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Disparition de mes abeilles

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Message par ThomasC le Jeu 02 Jan 2020, 09:23

Moi, c'est ces détails là du travail du bois qui m'espantent:

LECLUSE a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est vraiment très beau.

  Thomas

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Message par ThomasC le Jeu 02 Jan 2020, 09:32

ThomasC a écrit:
bxl a écrit:j'ai acheté il y a des années de l'acide lactique...que je n'ai jamais pulvérisé.

hélas, il y a très peu d'information sur le traitement à l'acide lactique...
Lactique ???

Je n'ai jamais entendu parlé de traitement à l'acide lactique. Ça risque pas de donner des crampes aux abeilles ? Wink
Blague à part, je vois que ça fait partie des acides autorisés en bio, mais effectivement, à part des références sur ça, je ne trouve aucun protocole de traitement ni de résultat d'efficacité avec l'acide lactique.

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À ma connaissance, il n'y a actuellement sur le marché, aucun produit à base d'acide lactique avec une AMM (et aucun autre à base de menthol, d'eucalyptol ou de camphre, d'ailleurs).

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Message par Invité le Jeu 02 Jan 2020, 10:53

ThomasC a écrit:
lebretondelest a écrit:Ce qui me dérange dans tes propos c'est que tu reproches à ces expérimentations un manque de rigueur scientifique, alors que toi même tu pars du principe que ce n'est pas la peine de chercher à en savoir plus puisque de toute façon ça ne fonctionne pas ; ce qui est exactement l'inverse d'une démarche scientifique rigoureuse qui ferait progresser les choses.

Avant de condamner gratuitement je t'encourage plutôt à tester quelques-uns de ces plateaux sur une longue durée, et revenir nous en parler dans quelques années ici-même pour infirmer ou confirmer leur efficacité, avec des éléments un peu plus constructifs et des arguments un peu solides que ta simple conviction !
lebretondelest, il faut être pragmatique: Si ces plateaux étaient si miraculeux depuis le début des années 2000, tout le monde les aurait adopté, surtout les pros, et tous les GDSA de France les préconiseraient dans les ruchers-écoles.

Est-ce le cas aujourd'hui ? Non.

Avoir une démarche scientifique, ça ne veut pas dire vérifier systématiquement toutes les bizarreries proposées sous prétexte que quelqu'un, un jour, à écrit "Chez moi, ça marche peut-être !".

C'est déjà suffisamment dur pour les articles scientifiques des publications (Je parle de Science, Nature, et j'en passe ici), dont on pense maintenant que près de 30% sont sans doute des fraudes, malgré des commités de lectures ultra-rigoureux.

Sinon, on est tous reparti à tester les aimants sur les ruches, soigner nos abeilles à l'homéopathie, mettre du fil de cuivre sur les entrées, chercher les noeuds de Hartmann avant de poser nos boîtes, et vérifier la configuration astrologique avant d'enrucher un essaim.

La répartie préférée de toutes les pseudo-sciences c'est toujours: "Prouvez que ça ne marche pas". Mais c'est pas ça la science. La science c'est "Prouve que ça marche ! Et donne un protocole pour que quelqu'un d'autre puisse le prouver aussi !"

Si depuis les années 2000, y a pas eu plus d'études que les premières, qui ne montraient déjà aucune action bénéfique significative, c'est que ça ne doit pas marcher.
Il y a les statistiques de la plupart des traitements standard, bio ou pas, qui sont publiées par la FNOSAD dans "La Santé de l'Abeille" tous les ans - voilà, là, c'est déjà plus de la science.

Après, si tu veux faire les tests toi-même, ce qui est sûr, c'est que ça ne fera pas de mal à tes abeilles. Sauf si tu arrêtes tout autre type de traitement prouvé comme étant efficace... Si tu fais ça, tu vas te retrouver dans la situation de Lecluse, et perdre tes abeilles.

Y a plein de gens qui croient en l'homéopathie. Y a aucune étude qui prouve que ça marche. Aucune (et y en a eu plein). "Ha mais moi, ça me fait du bien !", oui, ça s'appelle l'effet placebo, et quand on est petit, on obtient le même avec les bisous magiques de papa et maman. J'ai des gens dans ma famille qui croient en l'homéopathie, et qui sont par ailleurs affectés par des maladies de longue durée. Est-ce que je vais aller leur dire "Arrête l'homéopathie, c'est pas de la science ?" s'ils pensent que ça leur fait du bien ? Non. Est-ce que je vais m'alarmer si un homéopathe véreux leur dit "Arrêtez votre traitement a base de médicaments chimiques, et ne prenez que de l'homéopathie, vous serez mieux !". Certainement que oui, et pas qu'un peu ! C'est pour ça que je m'insurge contre les vendeurs de ces plateaux qui prétendent qu'on peut se passer de traitement avec.

Bref, ceux qui veulent jouer avec les plateaux tubulaires, allez-y. Mais de grâce, suivez un protocole de traitement, bio ou pas, préconisez par votre GDSA, EN PRIORITÉ. Ne laissez pas crever vos abeilles de varroas.

C'est tout ce que je dis.

  Thomas

Je ne crois pas non plus à la magie ni à l'ésotérisme et je crois que tu me prêtes des approches qui ne sont pas du tout les miennes et dont je n'ai d'ailleurs pas parlé, par contre je crois aux solutions biotechniques et à une approche intégrée, donc merci de ne pas faire d'amalgame svp !

Je pense juste que tu confonds des procédés qui ont déjà prouvé leur efficacité ou leur inefficacité et donc à adopter ou oublier, et d'autres qui n'ont pas encore fait l'objet d'études suffisantes pour aller dans un sens ou un autre, ça n'est pas du tout la même chose.

C'est tout ce que je dis aussi.
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Message par chatkochkat le Jeu 02 Jan 2020, 11:23

Puis-je m'inviter ?

Il n'est ni question de magie ou d'ésotérisme mais de phénomènes naturels que certains constatent avoir des effets sur telle ou telle chose.
Nous ne sommes pas LA référence pour le reste de la création et il y'a beaucoup , un univers , de choses qui nous échappent nous êtres humains. Exemple simple: on a besoin de chiens secouristes parce qu'on est incapables d'entendre ou de sentir comme eux.
Les abeilles deviennent dingues à l'approche d'une prothèse auditive , ou sur une faille tellurique.
Ca c'est mon expérience et celle de quelques autres et on en fait part juste pour améliorer le bien-être apicole de ceux qui se trouvent en face du problème mais qui n'ont pas forcément fait le lien.
Grâce au forum j'ai pu résoudre plusieurs problèmes d'ordre'' ésotérique'' . On est toujours plus fort en équipe .
Maintenant ç'est un peu comme la religion , ça doit rester du domaine privé . L'info passe mais ça reste une info et chacun en fait ce qu'il veut.

Bonne année à Thomas et à Lebretondelest
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Message par Invité le Jeu 02 Jan 2020, 11:33

En effet chacun croit ce qu'il veut, tant que ça reste personnel ;

L'essentiel c'est de ne pas faire passer ces croyances (par nature irrationnelles) pour des vérités scientifiques, ce qui est malheureusement beaucoup trop souvent le cas dans notre société actuellement, que ce soit pour l'apiculture ou dans d'autres domaines. Pour ce qui me concerne, je ne crois qu'en la raison.

Comme disait l'autre "chacun chez soi et les moutons seront bien gardés".

Bonne année également
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Message par oli le Jeu 02 Jan 2020, 20:54



LECLUSE a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est vraiment très beau.

  oli
je ne voudrai pas etre pointilleux mais il me semble que tu ais loupé ta queue d aronde là en bas a droite la premiere il y a un gros eclat affraid .
allé je te pardonne ce petit loupé  lol!

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Un singe était monté si haut à l'arbre de la science qu'il s'est cru devenir Dieu.
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Message par oli le Jeu 02 Jan 2020, 20:55



LECLUSE a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est vraiment très beau.

  oli
je ne voudrai pas etre pointilleux mais il me semble que tu ais loupé ta queue d aronde là en bas a droite la premiere il y a un gros eclat affraid .
allé je te pardonne ce petit loupé  lol!


Dernière édition par oli le Jeu 02 Jan 2020, 21:02, édité 1 fois

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Message par gwenaner le Jeu 02 Jan 2020, 20:56

L'acide lactique, en arbo on l'utilise contre le chancre.C'est a priori une arme complémentaire pour limiter les doses de cuivre pour ceux qui n'utilisent pas de fongicide chimique. Ca modifie le pH et peut être la flore bactérienne... Pour le varroa ça fonctionnerait comment?

Pour faire le lien avec l'agricole, dans mon coin où il y a beaucoup de bâtiments d'élevage, on fait très souvent appel à un géobiologue pour valider l'emplacement d'une construction, ça ne rigole pas avec ça. Ces anciens sourciers, maintenant devenus géobiologues ont maintenant des appareils qui permettent de mesurer ce qui est ressenti au  pendule ou à la baguette, ça devient cartésien. C'est peut être grâce aux élevages laitiers qu'ils sont reconnus. Après certaines interventions, les rendements ont lait ont augmenté énormément dès le lendemain. Bref, je pense qu'il ne faut pas négliger ça pour l'abeille, et tout le monde peut ressentir ça facilement...

Pour revenir au sujet, la disparition des abeilles, qui était aussi mon cas la semaine dernière, l'hypothèse varroa semble confirmée. La ruche restante a laissé tombé 200 affreux en 48H après le traitement à l'AO..Si j'étais allé plus tôt...

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Message par Invité le Jeu 02 Jan 2020, 21:08

gwenaner a écrit:Pour faire le lien avec l'agricole, dans mon coin où il y a beaucoup de bâtiments d'élevage, on fait très souvent appel à un géobiologue pour valider l'emplacement d'une construction, ça ne rigole pas avec ça. Ces anciens sourciers, maintenant devenus géobiologues ont maintenant des appareils qui permettent de mesurer ce qui est ressenti au  pendule ou à la baguette, ça devient cartésien. C'est peut être grâce aux élevages laitiers qu'ils sont reconnus. Après certaines interventions, les rendements ont lait ont augmenté énormément dès le lendemain. Bref, je pense qu'il ne faut pas négliger ça pour l'abeille, et tout le monde peut ressentir ça facilement...

Désolé moi je ne ressens rien du tout et je pense que ces histoires de géobiologie relèvent d'une grosse arnaque, comme tout ce qui a trait de près ou de loin avec l'ésotérisme.

Cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9obiologie_(radiesth%C3%A9sie)

Maintenant s'il y a des gogos pour donner de l'argent à ces voleurs et leur permettre de se construire une piscine ou changer leur voiture, libre à eux Smile
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Message par boudin le Jeu 02 Jan 2020, 21:15

LECLUSE a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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C'est magnifique....Quel savoir faire!!

 Bravo et merci du partage. OK !

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Il ne suffit pas qu'une parole soit vraie pour être comprise. Elle doit se présenter aimablement pour trouver le chemin de la conscience.( jean XXIII)
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Message par LECLUSE le Jeu 02 Jan 2020, 23:47

Bonsoir
J'adore vous lire, sur le pour et le contre. Celui qui ne se pose pas de question ,n'avance pas.
Cette après midi, j'ai démonté ma première ruche pour la nettoyer un peu , comme il n'y avait plus une seule abeille, C'est comme j'étais à des funérailles. Même le petit groupe restant de la semaine dernière avec la reine à complètement disparu. .
Pour répondre à la question de Sptoutnik et Oli, Oui le châtaigné et pas mal, mais assez poreux. Effectivement le douglas est un bois bien serré , mais pas facile à trouver dans des sections importantes, et sa couleur un peu grisâtre me plait moins.

J'ai choisi du Pitchpin parce que ce bois et incroyablement résistant. A la coupe le  la résine coule sur votre scie.
 Par le passé on faisait des pilotis en Pichpin posé dans l'eau de mer pour supporter des plateforme. 80ans après les pieds sont toujours présent. Si j'ai choisis ce bois c'est parce que mon père en avait dans une grange. C'est également pas courant de s'en procurer. 
Pour le chevillage, Connaissant comment un bois travail, en fonction des périodes , en passant de 40° temps sec puis Humide avec 1°, C'est évident que même un bois bien sec vivra toujours.
Pour "réduire" la dilatation entre une pièce de bois en bois de fil insérée dans une pièce en bois de bout, même avec des queues d'arondes ,je cheville. Elle réduit la surface de bois de fil par du bois de bout qui travaillera pas dans le même sens. moins les assemblages se dilateront , moins il y aura de fissures et entrée d'eau Wink   Bien évidement je ne pratique pas cette méthode pour un tiroir de cuisine en intérieur.
J'oublierai pas le traitement Varroa Neutral

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Message par chatkochkat le Ven 03 Jan 2020, 00:06

Chapeau bas !
L'oeuvre laisse bouche bée et les commentaires d'expert  sans voix .

Totale admiration pour l'artisan.
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Message par ThomasC le Ven 03 Jan 2020, 14:54

LECLUSE, va voir là:

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Voilà deux documents très synthétiques pour t'aider dans ta lutte contre varroa l'année prochaine, publié par mon ancien rucher école (dont un des formateurs est le président du GDSA 34). Smile

En bio ou pas, il y a le choix, les protocoles, les périodes et les actions à faire.

  Thomas


Dernière édition par ThomasC le Dim 05 Jan 2020, 12:15, édité 1 fois
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Message par LECLUSE le Sam 04 Jan 2020, 21:37

Bonsoir.
Merci pour le lien, très intéressant . Wink
Je voulais vous faire voir ma petite découverte de ce matin. J'ouvre une ruche est j'entend un bruit de bourdonnement puissant Suspect . Il y avait encore 4 Frelons qui cherchaient à traverser la grille .
 C'est impensable, il y a même plus rien dans cette ruche, juste 3 cadres cirés. Sans doute, les varroas  y sont pour quelque chose dans la disparition de toutes mes abeilles , mais je suis certain que le reste de mes abeilles ont été dévorées par ces monstres.
Sans traitement contre les Varroas, nos ruches mœurs , mais personne traite les essaims de Frelons Asiatique. Pourquoi n'ont t'ils pas de Varroas ?? Pourquoi résistent t'ils. Ils faudrai faire l'élevage de Varroas et en placer dans leurs nids, bom lol!

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Message par LECLUSE le Sam 04 Jan 2020, 21:43

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Message par Taeniura le Lun 06 Jan 2020, 22:16

LECLUSE a écrit:Bonsoir.
Merci pour le lien, très intéressant . Wink
Je voulais vous faire voir ma petite découverte de ce matin. J'ouvre une ruche est j'entend un bruit de bourdonnement puissant Suspect . Il y avait encore 4 Frelons qui cherchaient à traverser la grille .
 C'est impensable, il y a même plus rien dans cette ruche, juste 3 cadres cirés. Sans doute, les varroas  y sont pour quelque chose dans la disparition de toutes mes abeilles , mais je suis certain que le reste de mes abeilles ont été dévorées par ces monstres.
Sans traitement contre les Varroas, nos ruches mœurs , mais personne traite les essaims de Frelons Asiatique. Pourquoi n'ont t'ils pas de Varroas ?? Pourquoi résistent t'ils. Ils faudrai faire l'élevage de Varroas et en placer dans leurs nids, bom  lol!
Je crois qu'ils peuvent en avoir mais impossible de remettre la main sur la video qui en parler (la présentation sur VV faite par une chercheuse INRA ou CNRS il y a quelques années?)
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Message par luxbee le Ven 10 Jan 2020, 16:50

bxl a écrit:
ThomasC a écrit:
ThomasC a écrit:
bxl a écrit:j'ai acheté il y a des années de l'acide lactique...que je n'ai jamais pulvérisé.

hélas, il y a très peu d'information sur le traitement à l'acide lactique...
Lactique ???

Je n'ai jamais entendu parlé de traitement à l'acide lactique. Ça risque pas de donner des crampes aux abeilles ? Wink
Blague à part, je vois que ça fait partie des acides autorisés en bio, mais effectivement, à part des références sur ça, je ne trouve aucun protocole de traitement ni de résultat d'efficacité avec l'acide lactique.

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  Thomas

L'acide lactique  c'est un vendeur de matériel apicole connu en Belgique qui le fournit, il (l'acide lactique pas le vendeur) est concentré à 80 %,  l'acide lactique a été (un peu), très peu à la mode il y a quelques années.... mais actuellement il y a très peu de renseignement sur l'acide lactique pour les abeilles, merci pour votre aide  Very Happy Very Happy Very Happy
Bonjour,

Etant à Luxembourg l'ac. Lactique est proposé par les autorités sanitaires dans la lutte contre le varroa. J'en ai 1l à 15% depuis 2, 3 ans mais jamais utilisé :

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Je ne sais pas, par contre, s'il va encore être proposé cette année ?
En faisant une recherche sur milchsäure bei bienen on trouve des infos et des vidéos :


En gros quelques pulvérisations par côté de cadre hors couvain. A l'époque ou j'ai reçu cette bouteille ça m'a été vendu comme solution à l'enruchement d'essaims naturel. Et c'est vrai que ça me paraît pas mal dans ce cas pour éliminer d'emblée les varroas phorétiques !
Pour ce qui est des traitements avec les acides faut il encore bien les réaliser. Pour ma part après traitement en fin d'été par diffusion lente d'ac. formique et par ac. oxalique sublimée il y a 3 semaines je constate encore de grosses infestations sur certaines ruches. Je suis en train de refaire un comptage pour être sur. La lutte contre varroa est sans fin, il faut être en permanence aux aguets, vérifier systématiquement l'efficacité des traitements, essayer de s'améliorer continuellement, multiplier les techniques. A ce titre la cage de Scalvini semble intéressante ! Mais aussi le découpage de couvain de mâle ! J'aimerais essayer l'un et l'autre lors de la prochaine saison.

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