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Récupération d'un gros essaim derrière un volet

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Message par lebretondelest le Mer 30 Oct 2019, 18:44

Bonjour,

J'ai été appelé aujourd'hui pour aller récupérer deux essaims dans une vieille maison inoccupée depuis plusieurs années, et qui va rentrer en travaux en décembre. Ce n'est pas la meilleure saison mais bon c'est ça ou la mort je crains...

Les deux essaims datent apparemment de longue date, et se sont installés entre les volets et la fenêtre, avec la moustiquaire au milieu.

Je vais commencer par le plus gros en photo ci-dessous, vraiment magnifique (de ce que j'ai vu, plusieurs rayons d'environ 50-60 cm).

Pas beaucoup d'option si ce n'est d'ouvrir la fenêtre de l'intérieur, et découper les rayons un par un ; ma crainte est que le premier rayon collé au verre ne s'écroule à l'ouverture, il va falloir être prudent...

Pour la suite, une fois la reine attrapée et mise en ruche ou ruchette (je ne me rends pas encore compte de la taille) avec des cadres déjà bâtis, je m'interroge sur quoi faire des rayons ;

d'expérience la manipulation de les couper pour les fixer dans des cadres est compliquée et délicate, et je ne suis pas certain que le couvain survive réellement par la suite, quand c'est à la belle saison j'évite. Je pensais donc plutôt laisser tout sur place dans une bassine pendant une ou deux semaines (dans la pièce avec la ruchette à côté sur le rebord de la fenêtre), pour que les abeilles récupèrent le tout (sachant que dans ma région il fait encore doux et que les abeilles butinent sec, pas trop de crainte à ce niveau).

Avez-vous des bons conseils avant de me lancer ?

L'autre dans une autre pièce est plus petit, avec les rayons dans l'autre sens apparemment (perpendiculaires à la fenêtre).

Merci !

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Message par dacapa le Mer 30 Oct 2019, 19:36

Très jolie essaim. Je pense que je prendrais le risque de le mettre en ruche 10 cadres en prenant soin de découper le rayon et de les fixer sur les cadres avec des élastiques. Bien sûr pendant une journée ou les températures soient Clémentes.
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Message par mitch29 le Mer 30 Oct 2019, 21:02

Moi j'essaierais de mettre le couvain sur les cadres avec les abeilles.( elastiques, et autres artifices)
tout ce qui dépasse des cadres, couper le miel et le mettre dans un seau ( pour les nourrir régulièrement après l'opération.)
bien séparer le miel car quand çà va couler de partout, vous allez engluer les abeilles.
préparer en amont un seau d'eau dans la pièce pour pouvoir se rincer les mains régulièrement.
Trouver qqun pour faire l'opération avec vous.
laisser votre future ruche quelques heures sur le rebord de la fenêtre après l'opération pour tout le monde se stabilise dans le nouvelle emplacement.
Je veux pas vous décourager mais c'est pas gagner...
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Message par lebretondelest le Mer 30 Oct 2019, 21:11

Quel type d'élastique assez grands utiliser pour que ça tienne autour d'un cadre, j'ai du mal à voir ?

Ce que je veux éviter c'est d'avoir à faire des longues manipulations de fils métalliques à couper etc avec les mains pleines de miel, donc si je récupère le couvain je voudrais un système très rapide et facile à mettre en place et pouvoir placer les cadres aussitôt dans la ruche.

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Message par citronbleu le Mer 30 Oct 2019, 22:36

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Bonsoir tu as ce système, un peu cher mais intéressant .
peut être bricoler dans la même idée avec de la ferraille
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Message par lebretondelest le Jeu 31 Oct 2019, 08:06

Ah oui ça a l'air pas mal, mais je n'aurai pas le temps de trouver je me suis engagé à tenter de récupérer cet essaim le week-end prochain.

Tant pis, je verrai avec la traditionnelle cordelette !

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Message par Kalou38 le Jeu 31 Oct 2019, 08:25

lebretondelest a écrit:Quel type d'élastique assez grands utiliser pour que ça tienne autour d'un cadre, j'ai du mal à voir ?

Ce que je veux éviter c'est d'avoir à faire des longues manipulations de fils métalliques à couper etc avec les mains pleines de miel, donc si je récupère le couvain je voudrais un système très rapide et facile à mettre en place et pouvoir placer les cadres aussitôt dans la ruche.

Je fait avec de la ficelle à rôti, je saucissonne les galettes récupérées à l'intérieur du cadre.

Inconvénient : faire des noeuds avec les gants.

Avantage : les abeilles, lorsque le cadre est consolidé, se débarrassent de la ficelle.
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Message par Anono le Jeu 31 Oct 2019, 08:49

Kalou38 a écrit:Inconvénient : faire des nœuds avec les gants.
Salut,

Mettre une agrafe?

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Message par michelfr30 le Jeu 31 Oct 2019, 09:13

Kalou38 a écrit:
lebretondelest a écrit:Quel type d'élastique assez grands utiliser pour que ça tienne autour d'un cadre, j'ai du mal à voir ?

Ce que je veux éviter c'est d'avoir à faire des longues manipulations de fils métalliques à couper etc avec les mains pleines de miel, donc si je récupère le couvain je voudrais un système très rapide et facile à mettre en place et pouvoir placer les cadres aussitôt dans la ruche.

Je fait avec de la ficelle à rôti, je saucissonne les galettes récupérées à l'intérieur du cadre.

Inconvénient : faire des noeuds avec les gants.

Avantage : les abeilles, lorsque le cadre est consolidé, se débarrassent de la ficelle.
Pas besoin de faire de noeuds. Tu fais (à l'avance) une entaille au couteau sur une arête de la tête de cadre et tu passes ta ficelle dedans pour la coincer.
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Message par lebretondelest le Jeu 31 Oct 2019, 09:31

Est-ce que sinon il existe des élastiques de ce type ci-dessous, assez grands pour pouvoir être facilement passés autour d'un cadre (ceux-là font 12 cm c'est sans doute beaucoup trop court, mais je ne me rends pas compte de la capacité d'extension d'un élastique) ?

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Message par Kalou38 le Jeu 31 Oct 2019, 11:50

michelfr30 a écrit:
Kalou38 a écrit:
lebretondelest a écrit:Quel type d'élastique assez grands utiliser pour que ça tienne autour d'un cadre, j'ai du mal à voir ?

Ce que je veux éviter c'est d'avoir à faire des longues manipulations de fils métalliques à couper etc avec les mains pleines de miel, donc si je récupère le couvain je voudrais un système très rapide et facile à mettre en place et pouvoir placer les cadres aussitôt dans la ruche.

Je fait avec de la ficelle à rôti, je saucissonne les galettes récupérées à l'intérieur du cadre.

Inconvénient : faire des noeuds avec les gants.

Avantage : les abeilles, lorsque le cadre est consolidé, se débarrassent de la ficelle.
Pas besoin de faire de noeuds. Tu fais (à l'avance) une entaille au couteau sur une arête de la tête de cadre et tu passes ta ficelle dedans pour la coincer.

OK !
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Message par nolo10 le Jeu 31 Oct 2019, 13:25

Bonjour,   Si j était à ta place je tenterai de ne pas casser la colonie en essayant de transporter l ensemble de la construction avec les abeilles , c est possible je viens de le faire pour une colonie la semaine dernière  .
Tu renforce la fenêtre puis tu coupe de façon  a pouvoir la mettre à plat,tu recouvre avec une couverture et tu peut transporter l ensemble en fin de soirée  les abeilles ne quitteront pas leur construction .  En début de saison tu Transfer  l ensemble dans un bonne ruche

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Message par Doc Gyneco le Jeu 31 Oct 2019, 16:00

Les conditions de récupération sont excellentes (sauf la saison tardive).

Si je peux me permettre de te donner quelques conseils :

1) les élastiques c'est le plus rapide et le plus simple surtout si tu es tout seul mais il faut prendre au moins du 15/16 cm pour des cadres de corps dadant

ICI

2) tu dois découper chaque rayon pour ne conserver que le couvain. La manipulation n'en sera que plus aisée et moins poisseuse.

Tu découpes au-dessus de ta ruche ouverte, tu brosses pour récupérer les abeilles, tu recouvres d'une toile et tu places tranquillement ton couvain sur les cadres avec les élastiques.

3) Tu peux mettre les brèches de miel dans un nourrisseur mais surtout pas dans un seau au risque de déclencher un pillage.

4) attention de bien replacer les brèches de couvain dans le bon sens c'est à dire le haut du rayon en haut du cadre et le bas en bas du cadre

5) plutôt que l'enfumoir qui fait s'envoler toute la colonie, j'utilise un pulvérisateur d'eau qui fixe les abeilles qu'il suffit de brosser dans un récipient et de déverser secondairement dans la ruche

6) toujours pour limiter la quantité d'abeilles virevoltantes et agressives j'ai pour habitude de recouvrir la ruche d'une toile lorsque je découpe le couvain et que je prépare mes cadres surtout quand je suis tout seul et que la manipulation est plus longue

7) tu dois placer ta ruche vide sous la colonie pour pouvoir récupérer tout ce qui tombe quand tu vas découper tes rayons c'est à dire principalement la reine.

Et attention, le miel c'est comme l'huile de vidange, on a vite fait de se casser la gueule en glissant sur le carrelage ou le plancher.

Envoie nous des photos de ton exploit.
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Message par lebretondelest le Jeu 31 Oct 2019, 19:16

Ok merci pour ces conseils !

Je pense que ça va le faire sans se presser, j'ai l'habitude sauf pour la manip de récupération du couvain, généralement au printemps ou l'été je prends le parti de le laisser tant pis, mais là vu la saison je vais tenter.

Ce que je craignais surtout c'est les galères de fils, nœuds etc, mais j'ai trouvé des gros élastiques de 20 cm qui étendus iront facilement autour des cadres et je pense que ça va bien faciliter les choses.

Surtout je pensais tenter de tout garder, mais si je ne conserve que les rayons de couvain pour mettre ceux de miel dans un nourrsseur, effectivement ça sera beaucoup plus rapide et propre.

J'ai juste encore un doute sur ruche ou ruchette n'ayant pas pu voir encore la taille de la population et du couvain, mais je vais prendre les deux par sûreté.

Je tenterai les photos mais avec le miel sur les mains, je promets rien ! Et vu le stress de la maîtresse de maison je pense pas que c'est elle qui va se charger du reportage ;-)

Question tout de même : est-ce que les rayons seront suffisamment rigides à cette saison pour pouvoir les manipuler d'une main et les brosser aisément, sachant qu'ils risquent d'être lourds ?

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Message par ptetbenquoui le Jeu 31 Oct 2019, 19:57

Si tu as un doute je ferais ruche avec au pire deux partition isolantes.   Ainsi aucun souci ni pour toi ni pour l'essaim.   Wink

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Message par mitch29 le Jeu 31 Oct 2019, 20:18

pour compléter mon message car visiblement, à la vue du message de doc gyneco, je n'ai pas été suffisamment clair...

***Le seau pour mettre le miel, c'est pour le récupérer et stocker (Il servira progressivement à nourrir les abeilles  dans les jours qui vont suivre l'intervention. Vu la taille, tout n'ira pas dans le nourrisseur, je pense qu'il est préférable de les alimenter progressivement car juste après, il y a déjà du miel un peu partout.

***pour les élastiques : j'ai coupé des bandes assez fines de chambres à air de camion (loin d'être parfait, mais ça dépanne.

*** en plus, je récupère des cerclages en fer (type cerclage de palette)  d'environ 1,5 cm de large. j'en pointe 3 longueurs  dans le sens de la hauteur  sur le cadre. Je donne trois- quatre coups de pince coupante dans le sens de la longueur sur 2 cm, je replie ces morceaux à 90 degrés et ça forme comme des " échardes" . J'embroche le couvain dessus.
Encore une fois, c'est loin d'être parfait mais seul, avec du miel partout sur les gants, ça évite le tricotage de fil de fer ou de faire des noeuds. C'est aussi beaucoup plus rapide.
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Message par mitch29 le Jeu 31 Oct 2019, 20:23

pour le seau, il faut un seau qui ferme avec le couvercle pour éviter que les abeilles aillent dedans ( brosser les brèches avant de les mettre dedans)
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Message par oli le Jeu 31 Oct 2019, 22:41

Cet été au mois d'aout j'ai récupéré une  colonie qui était dans une embrasure de fenètre derrière un volet. 
J'étais  seul. J'avais préparé des cadres avec des clous sur le cotés de la barette du haut  et j'entourais les cires avec du fil inox. lorsqu'elles etaient dans les cadres. Je n avais pas pu mettre une ruche sous la colonie. J'avais preparé un plateau. J'avais coupé un contreplaqué aux dimensions intérieures d'un cadre de corps dadant , Avec des pointes le traversant j'ai fait un manche en bois ça m'évitait de devoir mettre la main au milieu des cires au risque de tuer la reine et des abeilles. Il y a eu quand même  de la mortalité et des abeilles plein la pièce. Les cires qui à cause de la chaleur se cassaient j'avais récupéré tout le couvain et tant mieux quand je suis allé la visiter quelques semaines après il y avait 4 cellules royales .Un peu la galère sur le coup, mais j'ai pu sauver la colonie.
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Message par mitch29 le Ven 01 Nov 2019, 07:06

quand je me relis et que je découvre mes fautes.....ggggrrrrrrrrr, quelle honte!.... notamment pour....:  parfait, (réitérée en plus) .....et  j'ai coupé...,
désolé.
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Message par eul' riolu le Ven 01 Nov 2019, 13:22

mitch29 a écrit:quand je me relis et que je découvre mes fautes.....ggggrrrrrrrrr, quelle honte!.... notamment pour....:  parfait, (réitérée en plus) .....et  j'ai coupé...,
désolé.
Tu as une journée pour réparer un message.
Il te suffit d'éditer.
Au delà il faut passer par un modo.

Donc pas de souci !
Very Happy
Tu vois, là, je viens d'éditer en remarquant que je n'avais pas écrit en bleu. Et pas grand monde n'y a vu quoi que ce soit. Cool

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Message par Zenti le Ven 01 Nov 2019, 19:11

Bonsoir,
J'ai défait le même (dans une maison abandonnée) en début de saison...... et je l'ai "raté". Malgré avoir tout balayé, mur et sol plein de poussière et toile d'araignée, et poser une toile cirée au sol avant.
Dans ce genre d'opération, je ne m'occupe pas des abeilles, je les chasse à l'enfumoir et elles vont se réfugier dans un coin.
Je dépose tout, miel d'un coté et greffe de l'autre.
Après seulement, je place ma ruchette sous la grappe que je brosse.
Dans mon cas, peu de jour puisque travaillant volet fermé, beaucoup de miel partout, et un petit paquet d'abeille insignifiant, oublié dans un trou.
C'est dans les détails qu'il faut veiller. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bon courage.

(((au regard de la fenêtre, ouvre un battant, la brèche collée dessus doit tenir... Découpe ce qui dépasse en deux car trop grande et trop lourde)))

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Message par nolo10 le Ven 01 Nov 2019, 20:23

Au mois de novembre casser la colonie c'est travailler pour rien.
Déplacer le bloc entier est possible à 2 personnes. Deux heures de travail.

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Message par lebretondelest le Ven 01 Nov 2019, 22:51

nolo10 a écrit:Au moiS de novembre casser la colonie c est travaillé pour rien , deplacer le bloc entier est possible a 2 personnes  deux heures de travail .

Désolé, ça me semble complètement irréaliste...

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Message par DocBB le Sam 02 Nov 2019, 04:56

Si tu decoupes, decoupes juste en dessous du miel sinon tu vas en coller partout , ca va dégouliner partout, il te faut une pelle a farine et un fourchette "de Philippe".

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et pour stabiliser les rayons de couvain tu bricoles comme ceci avec du treillis à lapins
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et aie en permanence avec toi un pince à reine si tu la vois.

tu peux aussi avoir besoin d'un aspirateur
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Message par oli le Sam 02 Nov 2019, 09:34

Dans les Bouches du Rhone les températures sont clémentes mais le toucher maintenant je suis pas sur que la colonie s'en remettra. Tu as normalement une diminution du couvain. La reine risque de ne pas se remettre à pondre suffisament pour avoir assez d abeilles pour l'hiver, l'engluement , la perte de la reine .
Il faudrait si les personnes ne sont pas pressées que cette pièce soit faite au printemps .
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