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dédoublement de ruche

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Message par jpjoly1 le Mer 25 Déc 2019, 09:01

bonjour.
Nouveau sur ce site (bien compliqué ????) je voudrais savoir une chose:
Pur amateur, lorsque je vois que des apiculteurs mettre des ruchettes collées l'une contre l'autre je me demande si il y a une raison bien précise à cela ? je présume que d'une ruche ils dédoublent en 2 ruchettes pour avoir 2 essaims mais pourquoi les coller l'une contre l'autre? ne risquent-ils pas que les zazas se regroupent dans une seule ( j'ai  vu à plusieurs reprises sur une palette en bois 2 fois 2 ruchettes collées et adossées. Si je pouvais avoir la raison  et si cette méthode est valable, étant amateur j'ai retrouvé 3 ruches sur 4 vides cette année, et je voudrais essayer en février ou mars (selon le temps) de dédoubler la dernière qui me reste afin d'avoir 2 ruches.
Merci pour vos réponses

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Message par gwendal974 le Mer 25 Déc 2019, 10:07

Bonjour,

la méthode la plus simple pour faire des essaims artificiels consiste à diviser sur place une ruche forte en 2 ruches (ou ruchettes). tu replace donc les 2 ruchettes au même endroit que la ruche mère, de manière à ce que les butineuses à leur retour se répartissent de manière égale dans l'une ou l'autre des 2 ruches.

Généralement, une semaine après tu passe vérifier s'il y a bien une reine d'un coté et des cellules royale dans l'autre. A cette occasion, si tu constate qu'une ruchette est plus peuplée que l'autre, tu vas écarter celle qui est plus peuplée et décaler vers l'emplacement initial la moins peuplée pour que les effectifs s’équilibrent.
Le fait d'écarter les colonies à ce moment là permet de réduire les dérives et que les reines se trompent de ruche au retour de fécondation.

Voilà, ça répond à ta question ?
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Message par jpjoly1 le Mer 25 Déc 2019, 11:31

OK je ne savais pas et je vais mettre en pratique prochainement, dès que je vois que la ruche, qui me reste, repart en bonne activité. J'ai des Dadant 12c. que je réduis à 10 car depuis 4 ans que je suis dans la région (cuers 83390) je n'ai fait qu'une seul récolte faible de miel sur 2 ruches environ 10 Kg de miel. Avec ces fortes chaleurs les essaims étaient pas assez forts pour remplir les 12 cadres de corps et ainsi fin juillet je n'avais que très peu de cadres de hausse avec tellement peu de miel que je ne faisais aucune récolte.
Merci pour ta réponse.

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Message par Doc Gyneco le Mer 25 Déc 2019, 16:54

Voici une vidéo qui montre comment diviser une ruche le plus simplement possible.

Division

Ne te complique pas la vie.

Tu places la ruche receveuse à coté de la donneuse.

Tu prends 5 cadres contigus de la donneuse que tu disposes dans la receveuse (dans le même ordre).

Tu ne perds pas ton temps à rechercher la reine ou à vérifier si ce sont des cadres de miel, de couvain ouvert ou fermé ou de pollen.

Tu rajoutes un cadre ciré (ou pas) au bout de tes 5 cadres et une partition.

Éventuellement, tu peux nourrir au sirop léger 50/50.

Tu te retrouves avec 2 ruches sur 6 cadres.

Et le tour est joué.

Si tu en as l'occasion, tu peux revenir quelques jours plus tard pour écarter (ou reculer) la ruche la plus populeuse d'une cinquantaine de centimètres maximum de la position d'origine pour éviter les dérives excessives.


Dernière édition par Doc Gyneco le Mer 25 Déc 2019, 17:22, édité 1 fois

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Message par jpjoly1 le Mer 25 Déc 2019, 17:18

OK Merci bien, je vais mettre en pratique sous 45 jours environ.

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Message par michelfr30 le Mer 25 Déc 2019, 18:05

C'est en effet une méthode très facile.
Attention cependant, la colonie "fille" va reproduire les caractéristiques de la colonie "mère". Il n'y a pas de sélection à partir de caractères intéressants.
Si tu a le choix, pratique cette méthode à partir des colonies que tu préfères pour certains critères : douceur, pas d'essaimage, production, etc...
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Message par Api-Paco le Mer 25 Déc 2019, 19:15

jpjoly1 a écrit:OK Merci bien, je vais mettre en pratique sous 45 jours environ.
il n'y aura pas de mâle !

au fait que devient une reine qui n'est pas fécondée ???
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Message par lcp le Mer 25 Déc 2019, 19:47

Elle pond des mâles
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Message par Gryotte le Jeu 26 Déc 2019, 06:46

Bonjour 
45 jours c’est trop tôt, mieux vaut attendre fin mars suivant les conditions climatiques.
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Message par michelfr30 le Jeu 26 Déc 2019, 06:57

Gryotte a écrit:Bonjour 
45 jours c’est trop tôt, mieux vaut attendre fin mars suivant les conditions climatiques.

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Message par jpjoly1 le Jeu 26 Déc 2019, 07:25

He oui ...... ces mâles, je n'y avais pas pensé !!!!! sans eux bien des choses sont en pannnnne !!!!! clown
Je vais donc attendre un peu plus (mi-mars) de toute façon les reines pondent toujours des mâles au printemps et ici les beaux jours sont là dès mi-février.
J'en ai appris en peu de temps  MERCI A TOUS.
Passez une bonne fin d'année.

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Message par Gryotte le Jeu 26 Déc 2019, 11:50

Il vaut mieux attendre que ta colonie soit bien développée, les essaims redémarreront plus rapidement.
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Message par jpjoly1 le Jeu 26 Déc 2019, 13:22

Pour qu'elle se développe il faut des zazas ..... or si au début la reine ne pond que des mâles si elle n'est pas fécondée la colonie ne se développera pas. Mars me semble un peu tard dans la région du midi ou les beaux jours commencent en février. C'est pour cela que je pensais faire le dedoublement fin 02 début 03 car après le temps que la reine naisse (dans l'orpheline), qu'elle soit fécondée, qu'elle ponde des ouvrières et que la colonie soit assez forte il va falloir quelques semaines alors ne pas trop tarder serait mieux non?

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Message par michelfr30 le Jeu 26 Déc 2019, 13:44

Bonjour,
Il faut partir du principe qu'une colonie divisée ne donnera pas (en général) de production la même année. C'est le choix entre la production et l'élevage...
Pour réaliser une belle division, il te faut une colonie forte. Laisse lui donc le temps de bien se développer.
Quant aux mâles, leur maturité sexuelle survient, elle, entre le douzième et le quinzième jour après sa naissance, c'est-à-dire plus ou moins quarante jours après la ponte de l'œuf. Il ne suffit donc pas de voir des mâles, il faut, là encore, prendre le temps de les laisser se développer.
Et il faut que le temps soit de la partie pour que la nouvelle reine, une fois née, puisse faire son vol de fécondation dans de bonnes conditions. environ 5 à 7 jours après sa naissance. Par beau temps.
Trop tôt ne sert à rien, même si la nouvelle reine s'est mise à pondre si les rentrées en pollen et en nectar ne peuvent se faire à cause du froid ou de la pluie.
Patience donc...
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Message par jpjoly1 le Jeu 26 Déc 2019, 15:00

OK merci pour ces conseils biens utiles et instructifs. Si j'ai des abeilles c'est surtout pour la pollinisation des fruitiers. Le reste s'il y a une récolte c'est bien sinon tantpis. La perte des 3 ruche vides sans explication me fait plus dépit qu'autre chose pour la colonie elle même. Mon Père avait des ruches et d'autant que je peux me souvenir je ne le voyais pas avec les problèmes actuels, je ne l'ai jamais vu faire (ni entendu dire)  de dédoublement, de temps à autres il récupérait des essaims quand il n'avait pas mis ses hausses assez tôt,  il se contentait de nourrir un peu l'h. avec le sucre qu'il se faisait lui-même, au printemps il mettait ses hausses et fin Aout début septembre il récoltait je me souviens de hausses pleines à craquer chose que je n'ai pas une seule fois depuis que j'ai repris sa suite. C'est dingue ce que l'api à changé et à tous ceux avec qui je discute c'est le mm constat....
A+ et merci encore.

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Message par michelfr30 le Jeu 26 Déc 2019, 15:19

et oui... de puis ce temps là, il y a les produits chimiques, insecticides ou autres, les varroas, les frelons asiatiques, la pollution, le dérèglement climatique... mais les mêmes abeilles
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Message par jpjoly1 le Jeu 26 Déc 2019, 15:40

En parlant des frelons asiatiques c'est la première année que j'en ai. J'en ai massacré  DES centaines juste en me postant devant l'entrée avec une tapette à mouches (mais le gd modèle) assis sur un tabouret 1/4 d'h. par jour suffisait pour que les zazas soient un peu tranquilles le reste de la journée puis rebelotte le lendemain une trentaine par jour chacun son tour c'était dingue.

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Message par gui13 le Jeu 26 Déc 2019, 22:30

Si j'ai bien compris jpj habite le 83, donc aucun rapport avec l'Auvergne par exemple. Ici dans le sud nous a on un temps d'avance avec les regions plus haute en altitude ou dans le nord. L'année dernière j'ai divisé début Mars car il y avait déjà grosse ponte de males. Il doit surveiller déjà à partir de mi ou fin février car fin mars la ruche aura déjà essaimee ou en avoir très très envie

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Message par jpjoly1 le Ven 27 Déc 2019, 06:21

Très justement interprété. C'est ce que je défendais dans mes propos précédents. Merci pour vos avis, j'ai bien appris de ces discussions c'est sympa. Passez de bonnes fêtes A+

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Message par jpjoly1 le Ven 07 Fév 2020, 13:55

Je reviens sur la division de ma ruche:
J'ai fait comme certains d'entre vous m'a dit:
1°) mettre la donneuse et la receveuse cote à cote
2°) mettre l'entrée tournée EST/SUD EST
3°) il fait encore trop frais et l'activité est trop faible je laisse donc la donneuse bosser avec du candy protéiné.
Lorsque je vais procéder à la division  "doc gyneco" en 12/19 m'écrit de simplement prendre 5 cadres de la donneuse et de les replacer dans l'ordre dans ma receveuse. Faut-il mettre ces cadres dans la receveuse au SUD au NORD ou au centre, avec 2 partitions (puisque les 2 ruches sont des DADANT 12c) et dans la donneuse pareil (au N  au Sud ou au centre) ?
Ce sont peut-être des détails sans importance mais ne sachant pas ????
Merci pour vos réponses.
ICI les journées sont belles, le romarin est tout en fleur, les amandiers aussi et les pêchers, cerisiers ne sont pas loin de fleurir au sol les prés se garnissent de fleurs de partout. Les zazas vont avoir de quoi butiner.

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Message par ThomasC le Ven 07 Fév 2020, 14:38

On est début Février, même dans le Sud, c'est un peu tôt pour faire une division. Les ruches sortent à peine de l'hiver. C'est début Mars, au mieux, qu'il faut faire ça.

Si tu n'as que des 12 cadres, il faudra absolument poser des partitions, oui, c'est un volume beaucoup trop grand à chauffer pour une demi colonie. Raison de plus pour attendre début Mars. On est pas dans des températures clémentes la nuit pour le moment (même s'il ne gèle plus).

En général, on pose les partitions à l'Ouest, et on ressert côté Est, qui est celui qui normalement reçoit le soleil le plus tôt. Après, ça dépend de ton terrain, des ombres portées autour, etc...

Thomas

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Message par ThomasC le Ven 07 Fév 2020, 14:42

Je viens de regarder la météo, et les deux semaines à venir sont pas super chaudes, quand même, Sud ou pas Sud...

Pour que les abeilles travaillent bien, faut taper dans les 17/20°, 15° c'est un peu frisquet. On peut ouvrir une ruche au soleil, mais y a pas quoi poser une hausse (ou faire une division, pour moi). Dans 3 semaines, ça ira mieux.

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Message par jpjoly1 le Ven 07 Fév 2020, 15:05

Je ne vais faire la division  QUE quand il y aura grosse activité depuis plusieurs jours + température sup à 18°. Autour de fin 02 début 03
 Impossible de mettre les partitions Ouest ou Est puisque l'entrée est à l'EST ??? alors Nord. Sud. ou au centre?

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Message par Jihemere le Ven 07 Fév 2020, 15:14

jpjoly1 a écrit:Je ne vais faire la division  QUE quand il y aura grosse activité depuis plusieurs jours + température sup à 18°. Autour de fin 02 début 03
 Impossible de mettre les partitions Ouest ou Est puisque l'entrée est à l'EST ??? alors Nord. Sud. ou au centre?

- Sois sûr d'avoir des mâles matures et des températures clémentes la nuit aussi. Le signal serait que tu vois des mâles voler au rucher.

- Tes ruches étant orientées EST, il me semblerait logique de placer tes cadres sur le coté SUD de ta ruche et de mettre la partition au NORD. Ainsi, tes cadres recevraient le soleil toute (ou presque) la journée.

Surtout sois patient...

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Message par jpjoly1 le Ven 07 Fév 2020, 15:22

ok merci

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Message par Cbr13 le Ven 07 Fév 2020, 17:46

Salut avec ce temps les zazas battent le plein , très populeuses du coup consomment du candi. à surveiller. Pas se fier au poids.
pour ma part pas de mâle à l'horizon donc pas de division.

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Message par Api-Paco le Ven 07 Fév 2020, 20:17

Cbr13 a écrit:Salut avec ce temps les zazas battent le plein , très populeuses du coup consomment du candi. à surveiller. Pas se fier au poids.
pour ma part pas de mâle à l'horizon donc pas de division.

OK ! j'en ai une comme ca... Ca me fait penser qu'il faut que je regarde lundi le candi
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Message par jpjoly1 le Mer 11 Mar 2020, 11:12

Bonjour à tous.
J'ai patienté pour faire la divis division de ma ruche et comme ces jours il a fait beau, aujourd'hui un temps de printemps (18/20° sur place) j'ai donc fait la divis division. 6 cadres de couvain (3 dans chaque ruche) et 3 cadres bâtis, 2 partitions et Mektub.....
Le seul pblem problème c'est que la ruche mère a plein d'abeilles sur la planche d'envol et la receveuse très peu ???? j'espère que les abeilles qui sortent de la receveuse ne vont pas directement dans leur ancienne demeure, qu'il en restera assez dans la receveuse pour tenir assez chaud au couvain ????
Dois-je écarter (comme m'a écrit l'un de vous) la ruche mère d'une cinquantaine de cm de la receveuse?
Je pensais mettre la receveuse à la place de la ruche mère et écarter celle-ci de 50cm. Est-ce bien?
Merci de vos avis.

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Message par michelfr30 le Mer 11 Mar 2020, 12:19

ça veut dire quoi Mektub ?
Comme le dit la charte, il faut essayer de faire en sorte que les messages soient compris par tous, y compris les traducteurs automatiques. Les abréviation du style pb ou pblem ou divis. sont aussi à proscrire.
Merci !  Very Happy
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Message par michelfr30 le Mer 11 Mar 2020, 12:27

jpjoly1 a écrit:Bonjour à tous.
J'ai patienté pour faire la divis division de ma ruche et comme ces jours il a fait beau, aujourd'hui un temps de printemps (18/20° sur place) j'ai donc fait la divis division. 6 cadres de couvain (3 dans chaque ruche) et 3 cadres bâtis, 2 partitions et Mektub.....
Le seul pblem problème c'est que la ruche mère a plein d'abeilles sur la planche d'envol et la receveuse très peu ???? j'espère que les abeilles qui sortent de la receveuse ne vont pas directement dans leur ancienne demeure, qu'il en restera assez dans la receveuse pour tenir assez chaud au couvain ????
Dois-je écarter (comme m'a écrit l'un de vous) la ruche mère d'une cinquantaine de cm de la receveuse?
Je pensais mettre la receveuse à la place de la ruche mère et écarter celle-ci de 50cm. Est-ce bien?
Merci de vos avis.
Bonjour,

Si tu partages ta colonie de manière équivalente, tu peux mettre les 2 ruches obtenues côte à côte pour répartir les butineuses.
Mais tu peux aussi mettre la ruche sans la reine à la place de la ruche souche. Elle profitera ainsi des rentrées de nectar et pollen le temps que la reine soit élevée et ponde (il faut compter un mois).
La ruche avec la reine est déplacée de quelques mètres (c'est mieux que 50cm). La colonie étant sans cesse renouvelée par le couvain naissant, il y aura très vite d'autres butineuses.
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Message par BRASSELET le Mer 11 Mar 2020, 12:44

merci Michel c'est un complément très utile , je pense aussi à faire mes divisions sous peu  .Ma situation est particulière car une fois la division faite je ne pourrai revenir sur place que 1 mois après hélas . Faut il du sirop de manière répétée dans les cas que tu évoques ? Est ce compatible avec mon absence ? 
Dans la situation 1ere que tu évoques , je comprends que c'est l'éventail , peux tu me dire stp comment se passe la suite une fois la séparation faite . Oui les butineuses se répartissent et  la ruche sans reine en fera une probablement ..mais et c'est ma question ..quand écarte t on ces ruches  pour les mettre en situation définitive dans le rucher et quelle précaution prendre ...merci d'avance

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Message par jpjoly1 le Mer 11 Mar 2020, 13:06

Merci pour ta réponse.
Seulement je ne sais pas quelle est de la ruche mère ou de la receveuse celle qui a la reine????
Je me base seulement sur l'observation du nombre important d'abeilles sur la planche d'envol de la ruche mère et peu nombreuses sur la receveuse ceci quelques minutes après avoir fermé les 2 ruches après la division faite.

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Message par ptetbenquoui le Mer 11 Mar 2020, 13:17

Je suis pas spécialiste des divisions mais j'aide comme je peux 😊

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Message par JAZ89 le Mer 11 Mar 2020, 15:24

Désolé, je vais être direct, n'y voyez aucune agressivité personnelle, juste une pointe d'agacement.
1°) Les gars, un passage au rucher école et/ou la lecture d'un bouquin de base style Rustica ne peut pas nuire, même à 63 et 70 balais.
2°) Vous posez pas temps de question sur la division dite "simple".
1 cadre de réserve de miel, 1 cadre de couvain naissant (c'est à dire, complètement operculé sauf les alvéoles où les premiers imagos sont déjà sortis), 1 cadre de couvain ouvert (où se trouvent des œufs et des larves très jeunes), 1 cadre de miel/pollen, le tout avec les abeilles qui étaient dessus et 1 partition (isolante si possible) dans une ruchette ou un corps de ruche.
Euh, et si dans ma colonie souche je n'ai pas cela sans quasiment la couper en deux ?
Et ben je ne divise pas et j'attends que ma colonie soit plus costaud.
Euh, et la reine actuelle ?
Elle reste dans la colonie d'origine évidemment, pas question de ne pas savoir où elle est au moment de prélever les cadres, on est d'accord ?
Ensuite vous déménagez le tout chez un copain à plus de 3 km qui veut bien vous prendre l'objet en pension au fond du jardin et vous ne touchez plus à rien pendant 6 semaines.

@ Brasselet, la division en IdF en Mars ?
Pour le moment tu oublies l'idée pendant encore au moins un mois (parce qu'en ce moment tu n'auras pas de mâles pour féconder la nouvelle reine vierge qui en sortira) et en attendant pour patienter tu profites de ce WE pour faire une visite de ta ruche la plus forte et faire l'inventaire de ce qu'elle contient (nombre de cadres de couvain, réserves de miel, de pollen).

@ jpjoly1, la division en Mars, même dans le sud ?
J'aurais attendu encore au moins jusqu'à fin Mars, m'enfin c'est fait ... alea jacta est.
Si cela marche avec une reine bien fécondée, tant mieux pour toi (mais tu auras eu de la chance) ... et si cela marche pas, ben tu auras perdu 2 cadres de couvain, les abeilles qui vont avec, les réserves ... etc et hérité de la baisse de la dynamique de ta colonie souche, et donc moins de miel sur ce qu'il en reste mais tu auras appris une chose, la patience.

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Message par BRASSELET le Mer 11 Mar 2020, 15:47

Jaz  je te remercie mais je n'ai pas dit que j'allais les faire a l'instant... des fois les pointes d'agacement sont transmissibles ...et me balancer que je dois regarder mes cadres  peut etre que cela te soulage mais c'est exactement ce qui ne me fait pas grandir et atteindre ta très grande experience ..la question porte sur le nourrissement postérieur à la division  ..

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Message par JAZ89 le Mer 11 Mar 2020, 16:04

Avec un cadre complet de réserve miel (4 Kg en Dadant) et un cadre de miel/pollen, en Mai, il n'y a pas vraiment besoin de nourrir.

Au bout de 9 ou 10 jours après la division, les abeilles n'ont plus rien à nourrir, tout le couvain est operculé.
A partir du 10 ème jour après la division et jusqu'à la reprise de ponte de la nouvelle reine fécondée, comptons au bas mot 15 jours plus tard, celles qui prennent de l'age deviennent butineuses et refont les réserves qui ont été consommées les 10 premiers jours.

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Message par Doc Gyneco le Dim 15 Mar 2020, 14:15

JAZ89 a écrit:1 cadre de réserve de miel, 1 cadre de couvain naissant (c'est à dire, complètement operculé sauf les alvéoles où les premiers imagos sont déjà sortis), 1 cadre de couvain ouvert (où se trouvent des œufs et des larves très jeunes), 1 cadre de miel/pollen, le tout avec les abeilles qui étaient dessus et 1 partition (isolante si possible) dans une ruchette ou un corps de ruche.
Euh, et si dans ma colonie souche je n'ai pas cela sans quasiment la couper en deux ?
Et ben je ne divise pas et j'attends que ma colonie soit plus costaud.
Euh, et la reine actuelle ?
Elle reste dans la colonie d'origine évidemment, pas question de ne pas savoir où elle est au moment de prélever les cadres, on est d'accord ?
Ensuite vous déménagez le tout chez un copain à plus de 3 km qui veut bien vous prendre l'objet en pension au fond du jardin et vous ne touchez plus à rien pendant 6 semaines.

Pour reprendre un post au début de cette file de discussion :

"Voici une vidéo qui montre comment diviser une ruche le plus simplement possible.

Division

Tu places la ruche receveuse à coté de la donneuse.

Tu prends 5 cadres contigus de la donneuse que tu disposes dans la receveuse (dans le même ordre).

Tu ne perds pas ton temps à rechercher la reine ou à vérifier si ce sont des cadres de miel, de couvain ouvert ou fermé ou de pollen.

Tu rajoutes un cadre ciré (ou pas) au bout de tes 5 cadres et une partition.

Éventuellement, tu peux nourrir au sirop léger 50/50.

Tu te retrouves avec 2 ruches sur 6 cadres.

Et le tour est joué.

Si tu en as l'occasion, tu peux revenir quelques jours plus tard pour écarter (ou reculer) la ruche la plus populeuse d'une cinquantaine de centimètres maximum de la position d'origine pour éviter les dérives excessives."

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Message par jpjoly1 le Jeu 26 Mar 2020, 14:55

Bonjour.
Le 07/02 dans nos derniers échanges, je prévoyais d'essayer le dédoublement de la ruche que m'a passé un voisin, comme moi amateur (après avoir perdu les 3 autres essaims en 2019). Comme il m'a été préconisé plus haut, j'ai patienté avant de me lancer (activité, faux bourdons, climat etc....) Après qqs jours de très beau tps (18/20° la journée et 10/12 les nuits, fleurs de partout (ici dans le 83) le 11/03 je me suis lancé: 6 cadres (dont 3 de couvain) dans la receveuse et 6 autres laissés dans la "mère" (dont 3 de couvain aussi) nourrissage au candy vitaminé et patience..... + observations.
Le 15/03 la "mère" très active et l'autre poussive..... Comme indiqué par l'un de vous j'ai interverti les 2 et espacées de 50cm....... le lendemain inversion: la receveuse à la place de la  "mère" retrouvait une bonne activité et la "mère" plus calme.... j'ai pensé cela normal. Quelques jours après un équilibre d'activité se faisait jour.
Je décidais donc de les séparer de 2 mètres chacune en laissant la receveuse à sa place et écartant la "mère".
Hier activité très bonne dans les 2 ruches (sauf que la "mère" beaucoup plus d'abeilles rentrantes avec du pollen aux pattes ????
Je pensais que la receveuse n'avait pas trop d'activité à bâtir les cadres et donc pas de couvain nouveau (trop tôt ou pas de reine en prévision) alors que la reine était certainement restée dans la ruche "mère" le jour du partage.
Ce matin après une nuit "frisquette" un soleil radieux..... visite d'observation et toujours le même constat: quasi pas de pollen aux pattes des abeilles rentrantes à la "receveuse"  et une dizaine en 15 secondes à la "mère".
Je décidais donc d'en avoir le coeur net et m'équipais pour une visite.
A l'ouverture de la receveuse: candy 1kg mangé aux 3/4, les 6 cadres occupés par l'essaim, je soulevais 2 cadres du centre : pas mal de couvain operculé. J'ai rajouté 2 cadres bâtis à chaque extrémité (ce qui fait 8 cadres du corps) et je refermais vite pour ne pas trop les perturber et les refroidir......
Ouverture de la "mère": candy aussi bien mangé et idem pour la population, mais + de miel en réserve et l'essaim sur 4 cadres. Là aussi 2 cadres pleins de couvain operculé. Comme à l'autre ruche j'ai vite fermé.

En rentrant à la maison, j'ai réfléchi un peu et j'ai calmé ma satisfaction de voir le couvain car après 16 jours suivant le partage je me demande si tout cela ne veut rien dire. Je pense que le couvain operculé est le résultat de la ponte fraîche qu'il y avait sur les cadres que j'ai enlevés de la "mère" pour les mettre dans la receveuse ceux ci ont été élevés par les abeilles et arrivent au bout du cycle de 21 jours pour que les abeilles naissent d'ici qqs jours et dans la "receveuse" .... idem.
EST-CE-QUE JE ME TROMPE  ???? 
Seulement il y a un "HIC!!!": Lorsque j'ai fais le partage, les 3 cadres avec le couvain operculé était au centre des cadres, les jeunes abeilles sont nées, très bien... mais alors pourquoi je retrouve du couvain operculé aux mêmes endroits (au centre des cadres et sur une surface encore plus grande allant jusqu'au bord des cadres) et ce dans les 2 ruches ????? (ce n'est pas du couvain de bourdon car il n'est pas bombé)
Je ne comprends pas ce qui se passe. Si vous pouvez me dire
Merci d'avance.

Comme avec l'âge aidant je n'ai plus une vue parfaite (je dois être opéré de la "cataracte" mais avec le covid19 c'est repoussé à on ne sait quand) et en + avec le masque je n'arrive plus à voir les Reines, je ne peux me fier qu'à l'observation du couvain, de la population et l'activité de la ruche pour évaluer la santé de la ruche.

Voilà ou j'en suis. Je vais retourner faire une visite dans une dizaine de jours pour faire le point et selon vos infos (si j'en ai) j'aviserai.
Merci, prenez soin de vous ..... et de vos ZAZAS !!!!!!

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Message par JAZ89 le Jeu 26 Mar 2020, 15:19

J'ai du mal à suivre toutes tes inversions de position des ruches.
Si la division date du 11 Mars, nous sommes le 26 Mars, tu ne peux pas avoir de couvain operculé issu de deux reines différentes dans les deux ruches.

Celle où est/était la reine existante, pas de problème, c'est normal.

Pour l'autre ce n'est pas possible.
Après la division et même si les abeilles partent d'une larve âgée de deux ou trois jours, il faut encore 10 ou 11 jours minimum pour obtenir une reine vierge.
Puis encore 5 jours pour qu'elle soit mature sexuellement ; ensuite encore 5 jours de vol de fécondation, puis 2 ou 3 jours de démarrage de ponte.
S'ajoute encore 10 jours pour voir le couvain operculé de cette nouvelle reine et de ses premières pontes.

Bref total, au minimum 32 jours et plutôt 35 jours, soit du 12 au 15 Avril ... c'est dommage, on est le 26 Mars  Evil or Very Mad
Et comme par hasard, ce délai de 35 jours, c'est celui où il n'aurait mieux valu ne rien toucher (ni cadre, ni ruche ... déplacer la ruche de la reine vierge au moment de ses vols de fécondation ... un bon moyen pour être sûr qu'elle ne retrouve jamais sa ruche, je cite "Je décidais donc de les séparer de 2 mètres chacune " Ah oui ? quand ?).

Dans tout ton mic-mac, je ne sais pas ce qui va en ressortir mais ton impatience est une prise de risque évidente.

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Message par jpjoly1 le Jeu 26 Mar 2020, 16:32

Merci pour tes réponses.
Précision: J'ai écarté les 2 ruches (de 2 m.) le 18/03 une semaine après le partage.
Tu me conforte dans ma réflexion: Il ne peut y avoir une reine  QUE dans une seule ruche. Mais laquelle?
Le couvain operculé que j'ai vu ce matin dans la ruche orpheline ne serait-il pas du couvain mort suite à l'opération de partage (froid) passer de 12 à 6 cadres + les partitions ???
Je pourrai peut-être savoir quelle est la ruche orpheline en observant la population des 2 essaims.
Je vais retourner voir dans une dizaine de jours et là je prendrai + de temps pour soulever tous les cadres et voir si il y a des oeufs, des larves et celle qui en aura sera la ruche avec reine .
L'autre si elle n'a rien ou une cellule de reine vide sera l'orpheline (ou avec une reine non fécondée ou morte) alors je devrai refaire l'opération de prendre 2 cadres de couvain récent de la ruche forte et les mettre sans abeilles au milieu de la ruche orpheline en espérant que les abeilles élèvent une reine. A moins que je découvre dans cette ruche active du couvain et des larves.
Est-ce jouable?

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Message par JAZ89 le Jeu 26 Mar 2020, 17:21

Non tu as une reine dans chaque ruche mais la nouvelle reine encore probablement vierge n'est pas encore en ponte.

La division date de 15 jours donc ce qui était à l'état d’œuf ou de très jeunes larves est encore du couvain operculé pour 5 ou 6 jours (dans les deux ruches).

Je te le dis pour t'informer mais pas pour que tu ailles mettre ton nez dans les deux ruches d'ici là.
Maintenant tu attends la mi-Avril avant de t'aviser de réouvrir les maisons de ces dames.

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Message par jpjoly1 le Jeu 26 Mar 2020, 17:38

OK merci encore JAZ je vais suivre tes conseils et attendre mi avril pour retourner visiter les ZAZAS.
Bonne soirée.

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Message par E.L73500 le Jeu 26 Mar 2020, 18:34

JAZ a parfaitement raison. Encore un peu de patience avant de ré-ouvrir...

Cette année, j'ai prévu aussi de faire un dédoublement de ma meilleure ruche. Pour le moment, la ponte a repris. 4 cadres recto verso bien plein. Des réserves de pollen (d'ailleurs elles en rentrent encore) et du nectar avec en plus les deux cadres de rive plein de miel. 
Je vais attendre encore un peu avant de faire cette division. 
D'une part, il n'y a pas encore assez de cadres de couvain, les mâles ne sont pas encore sortis et de plus la météo n'est pas du tout favorable en ce moment.
Donc je ronge mon frein. Ce ne sera pas avant mi-avril ou fin avril suivant tous les critères énoncés plus haut.
En conclusion, ne soit pas pressé Jpjoly. Laisse faire la nature.Wink
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Message par fabs42 le Jeu 26 Mar 2020, 19:25

Dans ma région, les divisions ne se font qu'au moment ou les lilas sont en fleurs, pas avant. Un vieil apiculteur professionnel me l'enseignait.
 Certaines de mes ruches se trouvaient a 600m d'altitude et je divisais vers le 15 avril, et d'autres étaient a 1200 m d'altitude, je divise vers le 1er mai. Et a chaque fois avec réussite
Je pense que c'est une bonne indication.

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Message par spoutnik le Ven 27 Mar 2020, 20:04

JAZ89 a écrit:Désolé, je vais être direct, n'y voyez aucune agressivité personnelle, juste une pointe d'agacement.
1°) Les gars, un passage au rucher école et/ou la lecture d'un bouquin de base style Rustica ne peut pas nuire, même à 63 et 70 balais.
2°) Vous posez pas temps de question sur la division dite "simple".
1 cadre de réserve de miel, 1 cadre de couvain naissant (c'est à dire, complètement operculé sauf les alvéoles où les premiers imagos sont déjà sortis), 1 cadre de couvain ouvert (où se trouvent des œufs et des larves très jeunes), 1 cadre de miel/pollen, le tout avec les abeilles qui étaient dessus et 1 partition (isolante si possible) dans une ruchette ou un corps de ruche.
Euh, et si dans ma colonie souche je n'ai pas cela sans quasiment la couper en deux ?
Et ben je ne divise pas et j'attends que ma colonie soit plus costaud.
Euh, et la reine actuelle ?
Elle reste dans la colonie d'origine évidemment, pas question de ne pas savoir où elle est au moment de prélever les cadres, on est d'accord ?
Ensuite vous déménagez le tout chez un copain à plus de 3 km qui veut bien vous prendre l'objet en pension au fond du jardin et vous ne touchez plus à rien pendant 6 semaines.

@ Brasselet, la division en IdF en Mars ?
Pour le moment tu oublies l'idée pendant encore au moins un mois (parce qu'en ce moment tu n'auras pas de mâles pour féconder la nouvelle reine vierge qui en sortira) et en attendant pour patienter tu profites de ce WE pour faire une visite de ta ruche la plus forte et faire l'inventaire de ce qu'elle contient (nombre de cadres de couvain, réserves de miel, de pollen).

@ jpjoly1, la division en Mars, même dans le sud ?
J'aurais attendu encore au moins jusqu'à fin Mars, m'enfin c'est fait ... alea jacta est.
Si cela marche avec une reine bien fécondée, tant mieux pour toi (mais tu auras eu de la chance) ... et si cela marche pas, ben tu auras perdu 2 cadres de couvain, les abeilles qui vont avec, les réserves ... etc et hérité de la baisse de la dynamique de ta colonie souche, et donc moins de miel sur ce qu'il en reste mais tu auras appris une chose, la patience.

Laughing Laughing  et en plus tu es patient Razz 
en plus de ces bons conseils, il y a la recherche sur le forum pour trouver bien des réponses quand on débute, car l'important est bien de cumuler des connaissances et des expériences pour savoir quoi faire. Et cette prise de décision à l'instant T est bien ce qu'il y a de plus difficile (et stressant) à maîtriser. Car enfin parfois, il faut se résigner à prendre les moins mauvaises What a Face

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Message par jpjoly1 le Mer 13 Mai 2020, 06:32

bonjour à tous.
Le dédoublement de ma ruche fait en février (un peu tôt) s'est finalement bien déroulé, j'ai du couvain dans les 2 ruches qui sont bien actives toutes deux.
Seulement je fais une croix sur du miel cette année.....
Alors je me dis la chose suivante:
La ruche mère ..."M" à une jeune reine issue du partage, la ruche nouvelle "N" a l'ancienne reine.
Il semble que la ruche N est plus populeuse que M.
Etant donné que la production de miel est compromise cette saison, et que je dois redonner la ruche M qui m'a été prêtée par un ami apiculteur amateur comme moi puis-je refaire un second partage d'une des 2 ruche afin d'avoir une seconde ruche pour l'année prochaine?
Il y a beaucoup de fleurs en ce moment (et donc bien à manger pour une ruche en formation cela vaudrait peut-être le coup de tenter un nouveau partage.....)
Q'en pensez vous ? Vaut-il mieux partager la ruche de la reine plus agée ou la ruche de la jeune reine (quelques semaines d'activité)?
Merci pour vos avis.

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Message par dacapa le Mer 13 Mai 2020, 06:44

Je diviserais la plus populeuse, celle qui a le plus de couvain
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Message par jpjoly1 le Mer 13 Mai 2020, 06:52

c'est aussi ce que je pense. merci.
Penses tu que faire 2 fois de suite à peu intervalle est préjudiciable pour la colonie?

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Message par michelfr30 le Mer 13 Mai 2020, 07:00

Tu ne nous dis pas combien il y a de cadres de couvain dans chaque ruche.
Tu pourrais aussi prendre un cadre de couvain dans chaque ruche pour ne pas trop dégarnir ni l'une ni l'autre.
Quand dois-tu rendre la ruche ?
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Message par JAZ89 le Mer 13 Mai 2020, 07:05

Tant mieux si ton affaire a marché.

Normal que la ruche N soit plus populeuse, il n'y a pas eu d'interruption de ponte.
C'est à partir de cette ruche que tu peux faire un autre essaim artificiel, l'autre vaut mieux la laisser se remonter.

Ceci dit avant de se précipiter, Michel a raison, vaudrait mieux savoir ce qu'il y a dans chaque colonie.

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