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Un logiciel sympa

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Message par David R le Sam 07 Sep 2019, 15:27

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:
David R a écrit:
Sans prendre parti, tu fais une erreur de raisonnement.
Si le rayon de distance maximale autour de la ruche est de 1.5 km, si tu veux éviter qu'une ruche aie ses butineuses qui rentrent a l'emplacement d'origine, il faut que la ruche soit à 1.5 kilomètres de la zone couverte par l'ancien emplacement soit 3km. Car les zones de vol de 1.5 km de chacune des ruches se couvrent si il y a moins de 3 km entre les ruches.

C'est ce que nous explique "mielpinpin".  et que j'ai résumé dans mon poste au dessus pour être sur de bien comprendre son explication. Car je n'arrivais pas à comprendre cette théorie.

De mon coté  je pensais  (peut être a tort), qu'il fallait simplement déplacer une ruche plus loin que le rayon d'action des butineuses et non pas deux fois le rayon d'action des butineuses.

car il me semblait avoir lu que si l’abeille sort de la ruche et se trouve en territoire inconnu (soit juste plus loin que son ancien rayon d'action), "elle refait sont GPS et oublie l'ancien."

En gros   si je place ma ruche un peu plus loin que son ancien rayon d'action; Elles sortent om elles ne sont jamais venues et refont leur GPS. Même si à leur nouvel emplacement elles peuvent en restant dans leur nouveau rayon d'action retourner sur l'ancienne zone de butinage. On s'en fout car elles ont refait leur gps en sortant de la ruche.

Si on dit que le rayon d'action est de 1,5km, je devrais pouvoir déplacer une ruche à 2 km et comme les abeilles n'ont jamais du pouvoir venir ici. En sortant elle referont leur gps. Hors si je place une ruche à 2km de son ancien emplacement elle retourne à l'ancien, donc on pourrait en déduire qu'elles y sont déjà venues car elle ne refont pas leur gps.

donc pour moi la théorie des zone de butinage qui se superpose ou d'un coup l'abeille reconnait l'ancienne zone qui se superpose à la nouvelle et oublierait sont nouveau réglage gps pour retourner à l'ancien ne me semble  pas être plausible.

Mais bon, je suis loin d’être un spécialiste et je n'ai pas fait d'étude sur le sujet. Donc ce que je pense n'a pas vraiment de valeur.
Juste je creuse, car j'aime bien comprendre ce que pensent les autres pour apprendre. On est toujours moins idiot que de rester sur ces certitudes.

il y a donc deux théories *

la 1ere :

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la segonde :

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est ce que au moins sur les deux théorie j'ai bon ?

L'abeille n'a pas de GPS. Elle sait juste se repèrer par rapport à des endroits connus ou inconnus.
Si elle tombe sur un endroit connu elle rentre a l'emplacement de son ancienne colonie.

A ce moment là pourquoi pas 100 mètres ?


David R
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Message par michelfr30 le Sam 07 Sep 2019, 15:34

David R a écrit:L'abeille n'a pas de GPS. Elle sait juste se repérer par rapport à des endroits connus ou inconnus.
Si elle tombe sur un endroit connu elle rentre à l'emplacement de son ancienne colonie.
Exactement, c'est pourquoi elle fait des vols de reconnaissance avant de devenir butineuse (les soleils d'artifice). Elle mémorise les formes et la configuration du terrain d'où elle part pour y revenir.
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Message par mielpimpin le Sam 07 Sep 2019, 18:38

CED1334 a écrit:Miel pinpin, c'est vrai que des souvenirs de jeunesses sont toujours sympas, j'en ai aussi comme tout le monde et il est vrai qu'il y a toujours une part de magie que personne ne pourra enlever, et la part d'objectivité de ces moments est à mon avis bien maigre. Un abeille peut voler bien plus vite qu'une bande de gamin à vélo. 

je n'ai jamais dis le contraire , mais celui qui reste surveiller le trou de vol , n'a pas besoin d'être rapide , juste observateur !

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Message par mielpimpin le Sam 07 Sep 2019, 18:42

michelfr30 a écrit:
David R a écrit:L'abeille n'a pas de GPS. Elle sait juste se repérer par rapport à des endroits connus ou inconnus.
Si elle tombe sur un endroit connu elle rentre à l'emplacement de son ancienne colonie.
Exactement, c'est pourquoi elle fait des vols de reconnaissance avant de devenir butineuse (les soleils d'artifice). Elle mémorise les formes et la configuration du terrain d'où elle part pour y revenir.

Et surtout , elle se guide par rapport à la direction des rayons lumineux solaires (lumière polarisée )
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Dim 08 Sep 2019, 09:15

je suis tombé là dessus :
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Les abeilles posséderaient un système de navigation intégré pour voyager


À l'instar des papillons, les scientifiques pensaient que les abeilles utilisaient la position du soleil pour retrouver leur chemin. Des chercheurs de l'Université d'Auckland estiment désormais que les abeilles construisent plutôt une carte mentale pour se repérer, comme les hommes et les mammifères.

Les abeilles posséderaient-elles un super cerveau ? Selon les experts, elles seraient déjà capables de résoudre des problèmes mathématiques et posséderaient un cerveau pouvant rivaliser avec les ordinateurs. Et il semblerait désormais qu'elles possèdent un système de navigation intégré, leur permettant de retrouver facilement leur chemin.

D'après une nouvelle étude, menée par des chercheurs de l'Université d'Auckland, les abeilles seraient capables de créer des cartes mentales des environs de leur ruche. Cela leur permettrait ainsi de localiser des destinations à des kilomètres de chez elles.

Pas besoin de soleil

Jusqu'à présent, seuls les humains, les requins et les pigeons étaient connus pour utiliser cette technique de carte mentale. Les scientifiques pensaient que les abeilles se contentaient de la position du soleil pour retrouver leur chemin.

"Il y a moins de 50 ans, affirmer que n'importe quel animal non-humain créait des cartes cognitives était très controversé, car cela suggérait une théorie de l'esprit informatique", explique le Docteur James Cheeseman, de l'Université d'Auckland, au DailyMail.

Pour savoir si cela s'exprime également chez les abeilles, les chercheurs ont capturé et anesthésié des insectes avant de dérégler les cycles circadiens de six heures chez certains d'entre eux. L'objectif ? Désorienter les abeilles avant d'observer leur comportement.

Équipées d'émetteurs pour suivre leurs mouvements, les abeilles ont ensuite été relâchées dans la nature. Si les abeilles comptaient uniquement sur le soleil pour rentrer chez elles, le dérèglement de leur horloge circadienne interne ne leur permettrait pas de retrouver leur chemin. Or, les abeilles sont retournées vers leur ruche avec la même vitesse et précision que celles n'ayant pas subi de changement organique.

Carte géographique mentale

"Les résultats suggèrent que les abeilles se déplacent grâce à une carte mentale du terrain, en plus d'utiliser les directions données par le soleil", ajoute le chercheur.

De précédentes études ont démontré que les mammifères se déplacent dans des régions géographiques en créant des cartes cognitives, c'est-à-dire une représentation mentale de points de repères comme des rochers, des arbres ou des buissons. Toutefois, personne ne savait réellement si les insectes possèdent également cette capacité.

"Nos résultats impliquent que les abeilles sont similaires aux mammifères et aux oiseaux dans la façon dont leur cerveau construit des cartes cognitives métriques intégrées", précise le Docteur Cheeseman.

Un cerveau minuscule mais puissant
Cette découverte est d'autant plus remarquable que les abeilles possèdent un cerveau minuscule qui n'est pas composé des mêmes structures que les mammifères. Par exemple, les abeilles n'ont pas d'hippocampe, habituellement utilisé dans la navigation.

Néanmoins, les insectes parviennent tout de même à construire des cartes mentales qui contiennent des informations concernant les directions, distances, repères, sources de nourriture et les détails sur le terrain. Un ensemble de critères qui leur permet de calculer leurs voyages de façon efficace, précise et directe.

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Message par mielpimpin le Dim 08 Sep 2019, 09:48

Un logiciel sympa  - Page 3 1909386050

Ce qui confirme l'observation !
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Message par michelfr30 le Dim 08 Sep 2019, 13:26

mielpimpin a écrit:Un logiciel sympa  - Page 3 1909386050

Ce qui confirme l'observation !
 ça confirme surtout une expérience bien menée, qui permet de tirer des conclusions et non la seule observation.
ça montre aussi que la croyance aux rayons du soleil est révolue.
Les mystères des abeilles se révèlent peu à peu
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Message par mielpimpin le Dim 08 Sep 2019, 13:39

michelfr30 a écrit:

ça montre aussi que la croyance aux rayons du soleil est révolue.


Pas du tout (lisez bien )  . ""Les résultats suggèrent que les abeilles se déplacent grâce à une carte mentale du terrain, en plus d'utiliser les directions données par le soleil", ajoute le chercheur. "

Les abeilles se dirigent bien grâce aux rayons du soleil et de leur mémorisation des lieux .
Et nous le savions déjà depuis fort longtemps . je vous suggère de relir vos classiques
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Message par snoupi le Dim 08 Sep 2019, 13:58

bonjour, HAPPY-CULTURE83 pour ta recherche, mais il y a toujours des personnes qui veulent avoir toujours le dernier mot.
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Message par chatkochkat le Dim 08 Sep 2019, 15:14

il ne faut pas voir les choses comme ça . Le forum est un '' lieu ''de débat et l’intérêt n'est pas d'être d'accord mais d'échanger des idées et des informations .

En l' occurrence l'article d'happy-culteur83 est des plus intéressants parce que finalement ça dit qu' elles procèdent exactement comme nous ( avant le gps qui a fini de nous rendre définitivement débiles ) c'est à dire qu'elle suivent les directions du soleil et elles mémorisent leur environnement .
A ce propos , il suffit de se pencher sur la façon dont les aborigènes d'Australie se déplacent dans leur environnement : Ils le chantent et voyagent ainsi dans l'outback en suivant ce que leurs chants  leur donnent comme indications physiques.
Ca s'appelle les" Songlines". D'ailleurs l'écrivain Bruce Chatwin a très bien décrit ce procédé ancestral dans le bouquin du même nom.
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Message par snoupi le Dim 08 Sep 2019, 21:07

tout le monde a raison. Depuis 2012 je regarde ce qui se dit sur ce forum, ça va sûrement embêter les anciens modérateurs et administrateur je m'en excuse, je pense depuis 2 ans c'est plus comme avant, je trouve qu'il y a des question idiotes = réponses idiotes
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Message par michelfr30 le Dim 08 Sep 2019, 21:35

snoupi a écrit:tout le monde a raison. Depuis 2012 je regarde ce qui se dit sur ce forum, ça va sûrement embêter les anciens modérateurs et administrateur je m'en excuse, je pense depuis 2 ans c'est plus comme avant, je trouve qu'il y a des question idiotes = réponses idiotes
Hello ! Chacun est libre de ses questions et de ses réponses, du moment que ça touche à l'apiculture.
Les modérateurs sont là pour veiller sur le système et corriger (trop souvent) les fautes des uns et des autres, mais ils ne peuvent pas être taxés d'être responsables de ce qui se dit.
Certaines questions peuvent te sembler "idiotes" mais c'est peut être parce que tu t'es aguerri en apiculture et que les questions simples et primaires te semblent trop basiques ?
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Message par snoupi le Dim 08 Sep 2019, 23:40

michelfr30 a écrit:
snoupi a écrit:tout le monde a raison. Depuis 2012 je regarde ce qui se dit sur ce forum, ça va sûrement embêter les anciens modérateurs et administrateur je m'en excuse, je pense depuis 2 ans c'est plus comme avant, je trouve qu'il y a des question idiotes = réponses idiotes
Hello ! Chacun est libre de ses questions et de ses réponses, du moment que ça touche à l'apiculture.
Les modérateurs sont là pour veiller sur le système et corriger (trop souvent) les fautes des uns et des autres, mais ils ne peuvent pas être taxés d'être responsables de ce qui se dit.
Certaines questions peuvent te sembler "idiotes" mais c'est peut être parce que tu t'es aguerri en apiculture et que les questions simples et primaires te semblent trop basiques ?

bonsoir, si tu te sen viser je ni suis pour rien? je me suis peut être mal exprimer, se que j’appelle question idiote c'est souvent que je vois les meme
questions avant de la poser vaudrais mieux aller voir sur le mod recherche,

pour ma par tous les api on toujours a apprendre comme moi A+
quand vous me raipondé ne pas commencer par (hello)
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Message par lebretondelest le Lun 09 Sep 2019, 09:06

Bonjour,

Un souci surtout ce sont les gens qui écrivent sans aucun respect des règles d'orthographe et de grammaire, et qui font tellement de fautes qu'ils obligent les autres à se creuser la tête pour tenter de comprendre ce qu'ils veulent dire...

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Message par chatkochkat le Lun 09 Sep 2019, 14:13

Se creuser la tête est un très bon exercice pour les neurones et il est inadmissible d'ostraciser les gens pour des raisons d'orthographe ou de grammaire .
Il y'a trop d'apiculteurs qui ont été rejetés du forum  pour ces raisons alors qu'ils montraient un grand intéret pour les abeilles et l'apiculture.

Toutes les façons de parler ou d'écrire le français sont du français.



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Message par Taali le Lun 09 Sep 2019, 14:24

Pour certaines personnes il ne s'agit pas d'un manque de respect pour les règles  d'orthographe/grammaire .... mais d'une incapacité à les respecter ... les dyslexiques, les personnes étrangères, et/ou les personnes n'ayant pas acquit ses règles durant leur cursus scolaire ...
néanmoins chacun est en droit de s'exprimer .
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Message par CHRISWOOD le Lun 09 Sep 2019, 14:30

il y a surement sur ce forum des "pointures" en apiculture qui ne savent/peuvent écrire sans fautes, ça tombe bien ce que je leur demande c'est de l'aide en apiculture et non en Français....
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Message par snoupi le Lun 09 Sep 2019, 15:17


moi je l'admet,que le coter école était pas terrible sa c'est de ma faut car moi et l’École sa fessait deux, mais question sur les ruchers sa se passe tres
bien sauf quelle ne comprenne pas le français, maintenant j’arrête de poster dans cette discussion
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Message par Nucleon le Lun 09 Sep 2019, 15:25

Ça part en vrille ce sujet  Neutral

@Snoupi question, à tout hasard comme ça, en passant, vous ne seriez pas deux à poster avec ce compte ? Ça m'intrigue depuis un moment (C’est peut-être juste une impression  Very Happy)
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Message par snoupi le Lun 09 Sep 2019, 15:59

Nucleon a écrit:Ça part en vrille ce sujet  Neutral

@Snoupi question, à tout hasard comme ça, en passant, vous ne seriez pas deux à poster avec ce compte ? Ça m'intrigue depuis un moment (C’est peut-être juste une impression  Very Happy)




sérieusement pourquoi pas tout un groupe mdr mdr mdr
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Message par michelfr30 le Lun 09 Sep 2019, 16:47

snoupi a écrit:
michelfr30 a écrit:
snoupi a écrit:tout le monde a raison. Depuis 2012 je regarde ce qui se dit sur ce forum, ça va sûrement embêter les anciens modérateurs et administrateur je m'en excuse, je pense depuis 2 ans c'est plus comme avant, je trouve qu'il y a des question idiotes = réponses idiotes
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Certaines questions peuvent te sembler "idiotes" mais c'est peut être parce que tu t'es aguerri en apiculture et que les questions simples et primaires te semblent trop basiques ?

bonsoir,  si tu te sens visé je n'y suis pour rien? je me suis peut être mal exprimé, ce que j’appelle question idiote c'est souvent que je vois les mêmes questions avant de la poser vaudrait mieux aller voir sur le module recherche,

pour ma part tous les apiculteurs ont toujours à apprendre comme moi A+
quand vous me répondez ne pas commencer par (hello)
Salut ! je ne me sens pas particulièrement visé, mais je suis un des modérateurs, alors je fais part de mon ressenti et je confirme qu'ils ne sont pas responsables de la qualité des questions.
Comme déjà dit par plusieurs c'est un lieu d'échange et on a tous à apprendre les uns des autres.
Je suis d'accord avec l'idée qu'on pourrait un peu plus regarder le moteur de recherche avant de poser des questions. Quitte à  demander des précisions. Il suffit de passer plusieurs saisons sur le forum pour s'apercevoir que les mêmes thèmes reviennent aux mêmes moments. C'est tout à fait normal. Mais les réponses existent souvent déjà...
Quant à l'orthographe, je précisais le rôle des modérateurs... j'ai bien conscience que certains ont plus de compétences en apiculture qu'en grammaire. Toujours est-il que si on veut que tout le monde comprenne, et que les traducteurs automatiques arrivent à traduire un peu, il faut qu'ils traduisent à partir français corrigé. D'où les corrections continuelles. Si certains peuvent éviter les abréviations, le style sms et faire attention aux corrections proposées par leur logiciel, c'est bien...  Le principal étant quand même l'apiculture !
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