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Les mâles sont là dans le 13

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Message par CED1334 le Sam 11 Jan 2020, 11:59

Anono a écrit:Salut,
(Le lire c'est bien,  le faire c'est mieux...)
Il indique bien qu'avec cette technique,   ce n'est pas gagné... alors que d'autres techniques donnent de bon résultats...
Anono
Oui c'est pas gagné. Alors pourquoi dire que c'est inutile et foutu en toute saison?

Avec les abeilles j'ai appris à me méfier des affirmations toutes faites. Quand on pense avoir une certitude elles savent nous montrer les contraire. Ce n'est pas parce que cela n'a pas marché une ou deux fois pour vous que cela ne fonctionne pas à 100% et inversement d'ailleurs.

Voici ce que l'on trouve dans Apiculture par Jean Prost. (post suivant)

Il est dit par Jean Prost que les mâles peuvent passer tout l'hiver dans la ruche et que dans le midi ils peuvent assurer des accouplement en janvier et février.
Ma proposition n'est donc pas complètement saugrenue. Le temps que la nouvelle reine soit née et fasse son vol tu seras à quasi mi-février, la saison cette année est très en avance qui plus est !

Thomas, comment peux tu être certain que tu n'as aucun, 0 mâles?
Il est aussi expliqué par Jean Prost que 10 mâles suffisent à la fécondation d'une reine.
Ma ruche essaimeuse en novembre tout le monde me l'annonçait perdue car plus de mâle et pourtant elle a réussi à se faire féconder.

Bref, je tenterai ne serait ce que pour démonter à ceux qui disent que c'est impossible que cela a marché Very Happy . De toute façon si tu ne fais rien ta ruche est perdue. Alors pourquoi rester les bras croisés ? Wink
PS: Je vous conseille vivement ce bouquin de Jean Prost, c'est vraiment et de loin le plus complet que j'ai lu. Il est cher mais c'est véritablement une bible. Surtout pour les apiculteurs du midi.


Dernière édition par CED1334 le Sam 11 Jan 2020, 12:08, édité 2 fois

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Message par CED1334 le Sam 11 Jan 2020, 12:02

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Message par ThomasC le Sam 11 Jan 2020, 15:58

CED1334 a écrit:Thomas, comment peux tu être certain que tu as aucun, 0 mâles?
Parce que je n'en vois aucun ? Wink

Je regarde régulièrement les abeilles à travers les couvre-cadres transparents, surtout en ce moment, où il fait très bon au soleil, et il n'y a pas de mâles. Smile

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Message par ThomasC le Sam 11 Jan 2020, 16:00

CED1334 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je suis d'accord avec ce qu'il a écrit:

Les mâles qui échappent au massacre sont dans les colonies orphelines ! Razz

Orpheline, ça devient bourdonneux. Je préfère réunir avant ! Wink

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Message par CED1334 le Sam 11 Jan 2020, 17:07

Thomas, ce n'est pas parce que tu n'en vois pas qu'il y en a 0. Surtout en observant à travers les couvre-cadres Wink . Je ne comprends pas ces certitudes. Encore une fois un api pro de Nîmes me dit que certains mâles se cachent dans les ruches pour passer l'hiver ce qui explique que ma colonie essaimeuse en novembre à réussi à se remérer.
Pour Jean Prost il dit souvent. Souvent ne veut pas dire toujours Wink De plus les mâles peuvent parcourir jusqu'à 16km. Il y a bien une autre bourdoneuse dans les 16km à la ronde si des fois la sienne ne l'est pas encore.
Après chacun ses choix. Je suis un optimiste Smile rien n'est perdu tant que l'on a pas tout essayé. Et de toute façon ne connaissant pas l'avenir on ne pourra pas dire qui a le meilleure solution. Wink
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Message par gui13 le Sam 11 Jan 2020, 21:11

OK Ced1334, si tu dis qu'avec les Abeilles il ne faut pas avoir de certitude et que tout est possible alors pourquoi ne pas penser que ma ruche est normale et que des males issu sont nés sans. Pour autant qu'elle soit bourdonneuse. Beaucoup la donnent perdante et bien moi je la donne gagnante je n'ouvrirai pas avant que le temps y soit vraiment favorable. La preuve l'api à côté du lac Saint croix a bien du couvain de mâle en ce moment photo envoyée à mon pote et je le crois.

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Message par ThomasC le Sam 11 Jan 2020, 22:58

Nan ! mais faites ce que vous voulez... C'est vos abeilles, hein.

Vous nous direz ce qu'il en deviendra.

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Message par CED1334 le Dim 12 Jan 2020, 00:16

Gui13 tu as raison, ce qui est vrai chez moi proche de Montpellier ne l'est déjà plus à 3km, alors oui la ruche est peut-être normale.... Je connais des apis qui ont des 10aines d'années d'expérience et qui disent en apprendre toujours sur les abeilles et qu'elles les étonnent toujours. Alors oui, dès que l'on a des certitudes elles s'empressent de les balayer.
Il y a même une espèce de légende car non prouvée, qui dit que les abeilles d'une ruche orpheline peuvent aller chercher un œuf ou une larve dans une ruche voisine.
Bref, tu nous diras ce que tu as fait, et ce qui s'est passé.
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Dim 12 Jan 2020, 08:45

CED1334 a écrit:Gui13 tu as raison, ce qui est vrai chez moi proche de Montpellier ne l'est déjà plus à 3km, alors oui la ruche est peut-être normale.... Je connais des apis qui ont des 10aines d'années d'expérience et qui disent en apprendre toujours sur les abeilles et qu'elles les étonnent toujours. Alors oui, dès que l'on a des certitudes elles s'empressent de les balayer.
.

oui mon papa qui a une dizaine d'année d’apiculture dit toujours : "méfie toi les abeilles ne savent pas lire."..Laughing et peuvent donc pas appliquer tout ce que l'on écrit sur elles...
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Message par gui13 le Dim 12 Jan 2020, 11:31

Je vous dirai ce qu'il est devenu de cette ruche oui. 👍👍
Y'en a qui poserez des paris de pots de miel 😋😋

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Message par Invité le Dim 12 Jan 2020, 11:57

CED1334 a écrit:Thomas, ce n'est pas parce que tu n'en vois pas qu'il y en a 0. Surtout en observant à travers les couvre-cadres Wink . Je ne comprends pas ces certitudes. Encore une fois un api pro de Nîmes me dit que certains mâles se cachent dans les ruches pour passer l'hiver ce qui explique que ma colonie essaimeuse en novembre à réussi à se remérer.
Pour Jean Prost il dit souvent. Souvent ne veut pas dire toujours Wink De plus les mâles peuvent parcourir jusqu'à 16km. Il y a bien une autre bourdoneuse dans les 16km à la ronde si des fois la sienne ne l'est pas encore.
Après chacun ses choix. Je suis un optimiste Smile rien n'est perdu tant que l'on a pas tout essayé. Et de toute façon ne connaissant pas l'avenir on ne pourra pas dire qui a le meilleure solution. Wink

Attention, je ne suis pas certain que des mâles d'une ruche bourdonneuse (et donc issus d'ouvrières) aient les mêmes capacités de reproduction et/ou la même qualité génétique, que des mâles nés "normalement" d’œufs non-fécondés de la reine ?

Autrement dit même s'ils peuvent se reproduire, une reine vierge fécondée par un de ces mâles ne sera sans doute pas de grande qualité génétique.
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Message par titi06 le Dim 12 Jan 2020, 12:16

Bonjour à vous. J'ai également des mâles (dans le 06), faut-il s'en inquiéter je ne sais pas. J'observe.
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Message par CED1334 le Dim 12 Jan 2020, 13:33

lebretondelest a écrit:
Attention, je ne suis pas certain que des mâles d'une ruche bourdonneuse (et donc issus d'ouvrières) aient les mêmes capacités de reproduction et/ou la même qualité génétique, que des mâles nés "normalement" d’œufs non-fécondés de la reine ?

Autrement dit même s'ils peuvent se reproduire, une reine vierge fécondée par un de ces mâles ne sera sans doute pas de grande qualité génétique.
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Tout est dit.

Titi06, je ne pense pas qu'il faille s'en inquiéter: Beaucoup de témoignages indiquent que des apis ont également des mâles en PACA. Je ne crois pas que tous aient des ruches bourdonneuses. Cette année la saison est vraiment en avance.
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Message par gui13 le Dim 12 Jan 2020, 14:40

Il faut voir la taille. Le mâle issu d'une reine est normalement 30% plus gros que celui issu d’ouvrière.

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Message par CED1334 le Mer 22 Jan 2020, 20:50

Déjà des mâles et vu la dynamique je ne pense pas que celle ci soit bourdoneuse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par ThomasC le Mer 22 Jan 2020, 22:12

CED1334 a écrit:Déjà des mâles et vu la dynamique je ne pense pas que celle ci soit bourdoneuse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ça ne veut rien dire.

Si ça se trouve la reine est morte, elle est bourdonneuse (je trouve qu'il y a beaucoup trop de mâles, c'est très suspect), mais comme toutes les abeilles d'hiver sont encore là, elle a l'air très belle et active.

Tant qu'on ne vérifie pas un cadre de couvain, à cette période de l'année, on ne peut pas savoir.

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Message par lcp le Mer 22 Jan 2020, 22:21

J’ai pas l’impression qu’elle chante. Pas vu d’abeilles en train de battre le rappel, et y’a un bout de construction récente. Pour moi c’est pas bourdonneux. Mais y’a qu’un moyen d’être sûr. 
Il va peut-être te répondre.
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Message par CED1334 le Mer 22 Jan 2020, 22:28

Bien sûr que l'attitude des abeilles et de la colonie en général donne une bonne indication. Une orpheline voir même bourdoneuse n'a pas le même comportement, là elle a l'air quand même bien calme, le bruit est différent. Il a même posé une première hausse.


Beaucoup de témoignages cette année, sur le pourtour méditerranéen indiquent déjà la présence de mâles.
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Message par Jihemere le Jeu 23 Jan 2020, 11:06

Dans "L'Abeille de France" de janvier il y a un article concernant la "récupération" d'une ruche bourdonneuse.
Je n'ai plus les détails en tête mais tacherai de vous en dire plus ce soir.

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Message par Jihemere le Jeu 23 Jan 2020, 18:05

Rubrique de Jean Riondet "Conseils aux lecteurs" de l'Abeille de France de janvier :

Roger Ir. (38]
 
Dans le n'1012 de la revue, p.51, il est mentionné "la technique de sauvetage des colonies orphelines sans secouage, en utilisant la méthode de l'alcool, en l'occurrence du Calvados". Qu'en est-il exactement et surtout de quoi s'agit-il ?
 
J'ai interrogé Christophe GAUTHIER, l'apiculteur mentionné dans le compte-rendu d'une visite d'apiculteurs suisses, publié dans notre revue n° 1072 d'octobre 2019. Il leur a mont
comment récupérer une colonie devenue bourdonneuse et ayant encore suffisamment d'abeilles pour que le sauvetage ait quelque intérêt. Voici sa réponse:
 
"On appelle ruche bourdonneuse, une ruche où des abeilles prennent la place -de la reine disparue et pondent dans les cellules. Comme il n'y a pas eu de fécondation, on n'observe
que du co
uvain de mâles réparti sur quelques cadres. Ce phénomène s'observe souvent après essaimage, la reine n'ayant pas été remplacée.
 
Tous les ouvrages apicoles préconisent de secouer la ruche à 50 m de son emplacement puis ensuite d'ajouter un cadre de couvain et éventuellement une reine. Cette méthode est
lourde à mettre en place et ne donne pas forcément de bons résultats, ils ne dépassent parfois pas les 50 %  de réussite.

Après l'avoir longtemps utilisée avec le médiocre succès que l'on sait, j'ai adopté une méthode d'introduction à l'alcool mise au point par nos amis belges du CARI:
 
- Prendre une bouteille d'alcool à 40°, j'utilise pour ma part le calvados Oe suis normand .. .)

- Imbiber 2 morceaux de coton, de la dimension de la paume de la main, on peut prendre 2 fois 3 rondelles de coton à démaquiller On vous laisse négocier avec Madame !)
 
- Disposer le coton au centre de la colonie, sur les cadres de part et d'autre.
 
- Mettre la reine seule dans une cage d'expédition avec un candi plutôt mou, languette ou bouchon retiré.
 
- Positionner la cage dans la ruche entre les deux morceaux de coton (attention l'alcool ne doit pas toucher la reine !).
 
- Repasser 10 jours après pour contrôler la ponte.

On peut voir ainsi la simplicité de la méthode: sur une centaine d'introductions, dix seulement ont échoué. Alors faites vos essais, finis les secouages fastidieux.
Pour augmenter vos chances de réussite, il est nécessaire que la reine à introduire soit en pleine ponte. J'utilise pour cela une veille reine qui pourra être remplacée par la suite si l'introduction est réussie.
La reine doit être libérée par les abeilles très rapidement, c'est pourquoi la languette est retirée à l'introduction et que le candi utilisé est mou.

Je ne peux pas expliquer le pourquoi de la réussite, le rôle probablement des vapeurs d'alcool (l'alcool adoucit les mœurs) mais cette méthode est d'une efficacité certaine.

Cette méthode est due au Docteur Hector WALLON, apiculteur belge dont le descriptif de la procédure est rapporté par Jean- Marie VAN DYCK en 2002. L'alcool utilisé est de 20 à 40, ordinaire, Gin, Schnaps, Whisky, Bourbon, Cognac ... au goût de l'opérateur, il utilise 2 sous-bocks ou ronds à bière qu'il imbibe avec 30 ml d'alcool dans un sac plastique.

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Message par gui13 le Dim 09 Fév 2020, 20:18

Je reviens sur ce post. Ce midi j'ai visité après 2 mois sans ouvrir. La dite ruche avec des males se porte bien, du couvain donc tout va pour le mieux. J'ai 4 ruches, elles ont toutes pris un peu de poid, certaines sont moins populeuse que d'autre mais tout ira bien malgré tout. J'ai détruit 1 amusettes dans 2 ruches, recentré le couvain, rajouté un cadre gaufré, viré les partitions etet rajoute du candi pour celles avec peu de réserves.

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Message par ThomasC le Dim 09 Fév 2020, 20:24

Tant mieux, c'est chouette !

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Dim 09 Fév 2020, 22:07

gui13 a écrit:Je reviens sur ce post. Ce midi j'ai visité après 2 mois sans ouvrir.[..]J'ai détruit 1 amusettes dans 2 ruches, recentré le couvain, rajouté un cadre gaufré, viré les partitions

et tu as réussi a faire tout cela sans ouvir Very Happy Very Happy lol! lol!































































































































































































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Message par gui13 le Dim 09 Fév 2020, 22:35

Ah oui mais attention je suis apimagou. Le magicien de l'apiculture 😋✌

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