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Re: dédoublement de ruche
Salut avec ce temps les zazas battent le plein , très populeuses du coup consomment du candi. à surveiller. Pas se fier au poids.
pour ma part pas de mâle à l'horizon donc pas de division.
pour ma part pas de mâle à l'horizon donc pas de division.
Invité- Invité
Re: dédoublement de ruche
Cbr13 a écrit:Salut avec ce temps les zazas battent le plein , très populeuses du coup consomment du candi. à surveiller. Pas se fier au poids.
pour ma part pas de mâle à l'horizon donc pas de division.
j'en ai une comme ca... Ca me fait penser qu'il faut que je regarde lundi le candi
Api-Paco- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1189
Age : 54
ville et région : BZH Sud
Re: dédoublement de ruche
Bonjour à tous.
J'ai patienté pour faire ladivis division de ma ruche et comme ces jours il a fait beau, aujourd'hui un temps de printemps (18/20° sur place) j'ai donc fait la divis division. 6 cadres de couvain (3 dans chaque ruche) et 3 cadres bâtis, 2 partitions et Mektub.....
Le seulpblem problème c'est que la ruche mère a plein d'abeilles sur la planche d'envol et la receveuse très peu ???? j'espère que les abeilles qui sortent de la receveuse ne vont pas directement dans leur ancienne demeure, qu'il en restera assez dans la receveuse pour tenir assez chaud au couvain ????
Dois-je écarter (comme m'a écrit l'un de vous) la ruche mère d'une cinquantaine de cm de la receveuse?
Je pensais mettre la receveuse à la place de la ruche mère et écarter celle-ci de 50cm. Est-ce bien?
Merci de vos avis.
J'ai patienté pour faire la
Le seul
Dois-je écarter (comme m'a écrit l'un de vous) la ruche mère d'une cinquantaine de cm de la receveuse?
Je pensais mettre la receveuse à la place de la ruche mère et écarter celle-ci de 50cm. Est-ce bien?
Merci de vos avis.
jpjoly1- larve
- Nombre de messages : 48
Age : 74
ville et région : Cuers, Provence
Re: dédoublement de ruche
ça veut dire quoi Mektub ?
Comme le dit la charte, il faut essayer de faire en sorte que les messages soient compris par tous, y compris les traducteurs automatiques. Les abréviation du style pb ou pblem ou divis. sont aussi à proscrire.
Merci !
Comme le dit la charte, il faut essayer de faire en sorte que les messages soient compris par tous, y compris les traducteurs automatiques. Les abréviation du style pb ou pblem ou divis. sont aussi à proscrire.
Merci !
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13285
Age : 70
ville et région : Mialet (30)
Re: dédoublement de ruche
Bonjour,jpjoly1 a écrit:Bonjour à tous.
J'ai patienté pour faire ladivisdivision de ma ruche et comme ces jours il a fait beau, aujourd'hui un temps de printemps (18/20° sur place) j'ai donc fait ladivisdivision. 6 cadres de couvain (3 dans chaque ruche) et 3 cadres bâtis, 2 partitions et Mektub.....
Le seulpblemproblème c'est que la ruche mère a plein d'abeilles sur la planche d'envol et la receveuse très peu ???? j'espère que les abeilles qui sortent de la receveuse ne vont pas directement dans leur ancienne demeure, qu'il en restera assez dans la receveuse pour tenir assez chaud au couvain ????
Dois-je écarter (comme m'a écrit l'un de vous) la ruche mère d'une cinquantaine de cm de la receveuse?
Je pensais mettre la receveuse à la place de la ruche mère et écarter celle-ci de 50cm. Est-ce bien?
Merci de vos avis.
Si tu partages ta colonie de manière équivalente, tu peux mettre les 2 ruches obtenues côte à côte pour répartir les butineuses.
Mais tu peux aussi mettre la ruche sans la reine à la place de la ruche souche. Elle profitera ainsi des rentrées de nectar et pollen le temps que la reine soit élevée et ponde (il faut compter un mois).
La ruche avec la reine est déplacée de quelques mètres (c'est mieux que 50cm). La colonie étant sans cesse renouvelée par le couvain naissant, il y aura très vite d'autres butineuses.
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13285
Age : 70
ville et région : Mialet (30)
Re: dédoublement de ruche
merci Michel c'est un complément très utile , je pense aussi à faire mes divisions sous peu .Ma situation est particulière car une fois la division faite je ne pourrai revenir sur place que 1 mois après hélas . Faut il du sirop de manière répétée dans les cas que tu évoques ? Est ce compatible avec mon absence ?
Dans la situation 1ere que tu évoques , je comprends que c'est l'éventail , peux tu me dire stp comment se passe la suite une fois la séparation faite . Oui les butineuses se répartissent et la ruche sans reine en fera une probablement ..mais et c'est ma question ..quand écarte t on ces ruches pour les mettre en situation définitive dans le rucher et quelle précaution prendre ...merci d'avance
Dans la situation 1ere que tu évoques , je comprends que c'est l'éventail , peux tu me dire stp comment se passe la suite une fois la séparation faite . Oui les butineuses se répartissent et la ruche sans reine en fera une probablement ..mais et c'est ma question ..quand écarte t on ces ruches pour les mettre en situation définitive dans le rucher et quelle précaution prendre ...merci d'avance
BRASSELET- nymphe
- Nombre de messages : 70
Age : 67
ville et région : THIZAY Indre et Loire
Re: dédoublement de ruche
Merci pour ta réponse.
Seulement je ne sais pas quelle est de la ruche mère ou de la receveuse celle qui a la reine????
Je me base seulement sur l'observation du nombre important d'abeilles sur la planche d'envol de la ruche mère et peu nombreuses sur la receveuse ceci quelques minutes après avoir fermé les 2 ruches après la division faite.
Seulement je ne sais pas quelle est de la ruche mère ou de la receveuse celle qui a la reine????
Je me base seulement sur l'observation du nombre important d'abeilles sur la planche d'envol de la ruche mère et peu nombreuses sur la receveuse ceci quelques minutes après avoir fermé les 2 ruches après la division faite.
jpjoly1- larve
- Nombre de messages : 48
Age : 74
ville et région : Cuers, Provence
ptetbenquoui- abeille nourrice
- Nombre de messages : 911
Age : 42
ville et région : Passy, Haute Savoie
Re: dédoublement de ruche
Désolé, je vais être direct, n'y voyez aucune agressivité personnelle, juste une pointe d'agacement.
1°) Les gars, un passage au rucher école et/ou la lecture d'un bouquin de base style Rustica ne peut pas nuire, même à 63 et 70 balais.
2°) Vous posez pas temps de question sur la division dite "simple".
1 cadre de réserve de miel, 1 cadre de couvain naissant (c'est à dire, complètement operculé sauf les alvéoles où les premiers imagos sont déjà sortis), 1 cadre de couvain ouvert (où se trouvent des œufs et des larves très jeunes), 1 cadre de miel/pollen, le tout avec les abeilles qui étaient dessus et 1 partition (isolante si possible) dans une ruchette ou un corps de ruche.
Euh, et si dans ma colonie souche je n'ai pas cela sans quasiment la couper en deux ?
Et ben je ne divise pas et j'attends que ma colonie soit plus costaud.
Euh, et la reine actuelle ?
Elle reste dans la colonie d'origine évidemment, pas question de ne pas savoir où elle est au moment de prélever les cadres, on est d'accord ?
Ensuite vous déménagez le tout chez un copain à plus de 3 km qui veut bien vous prendre l'objet en pension au fond du jardin et vous ne touchez plus à rien pendant 6 semaines.
@ Brasselet, la division en IdF en Mars ?
Pour le moment tu oublies l'idée pendant encore au moins un mois (parce qu'en ce moment tu n'auras pas de mâles pour féconder la nouvelle reine vierge qui en sortira) et en attendant pour patienter tu profites de ce WE pour faire une visite de ta ruche la plus forte et faire l'inventaire de ce qu'elle contient (nombre de cadres de couvain, réserves de miel, de pollen).
@ jpjoly1, la division en Mars, même dans le sud ?
J'aurais attendu encore au moins jusqu'à fin Mars, m'enfin c'est fait ... alea jacta est.
Si cela marche avec une reine bien fécondée, tant mieux pour toi (mais tu auras eu de la chance) ... et si cela marche pas, ben tu auras perdu 2 cadres de couvain, les abeilles qui vont avec, les réserves ... etc et hérité de la baisse de la dynamique de ta colonie souche, et donc moins de miel sur ce qu'il en reste mais tu auras appris une chose, la patience.
1°) Les gars, un passage au rucher école et/ou la lecture d'un bouquin de base style Rustica ne peut pas nuire, même à 63 et 70 balais.
2°) Vous posez pas temps de question sur la division dite "simple".
1 cadre de réserve de miel, 1 cadre de couvain naissant (c'est à dire, complètement operculé sauf les alvéoles où les premiers imagos sont déjà sortis), 1 cadre de couvain ouvert (où se trouvent des œufs et des larves très jeunes), 1 cadre de miel/pollen, le tout avec les abeilles qui étaient dessus et 1 partition (isolante si possible) dans une ruchette ou un corps de ruche.
Euh, et si dans ma colonie souche je n'ai pas cela sans quasiment la couper en deux ?
Et ben je ne divise pas et j'attends que ma colonie soit plus costaud.
Euh, et la reine actuelle ?
Elle reste dans la colonie d'origine évidemment, pas question de ne pas savoir où elle est au moment de prélever les cadres, on est d'accord ?
Ensuite vous déménagez le tout chez un copain à plus de 3 km qui veut bien vous prendre l'objet en pension au fond du jardin et vous ne touchez plus à rien pendant 6 semaines.
@ Brasselet, la division en IdF en Mars ?
Pour le moment tu oublies l'idée pendant encore au moins un mois (parce qu'en ce moment tu n'auras pas de mâles pour féconder la nouvelle reine vierge qui en sortira) et en attendant pour patienter tu profites de ce WE pour faire une visite de ta ruche la plus forte et faire l'inventaire de ce qu'elle contient (nombre de cadres de couvain, réserves de miel, de pollen).
@ jpjoly1, la division en Mars, même dans le sud ?
J'aurais attendu encore au moins jusqu'à fin Mars, m'enfin c'est fait ... alea jacta est.
Si cela marche avec une reine bien fécondée, tant mieux pour toi (mais tu auras eu de la chance) ... et si cela marche pas, ben tu auras perdu 2 cadres de couvain, les abeilles qui vont avec, les réserves ... etc et hérité de la baisse de la dynamique de ta colonie souche, et donc moins de miel sur ce qu'il en reste mais tu auras appris une chose, la patience.
JAZ89- abeille nourrice
- Nombre de messages : 585
Age : 54
ville et région : Bourgogne
Re: dédoublement de ruche
Jaz je te remercie mais je n'ai pas dit que j'allais les faire a l'instant... des fois les pointes d'agacement sont transmissibles ...et me balancer que je dois regarder mes cadres peut etre que cela te soulage mais c'est exactement ce qui ne me fait pas grandir et atteindre ta très grande experience ..la question porte sur le nourrissement postérieur à la division ..
BRASSELET- nymphe
- Nombre de messages : 70
Age : 67
ville et région : THIZAY Indre et Loire
Re: dédoublement de ruche
Avec un cadre complet de réserve miel (4 Kg en Dadant) et un cadre de miel/pollen, en Mai, il n'y a pas vraiment besoin de nourrir.
Au bout de 9 ou 10 jours après la division, les abeilles n'ont plus rien à nourrir, tout le couvain est operculé.
A partir du 10 ème jour après la division et jusqu'à la reprise de ponte de la nouvelle reine fécondée, comptons au bas mot 15 jours plus tard, celles qui prennent de l'age deviennent butineuses et refont les réserves qui ont été consommées les 10 premiers jours.
Au bout de 9 ou 10 jours après la division, les abeilles n'ont plus rien à nourrir, tout le couvain est operculé.
A partir du 10 ème jour après la division et jusqu'à la reprise de ponte de la nouvelle reine fécondée, comptons au bas mot 15 jours plus tard, celles qui prennent de l'age deviennent butineuses et refont les réserves qui ont été consommées les 10 premiers jours.
JAZ89- abeille nourrice
- Nombre de messages : 585
Age : 54
ville et région : Bourgogne
Re: dédoublement de ruche
JAZ89 a écrit:1 cadre de réserve de miel, 1 cadre de couvain naissant (c'est à dire, complètement operculé sauf les alvéoles où les premiers imagos sont déjà sortis), 1 cadre de couvain ouvert (où se trouvent des œufs et des larves très jeunes), 1 cadre de miel/pollen, le tout avec les abeilles qui étaient dessus et 1 partition (isolante si possible) dans une ruchette ou un corps de ruche.
Euh, et si dans ma colonie souche je n'ai pas cela sans quasiment la couper en deux ?
Et ben je ne divise pas et j'attends que ma colonie soit plus costaud.
Euh, et la reine actuelle ?
Elle reste dans la colonie d'origine évidemment, pas question de ne pas savoir où elle est au moment de prélever les cadres, on est d'accord ?
Ensuite vous déménagez le tout chez un copain à plus de 3 km qui veut bien vous prendre l'objet en pension au fond du jardin et vous ne touchez plus à rien pendant 6 semaines.
Pour reprendre un post au début de cette file de discussion :
"Voici une vidéo qui montre comment diviser une ruche le plus simplement possible.
Division
Tu places la ruche receveuse à coté de la donneuse.
Tu prends 5 cadres contigus de la donneuse que tu disposes dans la receveuse (dans le même ordre).
Tu ne perds pas ton temps à rechercher la reine ou à vérifier si ce sont des cadres de miel, de couvain ouvert ou fermé ou de pollen.
Tu rajoutes un cadre ciré (ou pas) au bout de tes 5 cadres et une partition.
Éventuellement, tu peux nourrir au sirop léger 50/50.
Tu te retrouves avec 2 ruches sur 6 cadres.
Et le tour est joué.
Si tu en as l'occasion, tu peux revenir quelques jours plus tard pour écarter (ou reculer) la ruche la plus populeuse d'une cinquantaine de centimètres maximum de la position d'origine pour éviter les dérives excessives."
_________________
L'apiculture de la Caraïbe
Doc Gyneco- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1342
Age : 69
ville et région : SAINT-MARTIN (Antilles)
Re: dédoublement de ruche
Bonjour.
Le 07/02 dans nos derniers échanges, je prévoyais d'essayer le dédoublement de la ruche que m'a passé un voisin, comme moi amateur (après avoir perdu les 3 autres essaims en 2019). Comme il m'a été préconisé plus haut, j'ai patienté avant de me lancer (activité, faux bourdons, climat etc....) Après qqs jours de très beau tps (18/20° la journée et 10/12 les nuits, fleurs de partout (ici dans le 83) le 11/03 je me suis lancé: 6 cadres (dont 3 de couvain) dans la receveuse et 6 autres laissés dans la "mère" (dont 3 de couvain aussi) nourrissage au candy vitaminé et patience..... + observations.
Le 15/03 la "mère" très active et l'autre poussive..... Comme indiqué par l'un de vous j'ai interverti les 2 et espacées de 50cm....... le lendemain inversion: la receveuse à la place de la "mère" retrouvait une bonne activité et la "mère" plus calme.... j'ai pensé cela normal. Quelques jours après un équilibre d'activité se faisait jour.
Je décidais donc de les séparer de 2 mètres chacune en laissant la receveuse à sa place et écartant la "mère".
Hier activité très bonne dans les 2 ruches (sauf que la "mère" beaucoup plus d'abeilles rentrantes avec du pollen aux pattes ????
Je pensais que la receveuse n'avait pas trop d'activité à bâtir les cadres et donc pas de couvain nouveau (trop tôt ou pas de reine en prévision) alors que la reine était certainement restée dans la ruche "mère" le jour du partage.
Ce matin après une nuit "frisquette" un soleil radieux..... visite d'observation et toujours le même constat: quasi pas de pollen aux pattes des abeilles rentrantes à la "receveuse" et une dizaine en 15 secondes à la "mère".
Je décidais donc d'en avoir le coeur net et m'équipais pour une visite.
A l'ouverture de la receveuse: candy 1kg mangé aux 3/4, les 6 cadres occupés par l'essaim, je soulevais 2 cadres du centre : pas mal de couvain operculé. J'ai rajouté 2 cadres bâtis à chaque extrémité (ce qui fait 8 cadres du corps) et je refermais vite pour ne pas trop les perturber et les refroidir......
Ouverture de la "mère": candy aussi bien mangé et idem pour la population, mais + de miel en réserve et l'essaim sur 4 cadres. Là aussi 2 cadres pleins de couvain operculé. Comme à l'autre ruche j'ai vite fermé.
En rentrant à la maison, j'ai réfléchi un peu et j'ai calmé ma satisfaction de voir le couvain car après 16 jours suivant le partage je me demande si tout cela ne veut rien dire. Je pense que le couvain operculé est le résultat de la ponte fraîche qu'il y avait sur les cadres que j'ai enlevés de la "mère" pour les mettre dans la receveuse ceux ci ont été élevés par les abeilles et arrivent au bout du cycle de 21 jours pour que les abeilles naissent d'ici qqs jours et dans la "receveuse" .... idem.
EST-CE-QUE JE ME TROMPE ????
Seulement il y a un "HIC!!!": Lorsque j'ai fais le partage, les 3 cadres avec le couvain operculé était au centre des cadres, les jeunes abeilles sont nées, très bien... mais alors pourquoi je retrouve du couvain operculé aux mêmes endroits (au centre des cadres et sur une surface encore plus grande allant jusqu'au bord des cadres) et ce dans les 2 ruches ????? (ce n'est pas du couvain de bourdon car il n'est pas bombé)
Je ne comprends pas ce qui se passe. Si vous pouvez me dire
Merci d'avance.
Comme avec l'âge aidant je n'ai plus une vue parfaite (je dois être opéré de la "cataracte" mais avec le covid19 c'est repoussé à on ne sait quand) et en + avec le masque je n'arrive plus à voir les Reines, je ne peux me fier qu'à l'observation du couvain, de la population et l'activité de la ruche pour évaluer la santé de la ruche.
Voilà ou j'en suis. Je vais retourner faire une visite dans une dizaine de jours pour faire le point et selon vos infos (si j'en ai) j'aviserai.
Merci, prenez soin de vous ..... et de vos ZAZAS !!!!!!
Le 07/02 dans nos derniers échanges, je prévoyais d'essayer le dédoublement de la ruche que m'a passé un voisin, comme moi amateur (après avoir perdu les 3 autres essaims en 2019). Comme il m'a été préconisé plus haut, j'ai patienté avant de me lancer (activité, faux bourdons, climat etc....) Après qqs jours de très beau tps (18/20° la journée et 10/12 les nuits, fleurs de partout (ici dans le 83) le 11/03 je me suis lancé: 6 cadres (dont 3 de couvain) dans la receveuse et 6 autres laissés dans la "mère" (dont 3 de couvain aussi) nourrissage au candy vitaminé et patience..... + observations.
Le 15/03 la "mère" très active et l'autre poussive..... Comme indiqué par l'un de vous j'ai interverti les 2 et espacées de 50cm....... le lendemain inversion: la receveuse à la place de la "mère" retrouvait une bonne activité et la "mère" plus calme.... j'ai pensé cela normal. Quelques jours après un équilibre d'activité se faisait jour.
Je décidais donc de les séparer de 2 mètres chacune en laissant la receveuse à sa place et écartant la "mère".
Hier activité très bonne dans les 2 ruches (sauf que la "mère" beaucoup plus d'abeilles rentrantes avec du pollen aux pattes ????
Je pensais que la receveuse n'avait pas trop d'activité à bâtir les cadres et donc pas de couvain nouveau (trop tôt ou pas de reine en prévision) alors que la reine était certainement restée dans la ruche "mère" le jour du partage.
Ce matin après une nuit "frisquette" un soleil radieux..... visite d'observation et toujours le même constat: quasi pas de pollen aux pattes des abeilles rentrantes à la "receveuse" et une dizaine en 15 secondes à la "mère".
Je décidais donc d'en avoir le coeur net et m'équipais pour une visite.
A l'ouverture de la receveuse: candy 1kg mangé aux 3/4, les 6 cadres occupés par l'essaim, je soulevais 2 cadres du centre : pas mal de couvain operculé. J'ai rajouté 2 cadres bâtis à chaque extrémité (ce qui fait 8 cadres du corps) et je refermais vite pour ne pas trop les perturber et les refroidir......
Ouverture de la "mère": candy aussi bien mangé et idem pour la population, mais + de miel en réserve et l'essaim sur 4 cadres. Là aussi 2 cadres pleins de couvain operculé. Comme à l'autre ruche j'ai vite fermé.
En rentrant à la maison, j'ai réfléchi un peu et j'ai calmé ma satisfaction de voir le couvain car après 16 jours suivant le partage je me demande si tout cela ne veut rien dire. Je pense que le couvain operculé est le résultat de la ponte fraîche qu'il y avait sur les cadres que j'ai enlevés de la "mère" pour les mettre dans la receveuse ceux ci ont été élevés par les abeilles et arrivent au bout du cycle de 21 jours pour que les abeilles naissent d'ici qqs jours et dans la "receveuse" .... idem.
EST-CE-QUE JE ME TROMPE ????
Seulement il y a un "HIC!!!": Lorsque j'ai fais le partage, les 3 cadres avec le couvain operculé était au centre des cadres, les jeunes abeilles sont nées, très bien... mais alors pourquoi je retrouve du couvain operculé aux mêmes endroits (au centre des cadres et sur une surface encore plus grande allant jusqu'au bord des cadres) et ce dans les 2 ruches ????? (ce n'est pas du couvain de bourdon car il n'est pas bombé)
Je ne comprends pas ce qui se passe. Si vous pouvez me dire
Merci d'avance.
Comme avec l'âge aidant je n'ai plus une vue parfaite (je dois être opéré de la "cataracte" mais avec le covid19 c'est repoussé à on ne sait quand) et en + avec le masque je n'arrive plus à voir les Reines, je ne peux me fier qu'à l'observation du couvain, de la population et l'activité de la ruche pour évaluer la santé de la ruche.
Voilà ou j'en suis. Je vais retourner faire une visite dans une dizaine de jours pour faire le point et selon vos infos (si j'en ai) j'aviserai.
Merci, prenez soin de vous ..... et de vos ZAZAS !!!!!!
jpjoly1- larve
- Nombre de messages : 48
Age : 74
ville et région : Cuers, Provence
Re: dédoublement de ruche
J'ai du mal à suivre toutes tes inversions de position des ruches.
Si la division date du 11 Mars, nous sommes le 26 Mars, tu ne peux pas avoir de couvain operculé issu de deux reines différentes dans les deux ruches.
Celle où est/était la reine existante, pas de problème, c'est normal.
Pour l'autre ce n'est pas possible.
Après la division et même si les abeilles partent d'une larve âgée de deux ou trois jours, il faut encore 10 ou 11 jours minimum pour obtenir une reine vierge.
Puis encore 5 jours pour qu'elle soit mature sexuellement ; ensuite encore 5 jours de vol de fécondation, puis 2 ou 3 jours de démarrage de ponte.
S'ajoute encore 10 jours pour voir le couvain operculé de cette nouvelle reine et de ses premières pontes.
Bref total, au minimum 32 jours et plutôt 35 jours, soit du 12 au 15 Avril ... c'est dommage, on est le 26 Mars
Et comme par hasard, ce délai de 35 jours, c'est celui où il n'aurait mieux valu ne rien toucher (ni cadre, ni ruche ... déplacer la ruche de la reine vierge au moment de ses vols de fécondation ... un bon moyen pour être sûr qu'elle ne retrouve jamais sa ruche, je cite "Je décidais donc de les séparer de 2 mètres chacune " Ah oui ? quand ?).
Dans tout ton mic-mac, je ne sais pas ce qui va en ressortir mais ton impatience est une prise de risque évidente.
Si la division date du 11 Mars, nous sommes le 26 Mars, tu ne peux pas avoir de couvain operculé issu de deux reines différentes dans les deux ruches.
Celle où est/était la reine existante, pas de problème, c'est normal.
Pour l'autre ce n'est pas possible.
Après la division et même si les abeilles partent d'une larve âgée de deux ou trois jours, il faut encore 10 ou 11 jours minimum pour obtenir une reine vierge.
Puis encore 5 jours pour qu'elle soit mature sexuellement ; ensuite encore 5 jours de vol de fécondation, puis 2 ou 3 jours de démarrage de ponte.
S'ajoute encore 10 jours pour voir le couvain operculé de cette nouvelle reine et de ses premières pontes.
Bref total, au minimum 32 jours et plutôt 35 jours, soit du 12 au 15 Avril ... c'est dommage, on est le 26 Mars
Et comme par hasard, ce délai de 35 jours, c'est celui où il n'aurait mieux valu ne rien toucher (ni cadre, ni ruche ... déplacer la ruche de la reine vierge au moment de ses vols de fécondation ... un bon moyen pour être sûr qu'elle ne retrouve jamais sa ruche, je cite "Je décidais donc de les séparer de 2 mètres chacune " Ah oui ? quand ?).
Dans tout ton mic-mac, je ne sais pas ce qui va en ressortir mais ton impatience est une prise de risque évidente.
JAZ89- abeille nourrice
- Nombre de messages : 585
Age : 54
ville et région : Bourgogne
Re: dédoublement de ruche
Merci pour tes réponses.
Précision: J'ai écarté les 2 ruches (de 2 m.) le 18/03 une semaine après le partage.
Tu me conforte dans ma réflexion: Il ne peut y avoir une reine QUE dans une seule ruche. Mais laquelle?
Le couvain operculé que j'ai vu ce matin dans la ruche orpheline ne serait-il pas du couvain mort suite à l'opération de partage (froid) passer de 12 à 6 cadres + les partitions ???
Je pourrai peut-être savoir quelle est la ruche orpheline en observant la population des 2 essaims.
Je vais retourner voir dans une dizaine de jours et là je prendrai + de temps pour soulever tous les cadres et voir si il y a des oeufs, des larves et celle qui en aura sera la ruche avec reine .
L'autre si elle n'a rien ou une cellule de reine vide sera l'orpheline (ou avec une reine non fécondée ou morte) alors je devrai refaire l'opération de prendre 2 cadres de couvain récent de la ruche forte et les mettre sans abeilles au milieu de la ruche orpheline en espérant que les abeilles élèvent une reine. A moins que je découvre dans cette ruche active du couvain et des larves.
Est-ce jouable?
Précision: J'ai écarté les 2 ruches (de 2 m.) le 18/03 une semaine après le partage.
Tu me conforte dans ma réflexion: Il ne peut y avoir une reine QUE dans une seule ruche. Mais laquelle?
Le couvain operculé que j'ai vu ce matin dans la ruche orpheline ne serait-il pas du couvain mort suite à l'opération de partage (froid) passer de 12 à 6 cadres + les partitions ???
Je pourrai peut-être savoir quelle est la ruche orpheline en observant la population des 2 essaims.
Je vais retourner voir dans une dizaine de jours et là je prendrai + de temps pour soulever tous les cadres et voir si il y a des oeufs, des larves et celle qui en aura sera la ruche avec reine .
L'autre si elle n'a rien ou une cellule de reine vide sera l'orpheline (ou avec une reine non fécondée ou morte) alors je devrai refaire l'opération de prendre 2 cadres de couvain récent de la ruche forte et les mettre sans abeilles au milieu de la ruche orpheline en espérant que les abeilles élèvent une reine. A moins que je découvre dans cette ruche active du couvain et des larves.
Est-ce jouable?
jpjoly1- larve
- Nombre de messages : 48
Age : 74
ville et région : Cuers, Provence
Re: dédoublement de ruche
Non tu as une reine dans chaque ruche mais la nouvelle reine encore probablement vierge n'est pas encore en ponte.
La division date de 15 jours donc ce qui était à l'état d’œuf ou de très jeunes larves est encore du couvain operculé pour 5 ou 6 jours (dans les deux ruches).
Je te le dis pour t'informer mais pas pour que tu ailles mettre ton nez dans les deux ruches d'ici là.
Maintenant tu attends la mi-Avril avant de t'aviser de réouvrir les maisons de ces dames.
La division date de 15 jours donc ce qui était à l'état d’œuf ou de très jeunes larves est encore du couvain operculé pour 5 ou 6 jours (dans les deux ruches).
Je te le dis pour t'informer mais pas pour que tu ailles mettre ton nez dans les deux ruches d'ici là.
Maintenant tu attends la mi-Avril avant de t'aviser de réouvrir les maisons de ces dames.
JAZ89- abeille nourrice
- Nombre de messages : 585
Age : 54
ville et région : Bourgogne
Re: dédoublement de ruche
OK merci encore JAZ je vais suivre tes conseils et attendre mi avril pour retourner visiter les ZAZAS.
Bonne soirée.
Bonne soirée.
jpjoly1- larve
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Age : 74
ville et région : Cuers, Provence
Re: dédoublement de ruche
JAZ a parfaitement raison. Encore un peu de patience avant de ré-ouvrir...
Cette année, j'ai prévu aussi de faire un dédoublement de ma meilleure ruche. Pour le moment, la ponte a repris. 4 cadres recto verso bien plein. Des réserves de pollen (d'ailleurs elles en rentrent encore) et du nectar avec en plus les deux cadres de rive plein de miel.
Je vais attendre encore un peu avant de faire cette division.
D'une part, il n'y a pas encore assez de cadres de couvain, les mâles ne sont pas encore sortis et de plus la météo n'est pas du tout favorable en ce moment.
Donc je ronge mon frein. Ce ne sera pas avant mi-avril ou fin avril suivant tous les critères énoncés plus haut.
En conclusion, ne soit pas pressé Jpjoly. Laisse faire la nature.
Cette année, j'ai prévu aussi de faire un dédoublement de ma meilleure ruche. Pour le moment, la ponte a repris. 4 cadres recto verso bien plein. Des réserves de pollen (d'ailleurs elles en rentrent encore) et du nectar avec en plus les deux cadres de rive plein de miel.
Je vais attendre encore un peu avant de faire cette division.
D'une part, il n'y a pas encore assez de cadres de couvain, les mâles ne sont pas encore sortis et de plus la météo n'est pas du tout favorable en ce moment.
Donc je ronge mon frein. Ce ne sera pas avant mi-avril ou fin avril suivant tous les critères énoncés plus haut.
En conclusion, ne soit pas pressé Jpjoly. Laisse faire la nature.
E.L73500- abeille nourrice
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Re: dédoublement de ruche
Dans ma région, les divisions ne se font qu'au moment ou les lilas sont en fleurs, pas avant. Un vieil apiculteur professionnel me l'enseignait.
Certaines de mes ruches se trouvaient a 600m d'altitude et je divisais vers le 15 avril, et d'autres étaient a 1200 m d'altitude, je divise vers le 1er mai. Et a chaque fois avec réussite
Je pense que c'est une bonne indication.
Certaines de mes ruches se trouvaient a 600m d'altitude et je divisais vers le 15 avril, et d'autres étaient a 1200 m d'altitude, je divise vers le 1er mai. Et a chaque fois avec réussite
Je pense que c'est une bonne indication.
_________________
"Le champ est le maître, l'homme est son invité. " proverbe chinois
fabs42- reine mère
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ville et région : Saint-Etienne ( Loire)
Re: dédoublement de ruche
bonjour à tous.
Le dédoublement de ma ruche fait en février (un peu tôt) s'est finalement bien déroulé, j'ai du couvain dans les 2 ruches qui sont bien actives toutes deux.
Seulement je fais une croix sur du miel cette année.....
Alors je me dis la chose suivante:
La ruche mère ..."M" à une jeune reine issue du partage, la ruche nouvelle "N" a l'ancienne reine.
Il semble que la ruche N est plus populeuse que M.
Etant donné que la production de miel est compromise cette saison, et que je dois redonner la ruche M qui m'a été prêtée par un ami apiculteur amateur comme moi puis-je refaire un second partage d'une des 2 ruche afin d'avoir une seconde ruche pour l'année prochaine?
Il y a beaucoup de fleurs en ce moment (et donc bien à manger pour une ruche en formation cela vaudrait peut-être le coup de tenter un nouveau partage.....)
Q'en pensez vous ? Vaut-il mieux partager la ruche de la reine plus agée ou la ruche de la jeune reine (quelques semaines d'activité)?
Merci pour vos avis.
Le dédoublement de ma ruche fait en février (un peu tôt) s'est finalement bien déroulé, j'ai du couvain dans les 2 ruches qui sont bien actives toutes deux.
Seulement je fais une croix sur du miel cette année.....
Alors je me dis la chose suivante:
La ruche mère ..."M" à une jeune reine issue du partage, la ruche nouvelle "N" a l'ancienne reine.
Il semble que la ruche N est plus populeuse que M.
Etant donné que la production de miel est compromise cette saison, et que je dois redonner la ruche M qui m'a été prêtée par un ami apiculteur amateur comme moi puis-je refaire un second partage d'une des 2 ruche afin d'avoir une seconde ruche pour l'année prochaine?
Il y a beaucoup de fleurs en ce moment (et donc bien à manger pour une ruche en formation cela vaudrait peut-être le coup de tenter un nouveau partage.....)
Q'en pensez vous ? Vaut-il mieux partager la ruche de la reine plus agée ou la ruche de la jeune reine (quelques semaines d'activité)?
Merci pour vos avis.
jpjoly1- larve
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ville et région : Cuers, Provence
Re: dédoublement de ruche
Je diviserais la plus populeuse, celle qui a le plus de couvain
dacapa- abeille butineuse
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ville et région : Pouilley les vignes , Doubs
Re: dédoublement de ruche
c'est aussi ce que je pense. merci.
Penses tu que faire 2 fois de suite à peu intervalle est préjudiciable pour la colonie?
Penses tu que faire 2 fois de suite à peu intervalle est préjudiciable pour la colonie?
jpjoly1- larve
- Nombre de messages : 48
Age : 74
ville et région : Cuers, Provence
Re: dédoublement de ruche
Tu ne nous dis pas combien il y a de cadres de couvain dans chaque ruche.
Tu pourrais aussi prendre un cadre de couvain dans chaque ruche pour ne pas trop dégarnir ni l'une ni l'autre.
Quand dois-tu rendre la ruche ?
Tu pourrais aussi prendre un cadre de couvain dans chaque ruche pour ne pas trop dégarnir ni l'une ni l'autre.
Quand dois-tu rendre la ruche ?
michelfr30- reine mère
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Age : 70
ville et région : Mialet (30)
Re: dédoublement de ruche
Tant mieux si ton affaire a marché.
Normal que la ruche N soit plus populeuse, il n'y a pas eu d'interruption de ponte.
C'est à partir de cette ruche que tu peux faire un autre essaim artificiel, l'autre vaut mieux la laisser se remonter.
Ceci dit avant de se précipiter, Michel a raison, vaudrait mieux savoir ce qu'il y a dans chaque colonie.
Normal que la ruche N soit plus populeuse, il n'y a pas eu d'interruption de ponte.
C'est à partir de cette ruche que tu peux faire un autre essaim artificiel, l'autre vaut mieux la laisser se remonter.
Ceci dit avant de se précipiter, Michel a raison, vaudrait mieux savoir ce qu'il y a dans chaque colonie.
JAZ89- abeille nourrice
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Age : 54
ville et région : Bourgogne
Re: dédoublement de ruche
A votre avis peut on faire une division en prenant du couvain d'une ruche Buckfast avec du couvain d'abeilles noires? Merci
bartcom49- abeille nourrice
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Re: dédoublement de ruche
Pourquoi pas. Pour ma part, je vaporiserais de l'eau parfumée sur les cadres (sur les abeilles) avant de les regrouper dans une ruchette. complément d'un ou 2 cadres de réserves et d'un cadre à bâtir et déplacement dans le rucher pour éviter de garder les butineuses.bartcom49 a écrit:A votre avis peut on faire une division en prenant du couvain d'une ruche Buckfast avec du couvain d'abeilles noires? Merci
Repère les cadres de noires et enlève les cellules royales qui y seront élevées pour ne garder que les cellules des cadres de Buckfast si tu veux privilégier une colonie douce.
michelfr30- reine mère
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Age : 70
ville et région : Mialet (30)
Re: dédoublement de ruche
Bonjour.
Suite au dédoublement de ma ruche en janvier 2020. Cela s'est tellement bien passé que la ruche mère après 2 mois de redémarrage avec Candy et 7 cadres à essaimé ...... j'ai récupéré l'essaim et mis dans une ruche avec partitions et candy. La ruche initiale a théoriquement pas de reine puisque elle doit être partie avec l'essaim que j'ai récupéré. Une dizaine de après je allé visiter et j'ai vu une belle cellule royale operculée dans la ruche initiale.
Je suis retourné hier voir les 2 ruches: l'essaim récupéré va bien, du couvain et bonne activité, mais l'initiale: la cellule royale vide, pas de couvain mais je n'ai vu aucun faux bourdon ????
Je ne sais pas si la Reine est morte, pas née ou là mais non fécondée ???
Qu'en pensez vous?
J'ai quand-même pris un cadre de corps avec du couvain, des larves et des oeufs d'une autre ruche et mis dans cette ruche semblant orpheline.
Je ne sais si j'ai bien fait mais j'ai tenté.
Combien de temps dois-je attendre pour aller voir si la situation évolue ?
Merci pour vos avis
Suite au dédoublement de ma ruche en janvier 2020. Cela s'est tellement bien passé que la ruche mère après 2 mois de redémarrage avec Candy et 7 cadres à essaimé ...... j'ai récupéré l'essaim et mis dans une ruche avec partitions et candy. La ruche initiale a théoriquement pas de reine puisque elle doit être partie avec l'essaim que j'ai récupéré. Une dizaine de après je allé visiter et j'ai vu une belle cellule royale operculée dans la ruche initiale.
Je suis retourné hier voir les 2 ruches: l'essaim récupéré va bien, du couvain et bonne activité, mais l'initiale: la cellule royale vide, pas de couvain mais je n'ai vu aucun faux bourdon ????
Je ne sais pas si la Reine est morte, pas née ou là mais non fécondée ???
Qu'en pensez vous?
J'ai quand-même pris un cadre de corps avec du couvain, des larves et des oeufs d'une autre ruche et mis dans cette ruche semblant orpheline.
Je ne sais si j'ai bien fait mais j'ai tenté.
Combien de temps dois-je attendre pour aller voir si la situation évolue ?
Merci pour vos avis
jpjoly1- larve
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ville et région : Cuers, Provence
Re: dédoublement de ruche
avec Candy ? tu es sûr ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]jpjoly1 a écrit:Bonjour.
Suite au dédoublement de ma ruche en 01/20. Cela s'est tellement bien passé que la ruche mère après 2 mois de redémarrage avec Candy* et 7 cadres à essaimé ...... j'ai récupéré l'essaim et mis dans une ruche avec partitions et candy. La ruche initiale a théoriquement pas de reine puisque elle doit être partie avec l'essaim que j'ai récupéré. Une dizaine de après je allé visiter et j'ai vu une belle cellule royale operculée dans la ruche initiale.
Je suis retourné hier voir les 2 ruches: l'essaim récupéré va bien, du couvain et bonne activité, mais l'initiale: la cellule royale vide, pas de couvain mais je n'ai vu aucun faux bourdon ????
Je ne sais pas si la Reine est morte, pas née ou là mais non fécondée ???
Qu'en pensez vous?
J'ai quand-même pris un cadre de corps avec du couvain, des larves et des oeufs d'une autre ruche et mis dans cette ruche semblant orpheline.
Je ne sais si j'ai bien fait mais j'ai tenté.
Combien de temps dois-je attendre pour aller voir si la situation évolue ?
Merci pour vos avis
michelfr30- reine mère
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jpjoly1- larve
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Re: dédoublement de ruche
bonjour à tous.
Le dédoublement de janvier s'est finalement bien passé et la ruche nouvelle a un comportement normal. (J'ai rendu à son propriétaire la ruche mère)
Sur cette ruche qui va croissant en activité, puis-je refaire un nouveau dédoublement et jusqu'à quelle période pour leur donner le temps de se refaire avant l'hiver ? (puisque cette année je n'aurai pas de récolte sur cette ruche) cela me ferait 2 ruches ce qui devrait suffire à notre conso perso et assurer la pollinisation aux alentours.
Merci pour vos conseils.
Le dédoublement de janvier s'est finalement bien passé et la ruche nouvelle a un comportement normal. (J'ai rendu à son propriétaire la ruche mère)
Sur cette ruche qui va croissant en activité, puis-je refaire un nouveau dédoublement et jusqu'à quelle période pour leur donner le temps de se refaire avant l'hiver ? (puisque cette année je n'aurai pas de récolte sur cette ruche) cela me ferait 2 ruches ce qui devrait suffire à notre conso perso et assurer la pollinisation aux alentours.
Merci pour vos conseils.
jpjoly1- larve
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Age : 74
ville et région : Cuers, Provence
Re: dédoublement de ruche
Les mâles commencent à être zigouillés en Août, donc les vols de fécondation passée cette période deviennent plus aléatoires.
Jusque début Juillet, tu peux donc faire des essaims artificiels/divisions. Après, c'est plus risqué. Surtout, il faut quand même que la jeune reine ait le temps de pondre un minimum pour bien préparer les abeilles d'hiver.
Thomas
Jusque début Juillet, tu peux donc faire des essaims artificiels/divisions. Après, c'est plus risqué. Surtout, il faut quand même que la jeune reine ait le temps de pondre un minimum pour bien préparer les abeilles d'hiver.
Thomas
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L'apiculture est l'école de la patience. C'est pour ça qu'il faut avoir un boulot entre deux visites...
Attention, le traitement anti-varroa, on n'est pas à une semaine près, mais on est à un mois près !
ThomasC- abeille butineuse
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Re: dédoublement de ruche
Merci cela rejoint ce que je pensais. Je vais tenter semaine prochaine.
Bon WE
Bon WE
jpjoly1- larve
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ville et région : Cuers, Provence
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