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Premier élevage de reines

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Message par Eloi le Dim 22 Déc 2019, 18:43

Bonjours à tous,
Il est un peu tard pour en parler, mais avec la reprise des cours je n'ai pas eu beaucoup de temps pour poster.
Cet été je me suis lancé, depuis le temps je voulais sauter le pas !

Au départ je voulais élever sur une souche italienne, pour leur douceur, (je suis en ville et j'ai de bonnes relations avec mes voisins, je souhaiterais que ça dure...  Laughing) mais l’éleveur chez qui j'avais commandé une reine n'a jamais été en mesure de me la livrer.
Comme la saison commençait à s'avancer, je me suis vu contraint de rester sur mes "hybrides" qui somme toute ne sont pas si méchantes.
Je m’excuse d'avance pour le peu de photos prises, j'avais d'autres préoccupations... Very Happy

Début juillet, je commence donc les opérations avec la constitution d'un starter : après avoir localisé la reine, je secoue les 12 cadres de corps de la ruche dans une ruchette  en polystyrène contenant 1 cadre de miel, 1 cadres de miel-pollen, et un cadre d'eau; je rajoute également de la pâte protéinée faite avec de la levure de bière et du miel. Cette ruchette est fermée et mise dans ma cave en attente de recevoir le cadre greffé.

Le lendemain je prélève un cadre de couvain de la colonie "souche", et je procède au premier picking. j'avais besoin de quatre reines, mais de préfère prévoir large étant donné que je ne l'ai encore jamais fait; je greffe donc 24 cupules :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
 
 48h plus tard, je retire le cadre, et je pratique un "double picking", sensé produire des reines de meilleure qualité. Pour l'instant je suis assez content, sur les 24 cellules, 16 ont été acceptées.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

 Le cadre est ensuite introduit, dans une colonie dont le corps est séparé en deux par une grille à reine.
Quelques jours plus tard, les 4 plus belles cellules sont introduites dans des colonies nouvellement formées, les autres sont détruites (ça m"a fait mal au cœur mais je ne connaissais aucun apiculteur qui aurait pu être intéressé...)

                         Elles sont toutes nées :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
 Mais malheureusement, une ne reviendra pas de son vol de fécondation...
Les trois colonies, donc, se sont bien développées sur la fin de l’été, 2 des reines ont un couvain parfaitement régulier et abondant, la troisième a un peu plus de mal mais elle s'en sort bien quand même.


Voilà, les ruches sont maintenant en hivernage, en espérant les retrouver au printemps.
Merci d'avoir lu, et je souhaite que d'autre débutants aient l'envie de se lancer.

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Message par lcp le Dim 22 Déc 2019, 19:17

Bonjour. Si j’ai bien compris tu as pris toute la population d’une ruche pour faire le starter ? Elle s’est bien remise la donneuse ? 
Sinon tu peux greffer deux heures après avoir fait le starter. 
Bonne continuation
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Message par Doc Gyneco le Dim 22 Déc 2019, 20:17

Belle description.

Continue de nous donner des nouvelles de tes reines.
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Message par Eloi le Dim 22 Déc 2019, 21:08

lcp a écrit:Bonjour. Si j’ai bien compris tu as pris toute la population d’une ruche pour faire le starter ? Elle s’est bien remise la donneuse ? 
Sinon tu peux greffer deux heures après avoir fait le starter. 
Bonne continuation
Oui, mais en pleine après midi donc avec une majorité des butineuses à l’extérieur qui, je pense, ont pu s'occuper du couvain durant les 3 jours. (les abeilles du starter ont ensuite regagné leur ruche).
En tout cas je n'ai pas constaté de mortalité de couvain.
Merci
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Message par Zeb63 le Dim 22 Déc 2019, 21:18

Bravo pour ton premier élevage ! Wink

C'est quoi le double picking ?
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Message par Anono le Dim 22 Déc 2019, 21:27

Salut,

Félicitations pour cette première réussite! 

Pour la prochaine fois, secouer les abeilles de 4 cadres suffiront bien assez!

Bon amusement, 

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Message par lcp le Dim 22 Déc 2019, 21:44

Zeb63 a écrit:Bravo pour ton premier élevage ! Wink

C'est quoi le double picking ?
Tu fais un greffage, puis 24 (ou 48 h je sais plus) après tu vires tes larves pour en remettre des nouvelles qui du coup vont baigner tout de suite dans la gelée royale. Ça permettrait de faire des reines de meilleure qualité.
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Message par dacapa le Lun 23 Déc 2019, 06:51

Bravo Eloi pour ton premier greffage réussi.
Je pense faire de même cette année, premier greffage aussi. 
J'ai déjà fait mon starter. 
Bonne continuation et bonne année apicole 2020
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Message par dacapa le Lun 23 Déc 2019, 07:53

Je prépare la saison prochaine. Je commence à fabriquer des miniplus pour avoir une ou deux reines de rechange.
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Message par Olivier_V le Mar 24 Déc 2019, 16:00

lcp a écrit:
Zeb63 a écrit:Bravo pour ton premier élevage ! Wink

C'est quoi le double picking ?
Tu fais un greffage, puis 24 (ou 48 h je sais plus)après tu vire tes larves pour en remettre des nouvelles qui du coup vont baigner tout de suite dans la gelée royale. Ça permettrait de faire des reines de meilleure qualité

Pour info Gilles Fert dit que cela ne sert à rien (pas d'amélioration constatée).

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Message par Zeb63 le Mar 24 Déc 2019, 18:17

Oui ça me paraît bizarre aussi comme pratique, vu que de toute façon quand on fait le picking, les larves baignent dans la gelée royale, et on en prend en même temps qu'on prélève la larve pour déposer le tout dans la cupule.
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Message par larc le Mer 25 Déc 2019, 15:40

Les puristes affirment que la gelée royale d'ouvrières n'est pas la même que celle destinée aux élevages.
Maintenant...
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Message par Api-Paco le Dim 16 Fév 2020, 11:08

un résumé de certaines techniques : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Jihemere le Dim 16 Fév 2020, 11:57

Merci pour le partage Eloi  OK !

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Message par corona le Dim 16 Fév 2020, 13:17

larc a écrit:Les puristes affirment que la gelée royale d'ouvrières n'est pas la même que celle destinée aux élevages.
Maintenant...

Pas du tout, là il y a surement confusion entre gelée et bouillie larvaire ?
La gelée est destinée aux premiers jours de l'élevage sans distinction et c'est seulement si il y a continuité que ça change tout, 
C'est donc forcément le même pour tout le monde.

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Message par gwendal974 le Dim 16 Fév 2020, 13:57

corona a écrit:
larc a écrit:Les puristes affirment que la gelée royale d'ouvrières n'est pas la même que celle destinée aux élevages.
Maintenant...

Pas du tout, là il y à surement confusion entre gelée et bouillie larvaire ?
la gelée est destinée aux premiers jours de l'élevage sans distinction et c'est seulement si il y à continuité que ça change tout, 
c'est donc forcément le même pour tout le monde.

non, ça n'est pas des puristes qui ont dit ça, mais des scientifiques qui l'ont prouvé.

Il a aussi été établi que les reines issue d'un élevage naturel volontaire (essaimage ou super sédure) étaient plus grosse que les reines d'un élevage de sauveté (celles qu'on a dans un essaim artificiel ou à partir d'un greffage).

ça s'expliquerait par le fait que les ouvrières qui ont élevé ces reines n'étaient pas prises au dépourvu, qu'elles avaient eu le temps de choisir les oeufs et/ou préparer la cellule royale, et également qu'elles ont élevé en présence de phéromones royales.

la présence de phéromone royale dans nos élevages artificiels ont l'obtient après starter par l'utilisation d'un finisseur (ou plateau cloake).

pour le reste, nous ne savons pour l'instant déclencher l'élevage que par orphelinage, on oblige donc les abeille à élever sur les œufs qu'elles ont à disposition.

mais même si on obtient pas par élevage artificiel des reines de la qualité d'un élevage naturel, l'élevage de reine artificiel reste quand même incontournable que ce soit d'un point de vue qualitatif (sélection) et quantitatif (produire assez de reines).

Et en réunissant un max de condition pour optimiser l'élevage des reines (quantité et qualité des nourrices, ressources en pollen, miels, eau, elevage de mâles on obtient des reines de qualité plus que raisonnable.
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Message par corona le Dim 16 Fév 2020, 15:17

gwendal974 a écrit:
corona a écrit:
larc a écrit:Les puristes affirment que la gelée royale d'ouvrières n'est pas la même que celle destinée aux élevages.
Maintenant...

Pas du tout, là il y à surement confusion entre gelée et bouillie larvaire ?
la gelée est destinée aux premiers jours de l'élevage sans distinction et c'est seulement si il y à continuité que ça change tout, 
c'est donc forcément le même pour tout le monde.

non, ça n'est pas des puristes qui ont dit ça, mais des scientifiques qui l'ont prouvé.

Pour cautionner ton affirmation, tu nous fourniras tes sources ''scientifiques'' on gagnera du temps ?  Mad

Je ne sais pas si tu as bien suivi, mais je répondais pour ma part sur une éventuelle qualité différente de gelée ?
et ou pour compléter, pour la qualité, on pourrait parler d'abondance ou pas !

d'ailleurs, tu mélanges je crois un peu tout et n'importe quoi, ou as tu vu ou lu ? que les reines de greffage seraient des reines de sauveté ?, voire des reines de moindre qualité alors que c'est tout à fait le contraire ?
pour les reines de sauveté, ou dans le dépourvu, l'élevage peut même s'entreprendre sur des larves âgées (et éventuellement non nourries exclusivement à la gelée), alors que l'éleveur prendra soin lui de ne prélever que des larves de moins de 24h, favorisées ensuite par un abondant apport en gelée, ce qui est un facteur déterminant pour un bon résultat ! (et non pas sur des oeufs) comme tu supposes pour prétendre à un meilleur résultat ?

En bref, si une bonne reine est (morphologiquement) obtenue par un procédé connu, sa qualité première ne dépendra finalement que du bon résultat de sa fécondation, ce qui déterminera de même sa longueur de vie !

Quand à la présence de phéromones, selon toi indispensable, tu ferais bien de t'informer sur son influence, voire d'essayer d'élever avec ?  Mad

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Message par Eloi le Sam 11 Avr 2020, 17:26

Bonjour,

voici quelques nouvelles de mes reines :
Alors deux sur les trois ont une très bonne ponte, le corps est blindé (Dadant 12 cadres)  et la hausse commence à  se remplir.

Par contre la troisième ne démarrait toujours pas, la ponte était clairsemée faible. j'ai donc pris la décision de la remplacer. J'ai commandé une reine buckfast à un éleveur de mon coin, comme ça ça me permettra également d'avoir une bonne souche pour mes prochains greffages. Je devrais pouvoir aller chercher la reine la semaine prochaine.
J'ai donc visité l'essaim en question cette après midi, pour trouver la fameuse reine et l'encager (en fait je souhaitais la laisser en cage dans la colonie, ainsi j’espérais que les abeilles ne construisent pas de cellules royales et que le moment venu je n’ais plus qu'à échanger cette cage avec celle de la reine Buckfast).
Après avoir soulevé quelques cadres, j’aperçois une reine minuscule qui se promène à la quatrième vitesse sur les cadres, et après quelques essais laborieux, j'arrive à l'enfermer. Mais alors que je replace les cadres je remarque une boule d'abeilles sur le plancher, et au milieu une autre reine !

Voici l'explication que je propose : les abeilles ce sont surement rendu compte que leur mère ne valait pas grand chose, elles en ont donc élevé une nouvelle qui s'est empressé de tuer l'ancienne. Le "meurtre" a du avoir lieu dans la journée car des œufs étaient encore visibles.

Finalement j'ai pris le décision de supprimer la nouvelle reine, en effet si elle vient de naitre il y en a peut-être d'autres ce que je pourrais savoir si les abeilles ne font pas de cellules royales. et si cellules il y a, je serais bon pour tout détruire avant l'introduction.

C'est quand même bizarre l'apiculture.
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Message par Api-Paco le Ven 24 Avr 2020, 20:44

j'ai une reine qui va naitre (en fin il y a 2 cellules...) et je regardais la météo dans les jours à venir... pluie dans 5 jours... Mad  je regardais combien de jours après la naissance une reine allait se faire féconder
ACCOUPLEMENT DES REINES
Pendant les trois premiers jours de leur vie les reines vierges ne peuvent pas voler.
Du 5ème au 15ème jour après sa naissance, par temps favorable la reine effectue un ou plusieurs vols de repérage puis d’accouplement.
Sad  ca va etre moyen...
et après j'ai pleuré :
Jusqu’à dix-huit mâles sont parfois nécessaires pour la fécondation d’une seule reine.
Après le vol nuptial la reine revient à la ruche en portant parfois à l’extrémité de son abdomen, les organes génitaux d’un mâle. En effet les mâles meurent après la copulation puisqu’ils perdent leur sexe.
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Message par Anono le Ven 24 Avr 2020, 21:06

Salut,

La fécondation a lieu entre +/-  5 jours après la naissance et ... plus longtemps !  Probablement quelques semaines. Ensuite, elles se mettent à pondre, mais uniquement en mâle. Et il ne faut vraiment pas de bol pour que ça arrive,  il ne faut pas te tracasser avec ça.

C'est quoi qui te chipote ?  Que les mâles meurent après la fécondation ?  

Je n'ai jamais tué autant d'abeilles que depuis que je suis apiculteur... mais je le vis bien, au vu de toute la vie que mon activité génère.

Bon amusement,

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Message par Olivier_V le Ven 24 Avr 2020, 21:15

Anono a écrit:Salut,

La fécondation a lieu entre +/-  5 jours après la naissance et ... plus longtemps !  Probablement quelques semaines.
Il ne faut pas exagérer non plus... En tout cas ce n'est pas ce que dit la littérature qui dit que c'est 5 à 10 jours après la naissance. Peut-être peuvent-elles gagner quelques jours de plus s'il fait mauvais temps, je ne sais pas, mais pas plusieurs semaines !

Par contre il est assez improbable qu'elles ne trouvent pas quelques créneaux de vol en 5 jours. Et si elles est mal fécondée ça peut aussi être dû à un défaut de la reine.
Donc comme dit Anono ne te tracasse pas avec ça...
Tu vérifies la ponte 15 jours après la naissance. Si rien tu peux encore lui laisser 5 jours de plus. Mais si après 20 jours (après la naissance) elle n'a pas pondu ça te fera une morte de plus sur la conscience...

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Message par seb14 le Ven 24 Avr 2020, 21:30

Je fais du greffage cette semaine et les cellules sont operculées le 4éme jour !
Ma vue a du baisser et je dois prendre des larves trop grosses !

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Message par Anono le Ven 24 Avr 2020, 21:33

Salut,

En apiculture, certaines choses sont très précises, comme le calendrier d'élevage (et encore, on peut en discuter...) et d'autres plus floues, comme la période possible de fécondation des reines. Tu dis 10 jours, je trouve dans le premier lien sur google de 5 à 15 jours:

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Ce qui fait déjà plusieurs semaines... Une reine qui commence à pndre à 30 jours, ça arrive. La je ne peux pas dire si elle a été fécondée rapidement, puis à pris son temps, ou l'inverse...

Je n'ai jamais eu de reine non fécondée à cause de la météo, et la Belgique n'est pas reconnue pour son soleil éternel...

Bon amusement,

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Message par Olivier_V le Ven 24 Avr 2020, 22:32

Merci de l'information. Je ne pensais pas que c'était aussi large comme période !

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Message par Api-Paco le Dim 26 Avr 2020, 20:58

Reines pas nées encore. Bon le calendrier disait le 27... Je suis trop impatient... Bon je voulais aussi récupérer la reine issue de la 2eme cellule... Gourmand ? Very Happy
Sujet clos : Je viens d'enrucher un essaim que je suis allé chercher à 17h Wink
Je n'ai plus besoin de la 2eme reine pour ma bourdonneuse.
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