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mortalité massive de colonies Aube/grand Est

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Message par Ludo74 le Dim 22 Déc 2019, 10:22

apisol a écrit:Bouc 74
si je regarde ton profil tu vis en Haute Savoie et ton rucher qui a connu ce désastre se trouve dans l'Aube.
Ce qui peut expliquer que le véto de ton GDS refuse d'intervenir.
Connais tu d'autres apiculteurs voisins de ton rucher détruit qui aient connu un problème comparable ? Sur le forum, personne de cette région ne semble se manifester !
je suis triste pour toi. Peux tu nous dire comment tu en est venu à conduire un rucher aussi éloigné de ton lieu de vie ?
Pour info ; 

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L'OMAA est ouvert à tout apiculteur, déclaré (ou non!), est c'est TOTALEMENT GRATUIT; malheureusement pour ton rucher de l'Aube, ce n'est pas dans une zone géographique couverte par cette action...si cela avait été en Haute-Savoie, ça aurait été nickel!

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Message par Bouc74 le Dim 22 Déc 2019, 18:14

Bonsoir,
Rucher de mon grand père avec une souche locale et plutôt noire, j'avais laissé ce rucher affectif sur place profitant pour voir la famille.
Pour le moment je ne connais pas d'autre api dans le coin.
Je ne sais pas si il y a des traitements actuels dans les champs...Herbicides ?
J'avais 4 ruches à quelques km de là et une seule morte...
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Message par Bouc74 le Dim 22 Déc 2019, 18:30

benoit25 a écrit:Salut bouc

Moi je fais traitement af aussi mais par le haut et 3 ml par ruelle occupé c'est + efficace et mes lavettes sont sur une grille à propolis comme ça je dérange pas les abeilles à chaque traitement flash.

Tu fais plusieurs passages? à combien d'intervale?
Bonne idée ta grille à propolis


J ai aussi pas mal de varroa sur mes tiroirs en chute naturelle cette annee entre 1 et 20 chutes par jour en octobre sur mes 8 colonies, pour le moment toutes les colo sont encore en vie, je referai un traitement af après ma visite de printemps.

Ok avec cela et oxalique en hiver?

C'est plutôt étonnant d avoir autant de varroas en sachant les chaleurs qu il a fait cette année et avec tout les essaimage que j'ai eu mais bon, la période sans couvain hivernale va peut être réguler un peu les choses.

On verra au printemps ce qu il reste....
En tout cas bon courage pour ta reprise et un conseil à mon avis privilégie de l'abeille locale et pas de la Buck, c'est bien plus fiable

Je vais essayer de me refaire la cerise avec ce qu'il reste en retravaillant la même souche
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Message par Bouc74 le Dim 22 Déc 2019, 18:31

Ludo74 a écrit:


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L'OMAA est ouvert à tout apiculteur, déclaré (ou non!), est c'est TOTALEMENT GRATUIT; malheureusement pour ton rucher de l'Aube, ce n'est pas dans une zone géographique couverte par cette action...si cela avait été en Haute-Savoie, ça aurait été nickel!
Merci beaucoup pour le lien.
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Message par Chargathe le Lun 23 Déc 2019, 08:30

Bouc74 a écrit:Bonsoir,
Je ne sais pas si il y a des traitements actuels dans les champs...Herbicides ?

Aucun traitement, à cette période. De toute manière, nos fifilles ne sont pas impactées par les herbicides, type Glyphosate. Ce sont les insecticides qui font des ravages. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par robert51 le Lun 23 Déc 2019, 08:42

Chargathe a écrit:
Bouc74 a écrit:Bonsoir,
Je ne sais pas si il y a des traitements actuels dans les champs...Herbicides ?

Aucun traitement, à cette période. De toute manière, nos fifilles ne sont pas impactées par les herbicides, type Glyphosate. Ce sont les insecticides qui font des ravages. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
T'es sûr ?
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Message par benoit25 le Lun 23 Déc 2019, 08:45

Salut,
Je fais en général quatre passages entre 4 et 5 jours d'intervalle, pas de traitement acide oxalique l'hiver, je ne sais pas faire, je devrais peut-être apprendre...

Ça m'ennuie de déranger les colonies en plein hiver et de leur balancer de l'acide sur la tête., En même temps je me dis que celles qui survivent sont les + aptes à cohabiter avec le varroa.
Depuis que je suis api depuis 3-4 ans je n'ai pas trop de casse avec cette méthode. Peut-être que je changerai d'avis avec le temps...
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Message par Chargathe le Lun 23 Déc 2019, 13:12

robert51 a écrit:[
T'es sûr ?
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Je ne dis pas que ce n'est pas un poison. Mais étant donné la période d'épandage, ce n'est pas un grand danger pour les abeilles, contrairement aux insecticides.
Quand à l'article, tu trouveras facilement tout et son contraire, sur le Ouèbe.

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Message par robert51 le Lun 23 Déc 2019, 15:41

Ben oui, si tu prends pour référence les études financées par monsanto et consorts ...Crying or Very sad
Si ça peut aider à comprendre ces mécanismes vicieux: http://www.gallimard.fr/Catalogue/GALLIMARD/Folio/Folio-actuel/La-fabrique-du-mensonge

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Message par Chargathe le Lun 23 Déc 2019, 19:37

Je ne prends pas de référence. Je dis que quand les désherbant totaux sont épandus, il n'y a pas de fleurs. Donc, les abeilles n'en reçoivent pas.
Mais, je suis d'accord avec toi pour dire que c'est un poison.
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Message par Olivier_V le Mar 24 Déc 2019, 15:57

Bonjour,

Désolé pour les pertes mais vu les symptômes "petit paquet d'abeilles" il faut plutôt chercher du côté de colonies mal hivernées (manque d'abeilles ou varroas) car s'il y avait eu intoxication elles seraient toutes mortes...
Quelques pistes :
- le traitement au formique demande beaucoup de recul et d'expérience pour arriver à être efficace. Même si tu as fait pareil que les autres années il n'a peut-être pas été efficace.
- y avait-il assez d'abeilles jeunes pour passer l'hiver ? Vu la sécheresse de cette année si la stimulation n'a pas été faite au bon moment la population formée de veilles abeilles en septembre s'est logiquement effondrée.

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Message par David R le Mar 24 Déc 2019, 16:10

Chargathe a écrit:
Bouc74 a écrit:Bonsoir,
Je ne sais pas si il y a des traitements actuels dans les champs...Herbicides ?

Aucun traitement, à cette période. De toute manière, nos fifilles ne sont pas impactées par les herbicides, type Glyphosate. Ce sont les insecticides qui font des ravages. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Détrompe toi un herbicide à de très faibles doses associé à un insecticide à de très faibles doses peuvent être bien plus toxiques que des doses supérieure de chacuns des éléments seuls..... C'est l'effet cocktail.
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Message par David R le Mar 24 Déc 2019, 18:01

A mon avis si il y a une telle différence il y a forcément une explication autre que le formique.
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Message par sauvapic le Mar 24 Déc 2019, 19:38

Olivier_V a écrit:Bonjour,

Désolé pour les pertes mais vu les symptômes "petit paquet d'abeilles" il faut plutôt chercher du côté de colonies mal hivernées (manque d'abeilles ou varroas) car s'il y avait eu intoxication elles seraient toutes mortes...
Quelques pistes :
- .
- y avait-il assez d'abeilles jeunes pour passer l'hiver ? Vu la sécheresse de cette année si la stimulation n'a pas été faite au bon moment la population formée de veilles abeilles en septembre s'est logiquement effondrée.
Je pense aussi comme olivier _V
c est peut être la piste a privilégier ....

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Message par Bouc74 le Sam 18 Jan 2020, 16:29

bonjour,
Après d'autres mortalités en Provence cette fois, plus de doute l'origine de ces mortalités est le varoa. Des chaleur trop chaudes pour un traitement précoce à l'oxalique, des traitements trop espacés, des ruches fortes... et badaboum ! En plus pas fait de traitement juste après la récolte ...
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Message par Olivier_V le Sam 18 Jan 2020, 16:44

Tout ça ma paraît être une piste cohérente...

En fait c'est varroa + dérèglement climatique + nos pratiques apicoles (ruches fortes sans essaimage et donc sans rupture de ponte pour varroa aussi) qui sont des facteurs conduisant à sa prolifération.
L'absence de traitement de fin d'été/automne est alors souvent fatale...

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Message par Apid'jo le Sam 18 Jan 2020, 20:51

Il y a également la ré-infestation qui entre en ligne de compte !
Pas facile cette situation pour nos filles.

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Message par Olivier_V le Sam 18 Jan 2020, 22:25

Oui ; réinfestation sans doute due à des hivers trop cléments et ponte continue comme dans le Sud...

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Message par ThomasC le Sam 18 Jan 2020, 23:33

C'est pour ça qu'il faut surveiller toute l'année, et avoir un temps d'avance sur varroa.

J'ai repéré une ruche qui en a trop cet hiver: Je prévois déjà un traitement supplémentaire au printemps + une division + un traitement supplémentaire après division.

Sinon, à l'Automne prochain, cette ruche est foutue. Pourtant c'est une des plus belles en ce moment, et vu comme elle est forte, elle me ferait une belle miellée, plein d'abeilles et je suis sûr qu'elle ferait des provisions. Mais ce serait pour mourir en Décembre/Janvier...

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Message par Bouc74 le Dim 19 Jan 2020, 00:50

ThomasC a écrit:C'est pour ça qu'il faut surveiller toute l'année, et avoir un temps d'avance sur varroa.

J'ai repéré une ruche qui en a trop cet hiver: Je prévois déjà un traitement supplémentaire au printemps + une division + un traitement supplémentaire après division.

Sinon, à l'Automne prochain, cette ruche est foutue. Pourtant c'est une des plus belles en ce moment, et vu comme elle est forte, elle me ferait une belle miellée, plein d'abeilles et je suis sûr qu'elle ferait des provisions. Mais ce serait pour mourir en Décembre/Janvier...

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Fais tu un traitement à l'acide formique flash et oxalique en plus des lanières ?
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Message par ThomasC le Dim 19 Jan 2020, 01:03

Bouc74 a écrit:fais tu un traitement ac formique flash et oxalique en plus des lanières?
Pour l'instant je fais Lanières + Varromed et je m'essaye à la prophylaxie mécanique (division, enlèvement de couvain de mâles).

Dans le Sud, l'acide formique je trouve que c'est compliqué, parce qu'il faut respecter des plages de température, et nos variations de températures nycthémérales sont importantes (très chaud la journée, relativement froid la nuit). Or pour le formique il faut avoir des plages de températures un peu constantes. Trop froid, ça marche pas; trop chaud, ça abîme les abeilles. Peut-être que des apiculteurs plus expérimentés que moi y arrivent.

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Message par vainvain le Dim 19 Jan 2020, 07:32

Je fais également  lanières et varromed, parce ce que je compte à la fin du traitement des lanières, et je m'aperçois qu'il y a encore beaucoup de chute.

Beaucoup mettent les lanières, les retirent au bout de 12 semaines. Pour eux le traitement est terminé et ne font pas de comptage et retrouvent leurs ruches mortes à la sortie de l'hiver.

Lorsque je retire les lanières je fais un comptage et un coup de varrromed pour les plus infestées pour patienter jusqu'en décembre pour un traitement à l'acide oxalique.

Il est important de vérifier les chutes à la fin de chaque traitement.
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Message par sauvapic le Dim 19 Jan 2020, 14:04

Pour l acide fomique il faut prevoir le faire dans une plage horaire de 6hrs ou les temperatures sont correcte pour  par exple12hrs ==>18hrs   car apres l effet de l acide est moindre.....

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Message par eul' riolu le Dim 19 Jan 2020, 21:45

vainvain a écrit:
...
Il est important de vérifier les chutes à la fin de chaque traitement.

Very Happy
Il est tombé beaucoup de varroas : Génial ils sont tous tombés, il n'y en a plus.
Il est tombé très peu de varroas : Génial, ma ruche n'était pas trop infestée.

Sad
Il est tombé beaucoup de varroas : Oh zut ! ma ruche était infestée. Il faut que je recommence.
Il est tombé très peu de varroas : Oh zut ! le traitement n'a pas marché, il faut que je recommence.



Question    Rolling Eyes    Question    Embarassed    Question    Shocked    Question

.


Dernière édition par eul' riolu le Lun 20 Jan 2020, 01:34, édité 2 fois

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Message par Olivier_V le Dim 19 Jan 2020, 22:37

Je pense un peu comme eul'riolu.
On compte et après ? On ne peut pas non plus traiter en continu et multiplier les traitements...

La seule chose que je fasse vraiment en terme de comptage est que je repère les ruches les plus infestées "hors normes" lors de l'oxalique d'hiver et je ne les duplique pas et remplace la lignée partant du principe (simpliste) que :
- soit elles sont résistantes à mon traitement d'été
- soit elles sont un terrain de réinfestation plus favorable que mes autres ruches.

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Message par chatkochkat le Lun 20 Jan 2020, 10:21

J'admets que c'est empirique .

Pour x raisons je suis toujours en retard avec les abeilles .
Du coup ,j'ai fait la récolte en septembre et j'ai posé les lanières à toutes les colonies dans la foulée donc fin septembre début octobre , laissées 12 semaines donc à cheval sur une éventuelle rupture de ponte. Peut-être y a t il un impact.
Je ne compte pas les chutes de varroas ( pas le temps) par contre j'observe bien les abeilles  bien brillantes avec leurs belles ailes qui font penser à des sylphides et je me dis que ça va.
Multiplier les traitements ne sert à rien. En élevage il faut les limiter et pour ça , il faut prévenir les infestations par une bonne hygiène sanitaire , une bonne alimentation et de l'amour ! Laughing

Jeudi dernier il faisait 24° c'était la fête au rucher et cette année il y' a toujours le même nombre de colonies qu'en aout dernier.
Donc pas d'acharnement thérapeutique.
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