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Essaimage de désertion en octobre ?

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Message par lebretondelest le Sam 05 Oct 2019, 18:03

Bonjour;

En ce début d'après-midi à mon rucher, j'ai cru rêver en assistant en direct à un essaimage.

Après enquête, c'est en fait un essaimage de désertion : un essaim récupéré mi-avril a tout simplement vidé sa ruche et s'est posé sur un arbre pas loin à 40 cm de haut (photo ci-dessous).

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Il restait quelques cellules de couvain, des œufs, pas mal de larves de quelques jours, mais plus aucune réserve. Cet essaim n'avait jamais vraiment décollé depuis avril, mais la situation n'était pas catastrophique non plus loin de là, je l'avais visité le week-end dernier et ça se présentait plutôt convenablement pour l'hivernage. Le comptage varroa n'avait rien donné d'inquiétant non plus.

Du coup j'ai récupéré l'essaim, l'ai remis en ruchette à un autre emplacement avec des cadres récupérés de la ruche-mère, et je le nourrirai bientôt pour l'aider s'il n'est pas trop tard.

J'ai du mal à piger, qu'a-t-il pu se passer avec cet essaim ?

Et une reine est-elle forcément présente (la mise en ruchette a été très rapide avec des abeilles battant le rappel de suite) ?

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Message par michelfr30 le Sam 05 Oct 2019, 18:34

Ne tarde pas pour nourrir...
généralement un essaim se gorge de provisions avant de partir pour tenir le temps de trouver un abri définitif.
Dans ton cas, s'il n'y avait plus rien à prendre dans la ruche, il faut les aider rapidement.
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Message par lebretondelest le Sam 05 Oct 2019, 18:55

Oui, je compte y retourner dès demain pour leur apporter de quoi passer le cap.

J'ai revu mes notes, la semaine passée j'avais noté que cet essaim avait très peu de réserves, malgré une population honnête et une forte activité de butinage.

Se peut-il qu'une colonie qui a trop peu de réserves déserte ? Mais ça serait absurde, c'est encore plus risqué pour elle à cette saison.

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Message par ptetbenquoui le Sam 05 Oct 2019, 19:03

Ça doit être un raisonnement du type "foutu pour foutu, il y a peut-être plus de chances ailleurs". Car si pas de réserves c'est sur à 100 % que ce sera la mort en restant.
J'irais asap remplir le nourriseur de sirop lourd.

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Message par lebretondelest le Sam 05 Oct 2019, 19:16

On en apprend tous les jours ! L'apiculture c'est vraiment un truc de dingue ;-)

Le truc incroyable aussi c'est que cet essaimage a eu lieu pile-poil pendant l'heure où  j'étais au rucher, alors qu'en ce moment j'y passe une fois par semaine... Je serai arrivé une heure plus tard je n'aurai rien vu, ni rien compris en retrouvant ensuite une ruche vide.

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Message par Thybull le Sam 05 Oct 2019, 20:45

bonjour: comme tu dis (un truc de dingue) !!!

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Message par OPHRYS ORCHYS le Sam 05 Oct 2019, 22:13

c'est incroyable ! 
Il y a des cellules royales dans la ruche mère ? 
n'y aurait'il pas quelque chose qui a dérangé subitement la colonie ? un feu intense dans le coin ? une bestiole ? frelons qui ont obligés les abeilles à rester à l'intérieur et à manger leurs réserves? produits phytosanitaires dans le secteur
du coup, oui, la nourriture est une question de survie tant pour la ruche mère que l'essaim s'il n'y avait déjà pas grand chose
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Message par lebretondelest le Dim 06 Oct 2019, 08:54

Non j'ai vérifié, aucune cellule royale dans la ruche !

Pas de dérangement non plus : pas de frelon cette année, pas de feu, pas de bestiole quelconque...

C'est simplement toute la colonie de cette ruche (parmi 10 autres) qui est subitement partie sous mes yeux ébahis, en laissant des larves de quelques jours à peine (donc à priori il y a bien encore une reine féconde).

Il y avait peu de réserves oui, mais pas énormément moins que dans les autres ruches, et l'activité de butinage était assez intense la dernière fois.

La seule chose que je verrais éventuellement, c'est que sur cette ruche plusieurs fois ces dernières semaines j'ai légèrement modifié la position des cadres dans la ruche pour les centrer (il y avait 6 cadres avec une partition), mais bon ça me semble hautement improbable, et la dernière fois c'était il y a 10 jours.

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Message par corax le Dim 06 Oct 2019, 13:21

Remérage?

Mais sans CR ca serait étonnant.

Manifestement quelque chose les a agressées (produit, animal, fumée...)
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Message par lebretondelest le Dim 06 Oct 2019, 13:56

Cet essaim est vraiment incroyable, ce matin j'y retourne pour lui donner 3 l de sirop et le transférer dans une autre ruchette, celle d'hier n'était pas optimale.

Et paf rebelote, 30 mn apeès tout l'essaim ressort, vole 20 mn au-dessus du rucher, puis revient se poser en masse sur la ruchette en formant une énorme barbe pour y re-rentrer de nouveau cette fois-ci j'espère pour la dernière fois (photos ci-dessous).

Là j'imagine que c'est sans doute au transfert dans la nouvelle ruchette, mais alors pourquoi y être retourné finalement ?
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Dernière édition par lebretondelest le Dim 06 Oct 2019, 14:21, édité 1 fois

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Message par corax le Dim 06 Oct 2019, 14:11

Il parait que quand la fièvre d'essaimage est là, on ne peut plus la contrer.
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Message par lebretondelest le Dim 06 Oct 2019, 16:36

C'est vrai au printemps, dans le cas d'un véritable essaimage ;

mais ici dans le cas d'une désertion, je ne suis pas sûr que ça soit également valable ?

Bon maintenant elles ont deux litres de sirop lourd à consommer, si là elles repartent encore c'est vraiment qu'elles sont masos !

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Message par Doc Gyneco le Dim 06 Oct 2019, 16:44

C'est un comportement typique de l'apiculture tropicale africaine, sud-américaine et caraibéenne (apis scutellata) quand les ressources en eau et/ou en nectar se font rares et même souvent sans aucune raison objective.

L'abeille tropicale aime se balader, c'est dans sa nature.

Un après-midi, tu vas faire un tour au rucher et tu découvres la ruche vide avec les clefs accrochées au compteur et le numéro de portable de la reine écrit sur un post-it.

A la différence de l'essaimage qui est "le" comportement reproductif habituel au cours duquel la moitié des abeilles reste dans la ruche pour redémarrer une nouvelle colonie, ce phénomène de migration touche l'ensemble de la colonie qui déserte à la cloche de bois avec armes et bagages.

En Europe, migrer sur une dizaine de kilomètres ne change rien à l'abondance des ressources et aux conditions climatiques. Donc, les colonies européennes (apis mellifera) sont sédentaires et ont adopté la tactique de l'hivernage en restant sur place avec constitution de réserves, ralentissement de l'activité, mise en grappe, etc.

Par contre, en milieu tropical, passer de la côte sur le vent à la côte sous le vent, franchir une colline ou une ravine, peut faire toute la différence en terme de ressources alimentaires et surtout hydriques.

Ce phénomène est beaucoup plus rare en Europe.

Manifestement, dans ton cas, il y a quelque chose qui perturbe ta colonie et qui l'oblige à déserter : fumée, bruit, odeur, prédateur, visites trop fréquentes de la ruche, etc.
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Message par OPHRYS ORCHYS le Dim 06 Oct 2019, 17:34

j'en reviens pas ! 
je me demande si cet essaim n'aurait pas un peu de mal à "partir" pour revenir finalement à la ruchette, genre la reine qui est encore trop lourde, surtout qu'au premier départ de la ruche mère, les abeilles ne sont pas bien loin , ni très haut . çà n'explique pas les raisons du départ de la ruche mère, mais sur un départ précipité, sauve qui peut, la reine tente de suivre tant bien que mal.
je reste convaincue que quelque chose les a dérangé subitement, sinon il y aurait eu des cellules royales. Le vent qui aurait amené sur la ruche des effluves de rejets d'usines, agricoles  ou simplement une grosse fumée? on est pas 24/24 h sur un rucher, il peut se passer des tas de choses qu'on ne voit pas, même la nuit
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Message par API07 le Dim 06 Oct 2019, 17:39

Doc Gyneco a écrit:C'est un comportement typique de l'apiculture tropicale africaine, sud-américaine et caraibéenne (apis scutellata) quand les ressources en eau et/ou en nectar se font rares et même souvent sans aucune raison objective.

L'abeille tropicale aime se balader, c'est dans sa nature.

Un après-midi, tu vas faire un tour au rucher et tu découvres la ruche vide avec les clefs accrochées au compteur et le numéro de portable de la reine écrit sur un post-it.

A la différence de l'essaimage qui est "le" comportement reproductif habituel au cours duquel la moitié des abeilles reste dans la ruche pour redémarrer une nouvelle colonie, ce phénomène de migration touche l'ensemble de la colonie qui déserte à la cloche de bois avec armes et bagages.

En Europe, migrer sur une dizaine de kilomètres ne change rien à l'abondance des ressources et aux conditions climatiques. Donc, les colonies européennes (apis mellifera) sont sédentaires et ont adopté la tactique de l'hivernage en restant sur place avec constitution de réserves, ralentissement de l'activité, mise en grappe, etc.

Par contre, en milieu tropical, passer de la côte sur le vent à la côte sous le vent, franchir une colline ou une ravine, peut faire toute la différence en terme de ressources alimentaires et surtout hydriques.

Ce phénomène est beaucoup plus rare en Europe.

Manifestement, dans ton cas, il y a quelque chose qui perturbe ta colonie et qui l'oblige à déserter : fumée, bruit, odeur, prédateur, visites trop fréquentes de la ruche, etc.

Bonjour,

Tout à fait, particulièrement certains traitements d'automne, au thymol par exemple, s'ils sont surdosés.

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Message par lebretondelest le Dim 06 Oct 2019, 17:39

Merci pour ces infos intéressantes.

C'est un essaim que j'ai récupéré en avril dans une vieille cheminée, en Provence, installé là depuis quelques années apparemment ; je ne suis pas spécialiste mais je n'ai pas reconnu une variété différente de nos bonnes vieilles Apis mellifera de chez nous.

Quant aux perturbations, encore une fois c'est la probabilité la plus forte, mais je ne vois pas du tout quoi ;

Depuis des semaines je n'ai quasiment pas visité cette colonie, et je connais le coin, il n'y a absolument aux alentours qui puisse perturber ce rucher très tranquille (en tout cas de façon assez régulière pour qu'une telle désertion ait lieu).

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Message par lebretondelest le Dim 06 Oct 2019, 17:40

API07 a écrit:
Doc Gyneco a écrit:C'est un comportement typique de l'apiculture tropicale africaine, sud-américaine et caraibéenne (apis scutellata) quand les ressources en eau et/ou en nectar se font rares et même souvent sans aucune raison objective.

L'abeille tropicale aime se balader, c'est dans sa nature.

Un après-midi, tu vas faire un tour au rucher et tu découvres la ruche vide avec les clefs accrochées au compteur et le numéro de portable de la reine écrit sur un post-it.

A la différence de l'essaimage qui est "le" comportement reproductif habituel au cours duquel la moitié des abeilles reste dans la ruche pour redémarrer une nouvelle colonie, ce phénomène de migration touche l'ensemble de la colonie qui déserte à la cloche de bois avec armes et bagages.

En Europe, migrer sur une dizaine de kilomètres ne change rien à l'abondance des ressources et aux conditions climatiques. Donc, les colonies européennes (apis mellifera) sont sédentaires et ont adopté la tactique de l'hivernage en restant sur place avec constitution de réserves, ralentissement de l'activité, mise en grappe, etc.

Par contre, en milieu tropical, passer de la côte sur le vent à la côte sous le vent, franchir une colline ou une ravine, peut faire toute la différence en terme de ressources alimentaires et surtout hydriques.

Ce phénomène est beaucoup plus rare en Europe.

Manifestement, dans ton cas, il y a quelque chose qui perturbe ta colonie et qui l'oblige à déserter : fumée, bruit, odeur, prédateur, visites trop fréquentes de la ruche, etc.

Bonjour,

Tout à fait, particulièrement certains traitements d'automne, au thymol par exemple, s'ils sont surdosés.

Non, je n'ai pas fait de traitement récemment...

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Message par lebretondelest le Mer 09 Oct 2019, 10:06

Bonne nouvelle, après vérification hier il y a bien une reine dans cet essaim fugueur, qui après nourrissement semble maintenant avoir pris ses nouveaux quartiers (à 10 mètres des anciens).

J'ai une autre hypothèse, peut-être que la ruche était un chouïa trop vaste pour cet essaim (j'ai la mauvaise tendance à rajouter des cadres trop vite, contre laquelle j'ai du mal à lutter !).

Est-ce qu'il peut avoir déserté pour des raisons de difficultés à maintenir l'équilibre thermique ?

Mais bon ça me semble assez improbable, même si les nuits commencent lentement à fraîchir il fait entre 20 et 25°C en journée en ce moment dans ma région, on ne peut pas dire que les températures sont spectaculairement basses...

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Message par califfe le Mer 09 Oct 2019, 13:45

ça ressemble bien a un retour de fécondation , tu as surement une jeune reine dans ta colonie, et c'est même possible que l'ancienne soit toujours la
ça m'est arrivé , et souvent les zab mangent la cellule . du coup tu ne comprends pas ce qui c'est passé
regarde mon avatar c'est un retour de fécondation , ressemblant non ?
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Message par lebretondelest le Mer 09 Oct 2019, 14:13

Je ne pense pas, car si tu relis le fil, il y a eu une double désertion à 24 heures d'intervalle :

1) d'abord samedi en début d'après-midi sous mes yeux, avec l'essaim qui déserte, se pose sur un arbre, que je récupère dans une ruchette que je pose à 10 mètres du premier emplacement ; pourquoi quitter la ruche si une nouvelle reine vient de naître ?

2) puis dimanche rebelote, avec un nouvel essaimage sous mes yeux également, mais cette fois-ci la colonie revient à la ruchette 20 mn plus tard (à ma grande surprise, je pensais devoir de nouveau récupérer l'essaim).

Cette chronologie, avec un déplacement de 10 m au milieu, ne me semble pas compatible avec la naissance et la fécondation d'une nouvelle reine ; et puis début octobre, même en Provence...

En plus hier soir j'ai vu des œufs ; si une nouvelle reine avait été fécondée dimanche après-midi, qu'elle ait déjà commencé à pondre activement 48 h plus tard ça serait également assez étonnant (en plus la morphologie de la reine ne m'a pas fait pas penser à une jeune reine).

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Message par califfe le Mer 09 Oct 2019, 21:11

si tu regardes bien , je suis presque sur que tu as 2 reines dans ta colonie
j'ai eu la même chose en octobre 2018 ,(en normandie ) et j'ai même eu droit a un essaim secondaire gros comme un pamplemousse a la troisième sortie
j'ai réussi  a la trouver en tamisant la colonie 
mais je me trompe peut être   Embarassed
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Message par lebretondelest le Mer 09 Oct 2019, 22:51

Oui mais dans le cas présent c'est une désertion, il n'y a plus aucune abeille dans la ruche mère...

Pourquoi ce comportement s'il s'agit d'un essaimage "classique" avec naissance d'une nouvelle reine ?

La colonie ne s'est pas divisée en deux, elle a intégralement quitté la ruche sans aucune raison apparente (elle y était depuis avril) mais elle est restée entière, je n'ai pas perdu d'abeilles dans l'opération.

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Message par rebelkq le Jeu 10 Oct 2019, 12:19

Cette année est très bizarre.
Nous avons deux ruches qui se sont vidées de la sorte.
Pas d'abeilles mortes devant.
Une ruche complètement vide,,sans miel (pillage ou autre? Mystère)
Une autre avec encore un peu de miel, sans autre forme de réponse.
Mon père à capturé un essaim le 5 Octobre (sur un stade en plein match). 
Malgré les soins, peu de chance qu'il passe l'hiver.
Bizarre cette année à 13 lunes

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Message par mielpimpin le Jeu 10 Oct 2019, 13:58

rebelkq a écrit:
Bizarre cette année à 13 lunes

Pouvez-vous nous expliquer scientifiquement et non pas avec des croyances ésotériques ?
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Message par rebelkq le Jeu 10 Oct 2019, 14:37

Les années à 13 lunes sont en général moins bonnes métérologiquement parlant.
Les anciens ont fait des observations et en général c'est assez vrai.

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