les protocoles de l'apiculture bio, et là encore, c'est ce rayon qui est mentionné.

Tout le monde a donc sûrement tort, mais c'est quand même une norme établie.
michelfr30
michelfr30
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 5025
Age : 66
ville et région : Mialet (30)

Revenir en haut Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Re: Un logiciel sympa

Message par HAPPY-CULTEUR83 le Ven 06 Sep 2019, 09:50

mielpimpin a écrit:
Ni l'un ni l'autre : un rayon de butinage de 1,5 km à partir de la ruche !


C'est d'ailleurs pour ça qu'on déplace une ruche de plus de trois kilomètres pour ne pas perdre de butineuses .

Il ne faut pas que ces butineuses rencontrent une ancienne aire de butinage .

Heu ! il y a une  contradiction dans  ton  message que je comprends pas
Tu dit que le rayon est 1,5 km, mais que l'on doit déplacer la ruche à 3km pour ne pas perdre les butineuses ?
Si on déplace les abeilles à 3km c'est donc que le rayon est de 3km forcément ? ou j'ai loupé un truc ??

En géométrie, un rayon d'un cercle ou d'une sphère est un segment de droite quelconque reliant son centre à sa circonférence. Par extension, le rayon d'un cercle ou d'une sphère est la longueur de chacun de ces segments. Le rayon est la moitié du diamètre.

La ruche étant le centre du cercle, si je dois la déplacer à plus de 3km c'est donc que le  "rayon" est de 3km  pour que les abeilles ne retournent pas à la ruche , sinon la ruche sera toujours à moins de 3km de distance du nouvel emplacement non ??

Ou alors tu estimes que déplacer  une ruche de 1,5 km suffit pour ne pas perdre les butineuses, et j'ai mal compris. study scratch


Dernière édition par HAPPY-CULTEUR83 le Ven 06 Sep 2019, 10:39, édité 1 fois
HAPPY-CULTEUR83
HAPPY-CULTEUR83
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1132
Age : 39
ville et région : VAR

Revenir en haut Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Re: Un logiciel sympa

Message par ptetbenquoui le Ven 06 Sep 2019, 10:32

Tu as surtout pas vu mon edit de message. Et j'ai surtout tapé trop vite en mettant rayon au lieu de diamètre dans mon message initial Wink

Rayon de 3 diam de 6
Rayon de 1.5 diam de 3

ptetbenquoui
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 14
Age : 38
ville et région : Passy, haute Savoie

Revenir en haut Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Re: Un logiciel sympa

Message par HAPPY-CULTEUR83 le Ven 06 Sep 2019, 10:43

ptetbenquoui a écrit:Tu as surtout pas vu mon edit de message.  Et j'ai surtout tapé trop vite en mettant rayon au lieu de diamètre dans mon message initial   Wink

Rayon de 3 diam de 6
Rayon de 1.5 diam de 3
Non, j'avais vu ton édit. Mais ma question était pour meilpinpin qui nous dit (si j'ai pas bien compris) que le rayon est de 1,5km, et que c'est pour ça qu'il faut déplacer une ruche à plus de 3km  pour ne pas perdre les butineuses. Wink et c'est ce point que je ne comprends pas.

Pour moi il me semble que soit, c'est 1,5km de rayon et on doit déplacer une ruche à 1,5km pour ne pas perdre les butineuses, soit c'est 3km de rayon et on doit donc déplacer la ruche à 3km pour ne pas perdre les butineuses.  soit j'ai loupé un truc dans le raisonnement du déplacement d'une ruche ?
HAPPY-CULTEUR83
HAPPY-CULTEUR83
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1132
Age : 39
ville et région : VAR

Revenir en haut Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Re: Un logiciel sympa

Message par mielpimpin le Ven 06 Sep 2019, 11:09

ptetbenquoui a écrit:En fait, je pense que ton expérience a un biais de raisonnement.

Tu pars du principe que connaître leur chemin d'aller ne les aide pas à trouver leur chemin retour

Ce qui a mon avis, tant que ce ne sera pas démontré, rend non recevables les résultats de ton expérience   Wink

Quand elles vont butiner elles font l'aller-retour.
Quand tu les emmènes toi-même elles ne font que le retour.

Je parle de butineuses . Qui dit butineuses , dit abeilles qui connaissent leur environnement . Et ces expériences montrent justement jusqu'à quel point elle connaissent cet environnement .
mielpimpin
mielpimpin
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2514
Age : 64
ville et région : Le Creusot BOURGOGNE

http://mielpimpin.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Re: Un logiciel sympa

Message par HAPPY-CULTEUR83 le Ven 06 Sep 2019, 11:16

mielpimpin a écrit:
ptetbenquoui a écrit:En fait, je pense que ton expérience a un biais de raisonnement.

Tu pars du principe que connaître leur chemin d'aller ne les aide pas à trouver leur chemin retour

Ce qui a mon avis, tant que ce ne sera pas démontré, rend non recevables les résultats de ton expérience   Wink

Quand elles vont butiner elles font l'aller-retour.
Quand tu les emmènes toi-même elles ne font que le retour.

Je parle de butineuses . Qui dit butineuses , dit abeilles qui connaissent leur environnement . Et ces expériences montrent justement jusqu'à quel point elle connaissent cet environnement .

Mais pour toi, on doit déplacer une ruche à combien pour ne pas perdre les butineuses ? 1,5 km ou 3km ?
HAPPY-CULTEUR83
HAPPY-CULTEUR83
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1132
Age : 39
ville et région : VAR

Revenir en haut Aller en bas

Un logiciel sympa  Empty Re: Un logiciel sympa

Message par mielpimpin le Ven 06 Sep 2019, 11:20

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:

heu il y a une  contradiction dans  ton  message que je comprend pas
tu dit que le rayon est 1,5 km, mais que l'on doit déplacer la ruche a 3km pour ne pas perdre les butineuse ?
si on déplace les abeilles a 3km c'est donc que le rayon est de 3km forcement ou j'ai louper un truc ??


Oui , le truc que vous avez loupé , c'est que puisque les butineuses connaissent leur environnement sur un rayon d'1,5 km , si vous les emportez par exemple à 2 km , elles peuvent rencontrer leur ancienne aire de butinage . Si ajoutez 1,5km (nouveau rayon de butinage ) à l'ancien (1,5km ) , elles ont peu de risque de retrouver une zone connue et donc reprendre l'ancien chemin connu .



La ruche étant le centre du cercle, si je doit la déplacer a plus de 3km c'est donc que le  "rayon" est de 3km  pour que les abeilles ne retourne pas à la ruche , si non la ruche sera toujours a moins de 3km de distance du nouvelle emplacement non ??

ou alors tu estime que déplacer  une ruche de 1,5 km suffit pour ne pas perdre les butineuse. et j'ai mal compris study scratch     
OUI vous avez mal compris !
mielpimpin
mielpimpin
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2514
Age : 64
ville et région : Le Creusot BOURGOGNE

http://mielpimpin.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum