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déçu par les reines d'élevage

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Message par JC26 le Lun 06 Jan 2020, 23:08

J'ai renforcé un essaim "sauvage" avec un cadre (abeilles et couvain) en ayant vaporisé les 2 avec de l'eau + un tout petit de pastis. 
Acceptation mutuelle sans problème

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Message par michelfr30 le Mar 07 Jan 2020, 07:28

API55 a écrit:Oui, mais il faut secouer tous les cadres de la colonie orpheline à 50/100m pour que les abeilles pondeuses ne reviennent pas. Fait 2 fois cette année, petite récolte en juillet et colonie hivernée avec d'assez bonne réserves vu l'année.
PS: huile essentielle d’eucalyptus (c'est la moins chère que j'ai trouvé) pour le parfum. 3 gouttes dans un pulvérisateur nettoyant vitre bien nettoyé et rincé.
C'est aussi ce que j'utilise pour masquer les phéromones quand j'introduis un cadre d'une autre ruche, ou quand je réunis deux colonies
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Message par CED1334 le Jeu 09 Jan 2020, 22:22

J'asperge au pastis, ça marche bien sans problème et le dynamisme de la colonie résultante est fascinant. Wink
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Message par API55 le Jeu 09 Jan 2020, 22:53

CED1334 a écrit:J'asperge au pastis, ça marche bien sans problème et le dynamisme de la colonie résultante est fascinant. Wink
Huiles essentielles pour les abeilles, pastis pour l'apiculteur. Non mais! déçu par les reines d'élevage - Page 3 365524883
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Message par JC26 le Jeu 09 Jan 2020, 23:17

L'un n'empêche pas l'autre.
Les abeilles aiment bien l'odeur anisée.
Alors un pastis pour la réunion et un pastis pour l'apiculteur qui en est satisfait  Laughing
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Message par Rucher Saint Gervais le Ven 10 Jan 2020, 01:14

JC26 a écrit:...
D'autre part, pour renforcer une colonie avec un cadre de couvain + abeilles nourricières, il est nécessaire d'annuler temporairement les phéromones des 2 colonies en vaporisant chaque partie, receveuse + cadre avec de l'eau parfumée.
Elle adorent l'anis et donc un peu de pastis dans l'eau leur plait et le cadre est bien accepté
Bonjour,
C'est ce que je pensais aussi. Mais depuis quelques temps je ne le fais plus.
J'introduis régulièrement des cadres de couvain avec leurs abeilles pour renforcer les colonies et je n'ai constaté aucune perte de reine ni aucune bagarre. Bon, toutes mes colonies sont issues de mon élevage.

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Message par Anono le Ven 10 Jan 2020, 08:28

Salut,

Je fais comme le Rucher Saint Gervais.

Je dispatche souvent des cadres de couvain couvert d'abeilles, sans autre forme de précaution, et ça se passe très bien.
Comme lui, je travaille avec des abeilles sélectionnées entre autre pour leur douceur.

Commencez par faire au plus simple. Si ça ne fonctionne pas, compliquez vous la vie. Mais ne faites pas les choses dans l'autre sens !

Bon amusement,

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Message par JC26 le Ven 10 Jan 2020, 08:46

La méthode ne varie-t-elle pas suivant le type d'abeille (noires, bucks.....)?
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Message par vero01 le Ven 10 Jan 2020, 10:10

CED1334 a écrit: et le dynamisme de la colonie résultante est fascinant. Wink

Ben évidemment, elles sont bourrées  lol! mdr sort
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Message par Anono le Ven 10 Jan 2020, 11:10

JC26 a écrit:La méthode ne varie-t-elle pas suivant le type d'abeille (noires, bucks.....)?
Salut,

Si, probablement.
Mais avant d'envisager les méthodes compliquées, essayez d'abord celles qui sont simples...

Mais que chacun fasse comme il veut !

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Message par JC26 le Ven 10 Jan 2020, 11:31

Mes noires comme bien locales aiment bien le pastis. déçu par les reines d'élevage - Page 3 3210716454
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Message par API55 le Ven 10 Jan 2020, 12:05

JC26 a écrit:La méthode ne varie-t-elle pas suivant le type d'abeille (noires, bucks.....)?
Bien sûr que si, les abeilles noires n'acceptent pas facilement les "étrangères". Pour réunir il faut impérativement parfumer sinon c'est la castagne!
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Message par Rucher Saint Gervais le Ven 10 Jan 2020, 12:08

JC26 a écrit:La méthode ne varie-t-elle pas suivant le type d'abeille (noires, bucks.....)?
Je pense que cela doit dépendre non de la race mais du "type" d'abeilles au sens "affectation/tâche".
A la belle saison, les abeilles présentes sur un cadre de couvain sont des nourrices (parmi les plus douces de la colonie).

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Message par Rucher Saint Gervais le Ven 10 Jan 2020, 12:18

API55 a écrit:

Bien sûr que si, les abeilles noires n'acceptent pas facilement les "étrangères". Pour réunir il faut impérativement parfumer sinon c'est la castagne!

Mes abeilles ne sont pas des Buck mais de souche bien locale avec leur petit caractère...
Je pratique le renforcement sur de nombreuses colonies (ruche et ruchette), je ne parfume plus et je ne constate aucun dommage !

Je précise qu'il s'agit de colonies issues de mêmes souches.
Il est probable qu'effectivement introduire un cadre de couvain Buck avec ses abeilles dans une colonie de noires peut poser problème.

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Message par Apid'jo le Ven 10 Jan 2020, 21:01

Pastis affraid

Ben oui, acceptation mutuelle,  tout le monde était bourré  mdr mdr mdr

Allez, j'y vais  déçu par les reines d'élevage - Page 3 1885003344

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Message par MEGAMOUTH le Mer 19 Fév 2020, 10:24

Pour relancer un peu ce fil :
Un article par j. Riondet dans l'abeille de France : oeuf pour faire des reines différent de celui pour faire des ouvrières.

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Message par Olivier_V le Mer 19 Fév 2020, 11:59

+1 pour cet article très intéressant.

En résumé pour ceux qui ne l'auraient pas lu, les reines issues d'oeufs directement pris en charge pour l'élevage sans transfert de larves sont plus lourdes que celles issues d'un greffage et possèdent des organes de ponte plus developpées (mais restent à peine en dessous de reines issues de cellules royales naturelles).

Question liée à cet article : quelqu'un a-t-il une solution pour protéger les cellules royales des fausses bâtisses une fois operculées avec le matériel Kemp ?

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Message par Apid'jo le Mer 19 Fév 2020, 12:41

Ne laisser qu'une larve (oeuf) sur deux

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Message par Olivier_V le Mer 19 Fév 2020, 16:13

Malin ; je n'y aurais pas pensé.

Tu as vraiment essayé ainsi ? Ou c'est une astuce "récupérée" ?

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Message par Apid'jo le Mer 19 Fév 2020, 19:04

Astuce maison Very Happy 

Mais je préfère le picking, je n'ai que fait quelques essais avec le boitier.

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Message par Olivier_V le Mer 19 Fév 2020, 20:19

Oui mais as-tu lu l'encart de Riondet dans le dernier numéro de l'Abeille de France ?
Ça fait réfléchir sur ce qu'on sait de l'élevage des reines et redonne force à ceux qui disent que rien ne vaut une reine d'essaimage ou de supersédure ainsi qu'à l'argumentaire de Kemp en faveur du système de pondoir.

Et de ma maigre expérience j'ai souvent pu constater que ces reines sont bien plus longues que celles d'élevage...

Et avais tu essayé de le boîtier Jenter ? Et comparé au Kemp ?

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Message par corona le Mer 19 Fév 2020, 21:33

A bien lire ce fil, c'est hallucinant, mais finalement on ne parvient qu'à lire une accumulation de ''fausses'' idées reçues. Si vous le voulez bien je vais essayer de mettre un peu d'ordre en vous expliquant pourquoi ?

Non les éleveurs (dont c'est le métier) ne livrent pas des daubes, (ce qu'ils nomment les ''déchets'') et qui est éliminé par les éleveurs, pour qui, quelques jours dans un Nuclei suffit pour s'apercevoir et évincer une reine: comportement ou ponte pas ok, ça serait sujet à insatisfaction des clients et nuirait à leur réputation !
Bref, la majorité élèvent et sélectionnent depuis 20,30 ou 40 ans, (c'est le cas de mon éleveur) pour parvenir à produire sur d'excellentes souches (et mâles) et il paraît évident que le résultat sera toujours meilleur que ceux d'un api débutant s'essayant à élever avec ce qu'il aura sous la main, tout comme les pseudos éleveurs généralement tout aussi débutants mais qui n'hésitent pas à se présenter comme éleveur, sous prétexte qu'ils parviennent à greffer et à produire des cellules, ce qui est d'ailleurs à la portée de n'importe qui possédant une bonne vue, pour preuve j'ai formé mon petit neveu de neuf ans en seulement 2 heures de temps !  Embarassed
Si je peux expliquer ceci, c'est pour la simple et bonne raison que si je sais moi aussi très bien élever pour pratiquer depuis de nombreuses années et même si je peux vous garantir que je ne suis pas du tout manchot, le problème du résultat d'une production ''lambda'' (et même en partant d'une très bonne souche) sera toujours liée à la non maîtrise des fécondations, non sélection des ruches à mâles et rucher insuffisamment isolé (voire les deux) !

Partant de là, ça donnera inévitablement (en gros) 1/3 de bonnes reines 1/3 de reines très moyennes et 1/3 de daubes et c'est ce que vous recevrez si vous achetez vos reines à des pseudos éleveurs (ou mauvais), qui n'ont finalement pas plus les bons moyens que vous si vous produisez vous mêmes (c'est donc facile à vérifier) ?

D'autre part, Non de bonnes colonies ne dépendront absolument pas d'être autochtones, d'être habituées au climat et au biotope depuis des générations, sinon (pour ceux qui en sont convaincus), il faudra m'expliquer comment frère Adam à fait pour aller chercher des reines à peu près partout, dont les cuivrées du Ligure (Italiennes) ou les Anatoliennes (ou il faisait déjà à cette époque, + de 40° à l' ombre l'été) pour finalement les installer chez lui en grande-bretagne dans son climat et son biotope plutôt ''différent'' du Devon ? 

Il faut donc se méfier des idées reçues, entendues ou lues ça et là (et même sur les forums)  Smile

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Message par MEGAMOUTH le Mer 19 Fév 2020, 22:28

...en l'occurence , l'article est paru dans une revue spécialisée : abeille de France ..février 2020...
C'est surement à vérifier mais cela a été repris par jean Riondet (qui a publié des livres sur l'élevage..notamment 1 en début d'année) ...

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Message par Olivier_V le Mer 19 Fév 2020, 22:50

@corona

Je ne comprends pas ton intervention qui n'a rien à voir avec l'article de l'Abeille de France. L'as-tu lu ?
A moins que tu ne répondes uniquement à ce qui a été écrit le 19/02 avant 9h24 ?

Par ailleurs je ne suis pas sûr que Frère Adam que tu cites utilisait le picking pour obtenir de belles reines... certes "favorablement" métissées...
Donc tu mélanges aussi pas mal de choses en voulant y mettre de l'ordre, non ? Wink

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Message par corona le Jeu 20 Fév 2020, 01:36

À Olivier,
Je ne sais pas qui mélange les choses, mais j’ai bien peur que ce ne soit pas moi ?😓
A défaut d’avoir bien suivi, je te rappelle que j’ai bien répondu sur ce fil dont le sujet se nomme « déçu par les reines d’élevage » et non pas « article de Riondet dans l’abeille de France » !

2/ je n’ai jamais cité F Adam pour ses qualités d’éleveur ni sur ses méthodes, je ne l’ai cité en exemple que pour expliquer à ceux dont tu fais parti, qui pensent qu’une souche du Sud ne pourrait pas s’épanouir ou s’adapter dans le Nord et vice versa, ce qui n’est pas du tout exact et vraiment pas du tout !

Quand à te répondre au sujet de L’article de Riondet et ses arguments, si tu me permets, quand ce dernier fera référence et surtout comme une élite dans le milieu de l’élevage, tu me le diras, OK ? Quand à obtenir des reines plus charpentées, ceci a été étudié et développé pratiquement depuis que l’élevage existe et sans attendre que M. Riondet découvre ou nous réinvente l’eau tiède ? si besoin autant rappeler à ceux que le sujet interpelle, que des ouvrages spécialisés écrits par de vrais spécialistes de l’élevage l’ont précédé et amplement devancé qualitativement !

Je crois même pouvoir rajouter que pour revenir à l’apiculture selon Riondet, ça commence toujours par l’achat d’un camion citerne de sirop, donc soit il ignore que l’abeille peut très bien trouver cela sur des fleurs, soit il n’a jamais conduit des colonies ailleurs que dans un désert Apicole et si l’apiculture ne devait se résumer qu’à distribuer dû sirop et pratiquement toute l’année, je l’en remercie, mais nous devons certainement faire de l’apiculture sur deux planètes différentes ?

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Message par MEGAMOUTH le Jeu 20 Fév 2020, 09:08

Je pense que tu es H.S. corona
Ma question était : que pensez vous de la théorie: (en gros) reine naturelle supèrieure à la reine artificielle (issues d'une meme souche) ?

J'ai été déçu par des éleveurs, mais je ne doute pas que certains font de bonnes reines. Mais peut-ètre qu'ils feraient  des reines encore meilleures en changeant de technique... à voir.

L'étude chinoise parue dans "l'abeille de France" confirme la théorie précitée.. C'est pour ça que j'ai relancé ce post.
À ce sujet J Riondet ne fait que citer les résultats de cette étude, et les commente sans prendre parti...

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