Les mâles sont là dans le 13

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J'en déduis à du couvain de mâles. Il est bien gros et bien dodu.

Bonjour

S'il est isolé, c'est un mâle de l'année dernière.
S'il est de cette année il a été pondu avant Noël !

Je pencherais plus pour un faux bourdons qui restait de l'an dernier

J'en ai vu 4 en 5mn.  , j'en avais pas vu depuis septembre octobre. Alors oui ils sont d'avant Noël les nuits il faisait presque 10 degrés. Ce n'est que depuis 1 semaine vraiment que les nuits sont fraîches. N'empêche que rare à cette période il faut quand meme s'attendre à un printemps précoce comme l'année dernière. En tout cas chez nous.

Ça va finir par essaimer fin janvier à ce rythme là. Vu sur un autre forum un pro de sud de la France etre en moyenne à 3 cadres de couvain. Le double pour certaines. En langstroth. 
Ici ça commence à repartir gentiment

J'ai eu le cas d'une reine avec une spermathèque à 0 et qui ne pondait que du mâle à l'automne...

Les deux dernières fois que j'ai eu des mâles en Janvier, c'était pour me rendre compte en Février que la ruche était bourdonneuse...

Je suis prêt à parier que c'est le cas. Je vérifierai et je la disperserai immédiatement, pour faire bénéficier les ruches d'à côté de ses abeilles.

  Thomas

gui13 a écrit:J'en ai vu 4 en 5mn.  , j'en avais pas vu depuis septembre octobre. Alors oui ils sont d'avant Noël les nuits il faisait presque 10 degres. Ce n'est que depuis 1 semaine  vraiment que les nuits sont fraîches. N'empêche que rare à cette période il faut quand meme d'attendre à un printemps précoce comme l'année dernière. En tout cas chez nous

bonjour

Ouvre ta ruche, cherche la reine si tu ne la trouves pas cherche les œufs. S’ils sont au fond de la cellule bien au milieu c’est bon, s’il y en a plusieurs plantées sur le côté de la cellule c’est mort. Tu secoues à 100m en laissant le cadre avec les œufs sur place.

Je suis dans les bouches du Rhône, jamais vu de mâle en cette période. Il y a un risque que cela soit une ruche bourdonneuse.

Bonjour.

Une de mes ruches a essaimé en novembre,   J'ai ouvert pour vérifier quand le thermomètre affichait 18 degrés, rapidement fin décembre. J'ai découvert des oeufs! La nouvelle reine s'est donc fait féconder fin novembre, début décembre.
Tout ça pour dire que des mâles il y en a toute l'année chez nous. Un collègue a observé la même chose en novembre l'année dernière en novembre également.
Un api du rucher école où j'ai fait ma formation dit que certains mâles se cachent dans les ruches et réussissent à passer l'hiver. Y a t il des rentrées de pollen ? 4 en 5min ça fait quand même beaucoup...Tu peux ouvrir très rapidement en plein après-midi au soleil. Tu recherches des oeufs, si c'est bourdonneux, tu vas vite le voir...

Bonjour,
Je pense aussi, comme cela vient d'être dit, à une ruche bourdonneuse. Mais perso, moi je n'ouvrirai pas avant d'être sûr que les mâles vus proviennent bien de la ruche suspectée. Ils peuvent venir d'une autre ruche...
J'observerais durant quelques jours au trou de vol pour vérifier qu'une seule ruche présente cette situation.
Si c'est la cas, ouvrir pour ensuite disperser ne servira, à mon avis, à pas grand chose. Les abeilles dispersées reviendront à leur emplacement et il est fort probable qu'elles y resteront vu les températures et les journées courtes que nous avons...

Salut,

Un oeuf ne veut pas dire une reine fécondée... C'est juste une reine en ponte.
Pour s'assurer de la fécondation, il faut avoir du couvain operculé d'ouvrière.

Bon amusement,

Anono

je suis d'accord avec le rucher de st gervais, c'est en effet de bons conseils

Rucher Saint Gervais a écrit:Si c'est la cas, ouvrir pour ensuite disperser ne servira, à mon avis, à pas grand chose. Les abeilles dispersées reviendront à leur emplacement et il est fort probable qu'elles y resteront vu les températures et les journées courtes que nous avons...

J'ai déjà dispersé des ruches fin Février, et dans la journée, toutes les abeilles se sont faites accepter dans les ruches voisines.

J'avais regretté de ne pas l'avoir fait en Janvier quand j'avais vu les mâles suspects. Ça aurait donné un petit boost aux ruches d'à côté. Une ruche bourdonneuse a tendance à rentrer du pollen, ça fait des cadres plein de pollen dont on ne sait pas trop quoi faire après.

  Thomas

Je ne vais pas ouvrir avant quelque temps. Je suis persuadé que c'est du mâle et pas d’ouvrière au vu de sa taille. La ruche marche bien c'est même la plus active des 4 que j'ai. J'ai changé le candi hier et il y a beaucoup de monde. Un ami pro a un pote sur les plateaux du Verdon où il a du couvain de mâles, il le sait il a ouvert et confirmé. Seule cette ruche a les mâles qui rentrent et sortent. On n'a pas vraiment eu d'hiver à vrai dire. Ce n'est que depuis 10 jours où la nuit ça tombe pas loin de 0°C. La journée c'est très chaud au soleil.

Vu les températures actuelles, y a moyen d'ouvrir pour inspecter un cadre et vérifier la ponte.

Une ruche bourdonneuse peut être encore très populeuse, très active et rentrer beaucoup de pollen. Ce n'est pas du tout un critère, au contraire.

Quand ça s'effondrera, ça s'effondrera d'un coup, fin Février/début Mars. C'est pour ça que je dis que c'est dommage de ne pas répartir cette population d'abeilles chez ses voisines, si elle est populeuse.

Thomas

Trop de spéculations sont faites et donnent lieu à des affirmations sans réels fondements. Seulement une visite express en pleine après midi peut te donner la vérité.
Il me semble néanmoins que une bonne rentrée de pollen c'est quand même un signe encourageant. Ce n'est pas une garantie comme le dit Thomas. Une astuce pour voir si la reine est présente: tu donnes un tout petit coup sec sur l’extérieur de la ruche si le bourdonnement est très court il y a une reine si il est long il y a des chances pour qu'il n'y en ait plus.
Enfin si ta ruche est bien bourdonneuse 2 options, tu secoues en pleine après-midi avec de bonnes températures ou pourquoi ne pas mettre un petit morceau de couvain récupéré dans une autre ruche rapidement ? (perdu pour perdu...)
A toi de voir.

Mettre du couvain dans une ruche bourdonneuse à cette saison, ça sera inutile ;

Une reine née en plein hiver ne pourra pas être fécondée, l’opération ne pourrait pas fonctionner avant avril (peut-être fin mars en Provence, mais sans doute pas plus tôt).

D'ici là, une ruche bourdonneuse aura déjà disparu toute seule.

lebretondelest a écrit:Mettre du couvain dans une ruche bourdonneuse à cette saison, ça sera inutile ;.

(A une autre saison aussi...)

Anono

Anono a écrit:

lebretondelest a écrit:Mettre du couvain dans une ruche bourdonneuse à cette saison, ça sera inutile ;.

(A une autre saison aussi...)

Anono

Oui en effet ! Si la ruche est déjà bourdonneuse, c'est foutu.

Non ce ne sera pas inutile, c'est ce que je lis très souvent mais j'ai une reine qui a été fécondée au mois de novembre. Un collègue idem en 2018. Et un remérage pour moi début mars 2018. Un api pro m'a dit que des mâles sont présents toute l'année chez nous. 
De toute façon perdu pour perdu autant faire l'essai. Parfois on est surpris et elles font des choses que l'on pensait impossible !

Je le redis j'ouvrirai pour voir exactement ce qu'il en est, et en fonction je mettrais un petit bout de couvain, ne serait ce que pour faire l'essai.

lebretondelest a écrit:

Anono a écrit:

lebretondelest a écrit:Mettre du couvain dans une ruche bourdonneuse à cette saison, ça sera inutile ;.

(A une autre saison aussi...)

Anono

Oui en effet ! Si la ruche est déjà bourdonneuse, c'est foutu.

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Par Gilles Fert [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Salut,

(Le lire c'est bien,  le faire c'est mieux...)
Il indique bien qu'avec cette technique,   ce n'est pas gagné... alors que d'autres techniques donnent de bon résultats...

Anono

CED1334 a écrit:Non ce ne sera pas inutile, c'est ce que je lis très souvent mais j'ai une reine qui a été fécondée au mois de novembre. Un collègue idem en 2018. Et un remérage pour moi début mars 2018. Un api pro m'a dit que des mâles sont présents toute l'année chez nous. 

Moi j'ai 0 mâle dans l'Hérault en ce moment. Aucun, zéro, et c'est bien normal.

Les deux dernières années, chaque fois que j'ai vu un mâle en Janvier ou Février, la ruche était bourdonneuse.

Thomas

Anono a écrit:Salut,
(Le lire c'est bien,  le faire c'est mieux...)
Il indique bien qu'avec cette technique,   ce n'est pas gagné... alors que d'autres techniques donnent de bon résultats...
Anono

Oui c'est pas gagné. Alors pourquoi dire que c'est inutile et foutu en toute saison?

Avec les abeilles j'ai appris à me méfier des affirmations toutes faites. Quand on pense avoir une certitude elles savent nous montrer les contraire. Ce n'est pas parce que cela n'a pas marché une ou deux fois pour vous que cela ne fonctionne pas à 100% et inversement d'ailleurs.

Voici ce que l'on trouve dans Apiculture par Jean Prost. (post suivant)

Il est dit par Jean Prost que les mâles peuvent passer tout l'hiver dans la ruche et que dans le midi ils peuvent assurer des accouplement en janvier et février.
Ma proposition n'est donc pas complètement saugrenue. Le temps que la nouvelle reine soit née et fasse son vol tu seras à quasi mi-février, la saison cette année est très en avance qui plus est !

Thomas, comment peux tu être certain que tu n'as aucun, 0 mâles?
Il est aussi expliqué par Jean Prost que 10 mâles suffisent à la fécondation d'une reine.
Ma ruche essaimeuse en novembre tout le monde me l'annonçait perdue car plus de mâle et pourtant elle a réussi à se faire féconder.

Bref, je tenterai ne serait ce que pour démonter à ceux qui disent que c'est impossible que cela a marché . De toute façon si tu ne fais rien ta ruche est perdue. Alors pourquoi rester les bras croisés ?
PS: Je vous conseille vivement ce bouquin de Jean Prost, c'est vraiment et de loin le plus complet que j'ai lu. Il est cher mais c'est véritablement une bible. Surtout pour les apiculteurs du midi.

CED1334 a écrit:Thomas, comment peux tu être certain que tu as aucun, 0 mâles?

Parce que je n'en vois aucun ?

Je regarde régulièrement les abeilles à travers les couvre-cadres transparents, surtout en ce moment, où il fait très bon au soleil, et il n'y a pas de mâles.

Thomas

CED1334 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je suis d'accord avec ce qu'il a écrit:

Les mâles qui échappent au massacre sont dans les colonies orphelines !

Orpheline, ça devient bourdonneux. Je préfère réunir avant !

Thomas

Thomas, ce n'est pas parce que tu n'en vois pas qu'il y en a 0. Surtout en observant à travers les couvre-cadres . Je ne comprends pas ces certitudes. Encore une fois un api pro de Nîmes me dit que certains mâles se cachent dans les ruches pour passer l'hiver ce qui explique que ma colonie essaimeuse en novembre à réussi à se remérer.
Pour Jean Prost il dit souvent. Souvent ne veut pas dire toujours De plus les mâles peuvent parcourir jusqu'à 16km. Il y a bien une autre bourdoneuse dans les 16km à la ronde si des fois la sienne ne l'est pas encore.
Après chacun ses choix. Je suis un optimiste rien n'est perdu tant que l'on a pas tout essayé. Et de toute façon ne connaissant pas l'avenir on ne pourra pas dire qui a le meilleure solution.

OK Ced1334, si tu dis qu'avec les Abeilles il ne faut pas avoir de certitude et que tout est possible alors pourquoi ne pas penser que ma ruche est normale et que des males issu sont nés sans. Pour autant qu'elle soit bourdonneuse. Beaucoup la donnent perdante et bien moi je la donne gagnante je n'ouvrirai pas avant que le temps y soit vraiment favorable. La preuve l'api à côté du lac Saint croix a bien du couvain de mâle en ce moment photo envoyée à mon pote et je le crois.

Nan ! mais faites ce que vous voulez... C'est vos abeilles, hein.

Vous nous direz ce qu'il en deviendra.

  Thomas

Gui13 tu as raison, ce qui est vrai chez moi proche de Montpellier ne l'est déjà plus à 3km, alors oui la ruche est peut-être normale.... Je connais des apis qui ont des 10aines d'années d'expérience et qui disent en apprendre toujours sur les abeilles et qu'elles les étonnent toujours. Alors oui, dès que l'on a des certitudes elles s'empressent de les balayer.
Il y a même une espèce de légende car non prouvée, qui dit que les abeilles d'une ruche orpheline peuvent aller chercher un œuf ou une larve dans une ruche voisine.
Bref, tu nous diras ce que tu as fait, et ce qui s'est passé.

CED1334 a écrit:Gui13 tu as raison, ce qui est vrai chez moi proche de Montpellier ne l'est déjà plus à 3km, alors oui la ruche est peut-être normale.... Je connais des apis qui ont des 10aines d'années d'expérience et qui disent en apprendre toujours sur les abeilles et qu'elles les étonnent toujours. Alors oui, dès que l'on a des certitudes elles s'empressent de les balayer.
.

oui mon papa qui a une dizaine d'année d’apiculture dit toujours : "méfie toi les abeilles ne savent pas lire.".. et peuvent donc pas appliquer tout ce que l'on écrit sur elles...

Je vous dirai ce qu'il est devenu de cette ruche oui.
Y'en a qui poserez des paris de pots de miel

CED1334 a écrit:Thomas, ce n'est pas parce que tu n'en vois pas qu'il y en a 0. Surtout en observant à travers les couvre-cadres . Je ne comprends pas ces certitudes. Encore une fois un api pro de Nîmes me dit que certains mâles se cachent dans les ruches pour passer l'hiver ce qui explique que ma colonie essaimeuse en novembre à réussi à se remérer.
Pour Jean Prost il dit souvent. Souvent ne veut pas dire toujours De plus les mâles peuvent parcourir jusqu'à 16km. Il y a bien une autre bourdoneuse dans les 16km à la ronde si des fois la sienne ne l'est pas encore.
Après chacun ses choix. Je suis un optimiste rien n'est perdu tant que l'on a pas tout essayé. Et de toute façon ne connaissant pas l'avenir on ne pourra pas dire qui a le meilleure solution.

Attention, je ne suis pas certain que des mâles d'une ruche bourdonneuse (et donc issus d'ouvrières) aient les mêmes capacités de reproduction et/ou la même qualité génétique, que des mâles nés "normalement" d’œufs non-fécondés de la reine ?

Autrement dit même s'ils peuvent se reproduire, une reine vierge fécondée par un de ces mâles ne sera sans doute pas de grande qualité génétique.

Bonjour à vous. J'ai également des mâles (dans le 06), faut-il s'en inquiéter je ne sais pas. J'observe.
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lebretondelest a écrit:
Attention, je ne suis pas certain que des mâles d'une ruche bourdonneuse (et donc issus d'ouvrières) aient les mêmes capacités de reproduction et/ou la même qualité génétique, que des mâles nés "normalement" d’œufs non-fécondés de la reine ?

Autrement dit même s'ils peuvent se reproduire, une reine vierge fécondée par un de ces mâles ne sera sans doute pas de grande qualité génétique.

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Tout est dit.

Titi06, je ne pense pas qu'il faille s'en inquiéter: Beaucoup de témoignages indiquent que des apis ont également des mâles en PACA. Je ne crois pas que tous aient des ruches bourdonneuses. Cette année la saison est vraiment en avance.

Il faut voir la taille. Le mâle issu d'une reine est normalement 30% plus gros que celui issu d’ouvrière.

Déjà des mâles et vu la dynamique je ne pense pas que celle ci soit bourdoneuse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

CED1334 a écrit:Déjà des mâles et vu la dynamique je ne pense pas que celle ci soit bourdoneuse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ça ne veut rien dire.

Si ça se trouve la reine est morte, elle est bourdonneuse (je trouve qu'il y a beaucoup trop de mâles, c'est très suspect), mais comme toutes les abeilles d'hiver sont encore là, elle a l'air très belle et active.

Tant qu'on ne vérifie pas un cadre de couvain, à cette période de l'année, on ne peut pas savoir.

Thomas

J’ai pas l’impression qu’elle chante. Pas vu d’abeilles en train de battre le rappel, et y’a un bout de construction récente. Pour moi c’est pas bourdonneux. Mais y’a qu’un moyen d’être sûr. 
Il va peut-être te répondre.

Bien sûr que l'attitude des abeilles et de la colonie en général donne une bonne indication. Une orpheline voir même bourdoneuse n'a pas le même comportement, là elle a l'air quand même bien calme, le bruit est différent. Il a même posé une première hausse.


Beaucoup de témoignages cette année, sur le pourtour méditerranéen indiquent déjà la présence de mâles.

Dans "L'Abeille de France" de janvier il y a un article concernant la "récupération" d'une ruche bourdonneuse.
Je n'ai plus les détails en tête mais tacherai de vous en dire plus ce soir.

Rubrique de Jean Riondet "Conseils aux lecteurs" de l'Abeille de France de janvier :

Roger Ir. (38]
 
Dans le n'1012 de la revue, p.51, il est mentionné "la technique de sauvetage des colonies orphelines sans secouage, en utilisant la méthode de l'alcool, en l'occurrence du Calvados". Qu'en est-il exactement et surtout de quoi s'agit-il ?
 
J'ai interrogé Christophe GAUTHIER, l'apiculteur mentionné dans le compte-rendu d'une visite d'apiculteurs suisses, publié dans notre revue n° 1072 d'octobre 2019. Il leur a montré
comment récupérer une colonie devenue bourdonneuse et ayant encore suffisamment d'abeilles pour que le sauvetage ait quelque intérêt. Voici sa réponse:
 
"On appelle ruche bourdonneuse, une ruche où des abeilles prennent la place -de la reine disparue et pondent dans les cellules. Comme il n'y a pas eu de fécondation, on n'observe
que du couvain de mâles réparti sur quelques cadres. Ce phénomène s'observe souvent après essaimage, la reine n'ayant pas été remplacée.
 
Tous les ouvrages apicoles préconisent de secouer la ruche à 50 m de son emplacement puis ensuite d'ajouter un cadre de couvain et éventuellement une reine. Cette méthode est
lourde à mettre en place et ne donne pas forcément de bons résultats, ils ne dépassent parfois pas les 50 %  de réussite.

Après l'avoir longtemps utilisée avec le médiocre succès que l'on sait, j'ai adopté une méthode d'introduction à l'alcool mise au point par nos amis belges du CARI:
 
- Prendre une bouteille d'alcool à 40°, j'utilise pour ma part le calvados Oe suis normand .. .)

- Imbiber 2 morceaux de coton, de la dimension de la paume de la main, on peut prendre 2 fois 3 rondelles de coton à démaquiller On vous laisse négocier avec Madame !)
 
- Disposer le coton au centre de la colonie, sur les cadres de part et d'autre.
 
- Mettre la reine seule dans une cage d'expédition avec un candi plutôt mou, languette ou bouchon retiré.
 
- Positionner la cage dans la ruche entre les deux morceaux de coton (attention l'alcool ne doit pas toucher la reine !).
 
- Repasser 10 jours après pour contrôler la ponte.

On peut voir ainsi la simplicité de la méthode: sur une centaine d'introductions, dix seulement ont échoué. Alors faites vos essais, finis les secouages fastidieux.
Pour augmenter vos chances de réussite, il est nécessaire que la reine à introduire soit en pleine ponte. J'utilise pour cela une veille reine qui pourra être remplacée par la suite si l'introduction est réussie.
La reine doit être libérée par les abeilles très rapidement, c'est pourquoi la languette est retirée à l'introduction et que le candi utilisé est mou.

Je ne peux pas expliquer le pourquoi de la réussite, le rôle probablement des vapeurs d'alcool (l'alcool adoucit les mœurs) mais cette méthode est d'une efficacité certaine." 

Cette méthode est due au Docteur Hector WALLON, apiculteur belge dont le descriptif de la procédure est rapporté par Jean- Marie VAN DYCK en 2002. L'alcool utilisé est de 20 à 40, ordinaire, Gin, Schnaps, Whisky, Bourbon, Cognac ... au goût de l'opérateur, il utilise 2 sous-bocks ou ronds à bière qu'il imbibe avec 30 ml d'alcool dans un sac plastique.

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Je reviens sur ce post. Ce midi j'ai visité après 2 mois sans ouvrir. La dite ruche avec des males se porte bien, du couvain donc tout va pour le mieux. J'ai 4 ruches, elles ont toutes pris un peu de poid, certaines sont moins populeuse que d'autre mais tout ira bien malgré tout. J'ai détruit 1 amusettes dans 2 ruches, recentré le couvain, rajouté un cadre gaufré, viré les partitions etet rajoute du candi pour celles avec peu de réserves.

Tant mieux, c'est chouette !

Thomas

gui13 a écrit:Je reviens sur ce post. Ce midi j'ai visité après 2 mois sans ouvrir.[..]J'ai détruit 1 amusettes dans 2 ruches, recentré le couvain, rajouté un cadre gaufré, viré les partitions

et tu as réussi a faire tout cela sans ouvir

Ah oui mais attention je suis apimagou. Le magicien de l'apiculture