forum apiculture France et abeilles
Bienvenue sur apiculture france.com.
Inscrivez vous pour avoir accès à toutes les rubriques.

Sauver un essaim en Octobre :

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Sauver un essaim en Octobre :

Message par Evorlde le Ven 4 Oct 2019 - 17:32

Bonjour,

Je vous expose mon problème : J'ai un collègue qui a une colonie (qui semble énorme) dans son mur.
Cette colonie est là depuis juin dernier et il pensait qu'elle partirait d'elle-même (oui il n'y connait rien en apiculture).
Étant en train de vendre sa maison il veut absolument le sortir et va casser le mur pour cela et m'a appelé pour essayer de sauver cette colonie.

Ma question est donc de savoir s'il est possible de récupérer cette colonie et de lui faire passer l'hiver.
Je dispose de:
__ 2 ruches dadant sur 9 cadres pesant 40 et 42Kg.
__ 2 ruches dadant sur 10 cadres pesant 38 et 39 Kg.

Je me demandais si je pouvais donc prélever 1 cadres à chacune pour faire une 5ème ruche.
N'est-il pas trop tard ?

Si je ne les récupère pas elles seront tuées à coups de pesticide. Et j'avoue que s'il y a la moindre chance pour sauver cette colonie je suis preneur.

Comment feriez vous ?

Evorlde.

Evorlde
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 19
Age : 27
ville et région : Lyon, Rhone

Revenir en haut Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Re: Sauver un essaim en Octobre :

Message par Zeb63 le Ven 4 Oct 2019 - 18:03

Si cet "essaim" est là depuis juin dernier, c'est maintenant une colonie bien installée, avec des cires, du couvain, des provisions de miel.
Oui il est possible de la sauver de la mort par insecticide, bien que ce ne soit pas la période la plus favorable, mais bon, quand on n'a pas le choix...
Il te faut une ruche vide, dans laquelle tu vas mettre les rayons que tu vas trouver dans le mur une fois démoli.
Il te faudra fixer ces rayons dans des cadres vides, soit entre deux grillages, soit tu emmaillotes avec de la ficelle, l'important c'est qu'ils tiennent verticalement.
Surtout fais attention, il y a un sens "haut/bas"; Respecte le bien !
Respecte aussi l'ordre dans lequel tu prends les cadres et dans lequel tu les remets dans la ruche.
Si tu t'y prends bien calmement, bien patiemment, avec si possible l'aide de quelqu'un qui enfume et qui t'aide à faire le bricolage, tu devrais y arriver.
Ensuite tu laisses la ruche près du mur quelques heures le temps que tout le monde rentre (voire quelques jours). Un soir tu fermes une fois que tout le monde est rentré, et hop ! tu ramènes tout ça chez toi.
Le soir de l'opération tu leur mets un nourrisseur et un peu à manger (candi s'il fait moins de dix degrés) histoire de les calmer un peu et de te faire pardonner du mauvais moment qu'elles auront passé.

Bonne chance, et tiens nous au courant. Wink
Zeb63
Zeb63
abeille nourrice
abeille nourrice

Féminin Nombre de messages : 512
Age : 54
ville et région : Besse 63

Revenir en haut Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Re: Sauver un essaim en Octobre :

Message par willy69 le Ven 4 Oct 2019 - 18:30

+1 avec la methode de Zeb

En complément je m'assurerai d'avoir pris la reine sinon c'est foutu et il faudra que tu emmènes la ruche à + de 3 Kms de la maison de ton ami.
Un aspirateur à essaim serait précieux  pour finir de prendre les abeilles restantes.
Fait l'opération en journée et ne laisse pas le couvain sans abeille trop longtemps car il commence à faire frisquet à Lyon surtout le matin.
willy69
willy69
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2503
Age : 54
ville et région : Lyon,Rhône

Revenir en haut Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Re: Sauver un essaim en Octobre :

Message par Evorlde le Sam 5 Oct 2019 - 12:33

Ok.
Je vais tenter cette méthode.

Je me demande comment puis-je être sur que cet essaim aura assez de réserve/rayon ?
En gros combien de cadres devrai-je avoir à la fin de l’opération pour qu'elles passent l'hiver ?

Evorlde
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 19
Age : 27
ville et région : Lyon, Rhone

Revenir en haut Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Re: Sauver un essaim en Octobre :

Message par Chargathe le Sam 5 Oct 2019 - 13:27

Essaye de nous faire un reportage photos/vidéo.
Chargathe
Chargathe
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 206
Age : 58
ville et région : Pays de Savoie

Revenir en haut Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Re: Sauver un essaim en Octobre :

Message par willy69 le Sam 5 Oct 2019 - 17:24

Evorlde a écrit:Ok.
Je vais tenter cette méthode.

Je me demande comment puis-je être sur que cet essaim aura assez de réserve/rayon ?
En gros combien de cadre devrai-je avoir a la fin de l’opération pour qu'elles passent l'hiver ?
Si tu as 3-4 cadres c'est bien.
Pour un ruche dadant 10 cadres ont compte 35 kg pour un hivernage. Donc quand tu auras sauvé la colonie il faudra que tu pèses pour savoir.
Quand bien même tu n'aurais pas de réserve, tu sauves une colonie c'est très bien. Tu devras la nourrir avec du sirop lourd ( 70/30), tu peux encore le faire chez nous en octobre normalement après tu leur donneras du candi si besoin.
Ça devrait le faire.  Wink
willy69
willy69
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2503
Age : 54
ville et région : Lyon,Rhône

Revenir en haut Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Re: Sauver un essaim en Octobre :

Message par Zeb63 le Sam 5 Oct 2019 - 17:27

Evorlde a écrit:Ok.
Je vais tenter cette méthode.

Je me demande comment puis-je être sur que cet essaim aura assez de réserve/rayon ?
En gros combien de cadre devrai-je avoir a la fin de l’opération pour qu'elles passent l'hiver ?

Sur une ruche hivernée sur 8 cadres, donc 8 cadres remplis d'abeilles, je compte une quinzaine de kilos de nourriture pour passer un hiver tranquille.
Ce qui fait environ 3- 4 cadres de miel bien remplis.

De toute façon tu trouveras très probablement pas mal de provisions dans cette colonie, essaie d'en récupérer le maximum sans abîmer les rayons.
La semaine prochaine ils annoncent quelques jours de beau temps, même si tu abîmes un peu elles reconstruiront en récupérant le miel.
Et si vraiment il n'y a pas beaucoup de provisions, tu peux encore donner du sirop en journée tant qu'il fait doux, et sinon candi.

Edit : Willy, on est vraiment d'accord et synchro sur ce coup-là !  Laughing
Zeb63
Zeb63
abeille nourrice
abeille nourrice

Féminin Nombre de messages : 512
Age : 54
ville et région : Besse 63

Revenir en haut Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Re: Sauver un essaim en Octobre :

Message par willy69 le Sam 5 Oct 2019 - 17:39

Oui Zeb OK !
willy69
willy69
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2503
Age : 54
ville et région : Lyon,Rhône

Revenir en haut Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Re: Sauver un essaim en Octobre :

Message par seb14 le Sam 5 Oct 2019 - 20:53

attends le printemps pour recuperer l essaim !!

seb14
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 790
Age : 49
ville et région : Caen, Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Re: Sauver un essaim en Octobre :

Message par Doc Gyneco le Dim 6 Oct 2019 - 15:57

Quelle que soit la saison, l'extraction d'une colonie sauvage bien établie avec ses rayons de cire est toujours une opération aléatoire parce qu'il faut récupérer la reine et que ce n'est pas chose facile.

Enfumage, pulvérisations d'eau sucrée, douceur, lenteur sont indispensables si tu ne veux pas perdre la reine.

Tiens nous au courant.
Doc Gyneco
Doc Gyneco
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1224
Age : 65
ville et région : SAINT-MARTIN (Antilles)

Revenir en haut Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Re: Sauver un essaim en Octobre :

Message par lebretondelest le Dim 6 Oct 2019 - 16:34

Je pense aussi que 3-4 cadres Dadant pleins, dans ta région en termes de réserves c'est suffisant.

Attention, pour l'avoir déjà fait ce genre de manipulation c'est extrêmement salissant, attends-toi à avoir du miel collant qui coule partout et à devoir faire un bon ménage ensuite !

Mais c'est certain que ce n'est vraiment pas la saison la plus favorable pour ça, mieux vaudrait attendre mars prochain mais bon si c'est ça ou la mort, alors tente le coup.

lebretondelest
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 657
Age : 39
ville et région : Bouches-du-Rhône

Revenir en haut Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Re: Sauver un essaim en Octobre :

Message par cool-tech le Dim 6 Oct 2019 - 22:52

Il faudrait couvrir pour éviter les courants d'air !!!
Moi, le 2 mai lors de ma division il faisait 20°, mais un vent pas possible !
J'ai eu des larves de crevées et expulsées !
cool-tech
cool-tech
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 249
Age : 50
ville et région : BZH Sud

Revenir en haut Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Re: Sauver un essaim en Octobre :

Message par seb14 le Lun 7 Oct 2019 - 12:55

Ou,i mais si tu écrases la reine !!
Au printemps quand il y a des faux bourdons et des larves c'est l'idéal.

seb14
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 790
Age : 49
ville et région : Caen, Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Re: Sauver un essaim en Octobre :

Message par Evorlde le Lun 7 Oct 2019 - 13:00

seb14 a écrit:attends le printemps pour recuperer l essaim !!

Malheureusement ce n'est pas possible. Le proprio à déjà raté une vente à cause de la colonie dans le mur, donc soit je récupère l'essaim, soit insecticide...




cool-tech a écrit:faudrait couvrir pour les courant d'air !!!
moi le 2 mai lors de ma division il faisait 20° mais un vent pas possible !
j'ai eu des larves de crevées et expulsées !

J'y penserai. Il y a de grandes chances que ce soit en intérieur car le proprio veut accéder au mur depuis l'intérieur.
D'autant plus que les abeilles ont commencé à grignoter le placo par endroit et qu'elles sont pas loin de traverser le mur...


lebretondelest a écrit:Attention, pour l'avoir déjà fait ce genre de manipulation c'est extrêmement salissant, attends-toi à avoir du miel collant qui coule partout et à devoir faire un bon ménage ensuite !

Ok. Ça tombe bien on est en fin de saison. J'avais prévu de mettre les combis au lavage et passer un coup sur le matos.


Je vous ferrai un reportage photo et vidéo.
Par contre ce sera le 18 Octobre la récup.

Evorlde
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 19
Age : 27
ville et région : Lyon, Rhone

Revenir en haut Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Re: Sauver un essaim en Octobre :

Message par lebretondelest le Lun 7 Oct 2019 - 13:10

Evorlde a écrit:
lebretondelest a écrit:Attention, pour l'avoir déjà fait ce genre de manipulation c'est extrêmement salissant, attends-toi à avoir du miel collant qui coule partout et à devoir faire un bon ménage ensuite !

Ok. Ça tombe bien on est en fin de saison, j'avais prévu de mettre les combi au lavage et passer un coup sur le matos.


Je vous ferrai un reportage photo et vidéo.
Par contre ce sera le 18 Octobre la récup.

Ce n'est pas juste sur la combi et le matériel, selon, la configuration il peut aussi y avoir pas mal de miel qui coule à l'extérieur, par terre, etc ;

ça veut dire aussi qu'ensuite, ça sera pendant quelques jours un nuage d'abeilles autour de la zone jusqu'à ce que tout soit nettoyé !

lebretondelest
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 657
Age : 39
ville et région : Bouches-du-Rhône

Revenir en haut Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Re: Sauver un essaim en Octobre :

Message par willy69 le Lun 7 Oct 2019 - 13:31

La maison est loin de chez toi ?
willy69
willy69
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2503
Age : 54
ville et région : Lyon,Rhône

Revenir en haut Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Re: Sauver un essaim en Octobre :

Message par Evorlde le Lun 7 Oct 2019 - 13:48

willy69 a écrit:La maison est loin de chez toi ?

11Km.


Niveau fixation je comptais utiliser cette technique :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ça me parait plus simple que de faire le tour avec du fil de fer...


Question :

Il me faut quel type de cadre ? Cadre vide ou cadre filé vertical ça passe ?
Avec le filé j'ai peur que ça gène la mise en place si les rayons sont un peu larges. Mais une fois en place ça tiendra mieux.

Evorlde
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 19
Age : 27
ville et région : Lyon, Rhone

Revenir en haut Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Re: Sauver un essaim en Octobre :

Message par willy69 le Lun 7 Oct 2019 - 13:55

il te faut un cadre sans rien, même pas les fils
willy69
willy69
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2503
Age : 54
ville et région : Lyon,Rhône

Revenir en haut Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Re: Sauver un essaim en Octobre :

Message par willy69 le Lun 7 Oct 2019 - 13:56

je ne connaissait pas la fixation warre que tu donnes mais elle me parait intéressante pour bloquer la cire pendant que tu fait 2-3 de fil de fer pour consolider.

je te demandais la distance, pour les butineuses qui seraient inévitablement retourné chez ton ami.
willy69
willy69
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2503
Age : 54
ville et région : Lyon,Rhône

Revenir en haut Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Re: Sauver un essaim en Octobre :

Message par Evorlde le Lun 7 Oct 2019 - 14:27

willy69 a écrit:il te faut un cadre sans rien, même pas les fils

Le file de fer serra à retirer après ? Combien de temps après ?

Evorlde
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 19
Age : 27
ville et région : Lyon, Rhone

Revenir en haut Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Re: Sauver un essaim en Octobre :

Message par lebretondelest le Lun 7 Oct 2019 - 14:51

Tu peux le laisser, ça ne posera pas de souci ; au fur et à mesure de toute façon les abeilles vont reconstruire dessus et tu ne pourras même plus l'enlever.

Perso désormais quand je récupère un essaim comme ça au printemps ou l'été, je ne tente plus de récupérer les rayons ; je trouve ça trop complexe, et ça permet de faire une rupture de ponte préjudiciable au varroa et repartir sur des bases saines. Juste je prends les rayons et je les laisse dans une bassine à côté, en quelques jours les abeilles ont tout nettoyé et le miel n'est pas perdu.

Mais en automne en effet ça serait suicidaire de ne pas le faire !

lebretondelest
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 657
Age : 39
ville et région : Bouches-du-Rhône

Revenir en haut Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Re: Sauver un essaim en Octobre :

Message par Doc Gyneco le Lun 7 Oct 2019 - 16:51

lebretondelest a écrit:Perso désormais quand je récupère un essaim comme ça au printemps ou l'été, je ne tente plus de récupérer les rayons ; je trouve ça trop complexe, et ça permet de faire une rupture de ponte préjudiciable au varroa et repartir sur des bases saines. Juste je prends les rayons et je les laisse dans une bassine à côté, en quelques jours les abeilles ont tout nettoyé et le miel n'est pas perdu.

Astucieux.

Mais, qu'est-ce que tu mets dans la ruche : des cadres cirés ? du couvain ? des cadres vides ?
Doc Gyneco
Doc Gyneco
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1224
Age : 65
ville et région : SAINT-MARTIN (Antilles)

Revenir en haut Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Re: Sauver un essaim en Octobre :

Message par ptetbenquoui le Lun 7 Oct 2019 - 17:00

Je suppose les abeilles et la reine. Et de cires et un peu de cadres bâtis pour aider le début du démarrage. Après tout, quand un essaim se barre, il prend pas les rayons avec lui Wink un bon nourrissement doit pouvoir compenser les provisions de miel dont se chargent les abeilles lors du départ.
Mais à cette saison ça construit plus, donc j'essaierais de récupérer au max.

J'ai fait un essaim fin août. Une reine fécondée, un cadre de provision miel pollen avec ses abeilles, et un apport d'abeilles des autres cadres. Pas de couvain. Deux cadres bâtis. Nourrissement ++ il est actuellement sur 4 cadres et j'espère qu'il passera l'hiver mais il n'y a pas de raison !


Dernière édition par ptetbenquoui le Lun 7 Oct 2019 - 17:04, édité 1 fois

ptetbenquoui
nymphe
nymphe

Masculin Nombre de messages : 76
Age : 38
ville et région : Passy, Haute Savoie

Revenir en haut Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Re: Sauver un essaim en Octobre :

Message par willy69 le Lun 7 Oct 2019 - 17:03

Evorlde a écrit:
willy69 a écrit:il te faut un cadre sans rien, même pas les fils

Le file de fer serra à retirer après ? Combien de temps après ?

les fils ne gênent en rien, il vont empêcher l'utilisation des cellules qui se trouvent en dessous, mais c'est rien sur un cadre complet. Quand les abeilles auront construit autour de la cire jusqu'au collage au cadre, tu pourras éventuellement les enlever.
Perso je les laisserai jusqu'à la suppression des cadres par rotation annuelle.
willy69
willy69
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2503
Age : 54
ville et région : Lyon,Rhône

Revenir en haut Aller en bas

Sauver un essaim en Octobre : Empty Re: Sauver un essaim en Octobre :

Message par willy69 le Lun 7 Oct 2019 - 17:09

Doc Gyneco a écrit:
lebretondelest a écrit:Perso désormais quand je récupère un essaim comme ça au printemps ou l'été, je ne tente plus de récupérer les rayons ; je trouve ça trop complexe, et ça permet de faire une rupture de ponte préjudiciable au varroa et repartir sur des bases saines. Juste je prends les rayons et je les laisse dans une bassine à côté, en quelques jours les abeilles ont tout nettoyé et le miel n'est pas perdu.

Astucieux.

Mais, qu'est-ce que tu mets dans la ruche : des cadres cirés ? du couvain ? des cadres vides ?

Je ne pense pas que l'on puisse appliquer en octobre, ce que l'on peut faire en mai.
Si tu ne récupères pas le couvain actuel, la colonie ne sera pas assez forte pour le renouvellement et pour passer l'hiver. Ce sont les abeilles d'hiver qui naissent maintenant.
Quitte à me salir, je prendrai un maximum de couvain et compléterai avec des cadres de miel.
Puis traitement au Varomed en décembre.
willy69
willy69
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2503
Age : 54
ville et région : Lyon,Rhône

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum