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stratégie apicole

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Message par JC26 le Mer 22 Jan 2020, 11:46

@CED1334, 

Un nouveau message et venu pendant que j'envoyais le mien.

"Paraître bien", c'est une chose. Mais le plus important sont nos fifilles. Elles se sont aménagé une maison confortable, propre et aseptisée. Elle peuvent alors réagir rapidement aux agressions extérieures (hors Vv).

Désolé d'insister, mais à moins que tes ruches ne soient vieilles et pourries, ou mangée par la fausse teigne, le changement de corps est inutile et même préjudiciable pour la colonie.

Quand au changement de plancher, il est nécessaire. Il te permet aussi de vérifier si tout va bien. A 2, on en a pour 30 secondes:
- tu prépares le remplacement en enlevant toutes les accroches corps/plancher, tu sépares avec ton lève-cadre , ces éléments sont soudés avec de la propolis.
- un, lève le corps, l'autre glisse le plancher dessous, pose et fixation.
Le stress pour les zazas est minimum.

Tu nettoies ton fond et il sert pour la prochaine fois.

Bien sûr ceci n'est que mon avis et chacun pratique à sa manière.  Smile

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Message par willy69 le Mer 22 Jan 2020, 12:26

Personnellement je change chaque année les fonds de ruche nicot par ceux de l'année précédente que j'ai nettoyé. 
L'an dernier j'ai passé à la flamme 2 ruches, cette année j'en ferai deux autres. Je transfère les abeilles dans une ruche vide, je brûle la ruche au chalumeau et je remet la colonie dedans. Les abeilles n'ont pas l'air d'être gêné et ne sont pas agressive. C'est ce que l'on m'a appris .
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Message par oli le Mer 22 Jan 2020, 13:40

JC26 a écrit:@ CED1334
Je pense que la prophylaxie joue un bon rôle. Cette année je vais donc remplacer les corps et les fonds sur les ruches en service depuis 2 ans. Ajouter à cela un renouvellement des cadres les plus anciens. Nouvel habitat tout beau et tout propre


Effectivement la prophylaxie est importante et changer les fonds toutes les années est nécessaire.


Mais attention, changer les corps me paraît inutile et contreproductif.
Les abeilles sont très méticuleuses quand à la propreté de leur habitat
et avec la propolis, elles aseptisent tous le points nécessaires. Elles isolent aussi grace à ce ciment.




D'autre part ce changement créerait un stress important et inutile.
Pour ma part je change les corps tous les ans ainsi que les fonds je les gratte et j y mets un coup de chalumeau et je me sers de cette ruche propre pour passer à la suivante. Avant je sortais tous les cadres  un par un avec les abeilles dessus  appuyés sur un support et je pense que ma façon de faire à l'époque était bien plus stressante .
 une colonie qui a trouvé refuge dans une cavité ou autre ne quitte-t-elle pas cet habitat si elle le juge "insalubre".
Je fais pour le mieux.
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Message par michelfr30 le Mer 22 Jan 2020, 13:45

oli a écrit:
Pour ma part je change les corps tous les ans ainsi que les fonds je les gratte et j y mets un coup de chalumeau et je me sers de cette ruche propre pour passer à la suivante. Avant je sortais tous les cadres  un par un avec les abeilles dessus  appuyés sur un support et je pense que ma façon de faire à l'époque était bien plus stressante .
 une colonie qui a trouvé refuge dans une cavité ou autre ne quitte-t-elle pas cet habitat si elle le juge "insalubre".
Je fais pour le mieux.
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Une colonie qui se trouve bien dans un mur ou un double plafond y reste volontiers. Ce qui sort, c'est un essaim de cette colonie. Certaines restent ainsi des années en se renouvelant sans cesse.
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Message par CED1334 le Mer 22 Jan 2020, 13:53

Je vais y réfléchir mais je ne suis pas persuadé que tu sois dans le vrai. Mais je vais faire des recherches. Pour le plancher je sais bien. Merci pour tes précisions. Il est de toute façon bon de se poser des questions pour progresser et surtout ne pas rester sur ce que l'on croit être bon. Elles savent nous remettre à notre place Wink
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Message par JC26 le Mer 22 Jan 2020, 13:57

A chacun ses méthodes et ses convictions  Smile
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Message par CED1334 le Mer 22 Jan 2020, 14:02

Thomas, j'ai oublié de préciser que l'api pro proche de l'un de mes ruchers m'a vivement conseillé de trouver un emplacement proche du village et de l'une des 2 rivières du coin : la Mosson ou le couzalou. L'avantage ça mielle car mon emplacement actuel c'est limite pour élever des abeilles.
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Message par CED1334 le Mer 22 Jan 2020, 14:04

JC26, tout à fait. J'étais persuadé que c'était bon pour elles. Grâce à ton intervention je vais reconsidérer ma certitude Wink
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Message par JC26 le Mer 22 Jan 2020, 14:07

Merci de m'avoir prêté attention. 

J'aime tant mes fifilles que j'essaie de soigner leur santé et leur bien-être.
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Message par CED1334 le Mer 22 Jan 2020, 14:16

Michel, c'est vrai que les colonies dans les murs derrière le placo reste volontier des années durant
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Message par willy69 le Mer 22 Jan 2020, 15:32

Si les abeilles vivent longtemps dans un trou de mur ou derrière un placo ( ce que je ne dément pas ), pourquoi nettoyer voire changer les fond de ruches  ?
De ce que j'ai lu, les abeilles ne propolisent pas pour désinfecter une ruche mais pour combler les trous. 
Les ruches plastique Nicot à parois lisse, sont-elles propolisées ?

Je ne suis pas persuadés que les abeilles soit plus dérangées de changer de maison ( pour une propre ) que de faire des visites toutes les semaines et même plus en période d'essaimage, ce que font certains  Wink
Et si on fait le ménage, autant le faire à fond  .... comme à la maison  Very Happy
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Message par JC26 le Mer 22 Jan 2020, 17:18

ar [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Aujourd'hui à 15:32

Si les abeilles vivent longtemps dans un trou de mur ou derrière un placo ( ce que je ne dément pas ), pourquoi nettoyer voire changer les fond de ruches  ? Les abeilles dans ce cas font le ménage toutes seules
De ce que j'ai lu, les abeilles ne propolisent pas pour désinfecter une ruche mais pour combler les trous. 
Les ruches plastique Nicot à parois lisse, sont-elles propolisées ?
Oui pour l'isolation
Je ne suis pas persuadés que les abeilles soit plus dérangées de changer de maison ( pour une propre ) que de faire des visites toutes les semaines et même plus en période d'essaimage, ce que font certains  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]. +1 pour les visites
Et si on fait le ménage, autant le faire à fond  .... comme à la maison  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Ta maison n'est pas celle du voisin ou de tes abeilles. Elles, elles le font constamment et dans tous les recoins et ta notion de "propreté" n'est, je ne pense pas la même que la tienne.  Smile
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Message par oli le Mer 22 Jan 2020, 18:55

a JC26 c est pour ça que c est bien le forum ça permet de voir que d autre font autrement et de là ,corriger sa pratique ne pas resté campé sur ses conviction . Wink. je n ai pas vu non plus en parcourant les videos ou les forums que des apis changeaient les ruches lors des visites de printemps.je revois ma pratique.
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Message par ThomasC le Mer 22 Jan 2020, 21:44

JC26 a écrit:Désolé d'insister, mais à moins que tes ruches ne soient vieilles et pourries, ou mangée par la fausse teigne, le changement de corps est inutile et même préjudiciable pour la colonie.
Je me permets de ne pas être d'accord avec toi. Quand j'ai des problèmes de maladie noire, qui est un virus, je me dis que changer de corps, ça permet peut-être de se débarrasser d'une partie de la charge virale. Et je suis sûr qu'en passant le corps à la flamme ensuite, ben y aura plus de virus dans la ruche, ça c'est sûr.

Pareil pour tout un tas de maladie qui sont dans les ruches, même saines, mais qui se déclareraient un jour si la colonie s'affaiblissait de façon significative.

Il me semble qu'à peut près toutes les ruches ont des spores de loques européennes ou américaines, mais heureusement, dans la grande majorité des cas, les abeilles ne sont pas malades. C'est quand il y a une faiblesse des abeilles (déficience de leur système immunitaire, etc...) que ce genre de maladie ce déclare.

Changer et nettoyer les corps de ruches de temps en temps me semblent une prophylaxie utile. Après, je ne le fais pas tous les ans. Changer les planchers, par contre, si, bien sûr.

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Message par ThomasC le Mer 22 Jan 2020, 21:48

CED1334 a écrit:Thomas, j'ai oublié de préciser que l'api pro proche de l'un de mes ruchers m'a vivement conseillé de trouver un emplacement proche du village et de l'une des 2 rivières du coin : la Mosson ou le couzalou. L'avantage ça mielle car mon emplacement actuel c'est limite pour élever des abeilles.
Ha mais c'est comme tout, c'est un rapport bénéfice/risque. Je suis sûr qu'il y a plus de fleurs quand c'est moins sec. Si vraiment tes abeilles sont en manque de ressources, ça peut être une bonne idée. Je te dis juste: Attention aux frelons. Surveille et piège, éventuellement. Smile

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Message par CED1334 le Mer 22 Jan 2020, 21:58

Exactement Smile de toute façon je ne compte pas abandonner mes 2 premiers ruchers, donc, si besoin est, je bat en retraite sur l'un d'entre eux. Sachant que mon rucher principal, qui se trouve en garrigue n'a jamais eu de FA.
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Message par ThomasC le Mer 22 Jan 2020, 22:15

CED1334 a écrit:Sachant que mon rucher principal, qui se trouve en garrigue n'a jamais eu de FA.
S'il n'y a pas d'eau autour, c'est pas étonnant. Smile

Les frelons asiatiques ont vraiment besoin de beaucoup d'eau pour leur nid et leur couvain.

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Message par willy69 le Jeu 23 Jan 2020, 13:10

ThomasC a écrit:
JC26 a écrit:Désolé d'insister, mais à moins que tes ruches ne soient vieilles et pourries, ou mangée par la fausse teigne, le changement de corps est inutile et même préjudiciable pour la colonie.
Je me permets de ne pas être d'accord avec toi. Quand j'ai des problèmes de maladie noire, qui est un virus, je me dis que changer de corps, ça permet peut-être de se débarrasser d'une partie de la charge virale. Et je suis sûr qu'en passant le corps à la flamme ensuite, ben y aura plus de virus dans la ruche, ça c'est sûr.

Pareil pour tout un tas de maladie qui sont dans les ruches, même saines, mais qui se déclareraient un jour si la colonie s'affaiblissait de façon significative.

Il me semble qu'à peut près toutes les ruches ont des spores de loques européennes ou américaines, mais heureusement, dans la grande majorité des cas, les abeilles ne sont pas malades. C'est quand il y a une faiblesse des abeilles (déficience de leur système immunitaire, etc...) que ce genre de maladie ce déclare.

Changer et nettoyer les corps de ruches de temps en temps me semblent une prophylaxie utile. Après, je ne le fais pas tous les ans. Changer les planchers, par contre, si, bien sûr.

  Thomas

Je suis d'accord avec Thomas !
L'an dernier quand j'ai passé un corps à la flamme, les parois étaient couverte de moisissure sur la partie haute, malgré un aération en partie haute et une ruche incliné vers l'avant.
Sans être maniac, je pense que c'est une bonne chose et c'est facilement gérable avec quelques ruches. Je comprend qu'un apiculteur qui à 50-100 ruches ne va pas passer son temps à passer les corps à la flamme mais il pourrai le faire dans le même esprit que la rotation des cadres.
Après comme dit JC, chacun fait selon ses convictions, l'important c'est le bien être des abeilles  Wink
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Message par ptetbenquoui le Jeu 23 Jan 2020, 13:54

je ne retrouve pas ma source, mais j'avais en tête que des études assez récentes mettaient en évidence que nos méthodes et tendances actuelles (hygiène, ruche ventilée avec faible taux d'humidité,..), en s'éloignant de plus en plus des habitats naturellement choisis par les abeilles (cavités souvent très fermées, peu ventilées, et donc in fine assez humides), renforçaient la pression varoa sur les colonies.

si qqun a une idée d'où l'on peut retrouver cette étude ?

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