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Signaux acoustiques et essaimage

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Signaux acoustiques et essaimage Empty Signaux acoustiques et essaimage

Message par Jihemere le Dim 19 Jan 2020, 17:55

Bonjour,

Connaissez vous l'existence d'études, de travaux ou d'expérimentations concernant les signaux acoustiques de la ruche dans les instants précédant un essaimage ?
L'idée serait de pouvoir déterminer l’imminence d'un essaimage en "écoutant" la ruche...

Au même titre qu'une ruche se fait entendre de manière particulière quand elle est orpheline, on peut imaginer qu'à quelques minutes voire heures, de son essaimage, une colonie modifie son signal acoustique. Si un tel constat existait ce serait un plus pour récupérer ses propres essaims  Very Happy
Et ce serait tellement passionnant  cheers

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Message par JC26 le Dim 19 Jan 2020, 18:07

Très intéressant effectivement.
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Message par Michel52 le Dim 19 Jan 2020, 18:55

Bonjour,
Le chant de reines est par exemple généralement un indice d'essaimage.
Facile à écouter surtout avec un stéthoscope.
Wink
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http://www.lesrucherschampetres.fr

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Message par michelfr30 le Dim 19 Jan 2020, 19:18

À moins que le signal ne soit phéromonal ?

Comment se fait-il aussi que l'essaim perde son orientation initiale ? il suffit de le capturer pour le mettre dans le même rucher et il y reste sans revenir à sa ruche d'origine.

Encore beaucoup de mystères...
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Message par Anono le Dim 19 Jan 2020, 19:24

Salut,

Il y a eu des études là-dessus il y a quelques temps.
Un micro dans la ruche, une analyse de fréquence, et on semblait capable de dire après coup la signature de l'essaimage.

Avec un nom style swarm monitoring, mais je ne retombe plus dessus...

À l'époque rien d'exploitable, mais ça vaut la peine de faire une mise à jour des connaissances...
Edit : recherche rapide:
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Bon amusement,

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Message par Jihemere le Dim 19 Jan 2020, 20:01

Merci Anono pour les infos et le lien  OK !

La traduction approximative pour les naufragés de l'Anglais comme moi:

"     L'apiculture, connue comme l'une des plus anciennes formes d'agriculture, dans sa complexité nécessite un contrôle de la production de miel avec ce que la technologie moderne peut offrir.
Le miel est inclus dans la production animale, ce qui implique que les agriculteurs s'intéressent aux grandes productions en fonction de la meilleure période de floraison, de la présence de parasites, de la souche génétique de ses abeilles et des périodes d'essaimage des abeilles (la reine et ses ouvrières quittent la ruche).
Ce dernier point a un grand intérêt économique pour l'apiculteur car l'essaimage signifie la perte de miel puisque les abeilles commençant à récolter le miel migrent.
Ici, pour une méthode qui permet la prédiction de l'essaimage est nécessaire pour empêcher la reine de quitter les ruches. Dans cette expérience, une méthode acoustique basée sur l'étiquetage des sons est proposée pour prédire la période d'essaimage. Trois ruches ont été surveillées pendant 270 h. Les microphones étaient placés à l'intérieur des ruches avec un capteur de température et d'humidité. Les sons ont été enregistrés avec une fréquence d'échantillonnage de 2 kHz et analysés via Matlab et Cool Edit Pro. Pendant cette période, 9 activités d'essaimage ont eu lieu. L'essaimage est indiqué par une augmentation de la densité spectrale de puissance à environ 110 Hz; s'approchant pour essaimer le son augmenté en amplitude et en fréquence à 300 Hz, occasionnellement un changement rapide s'est produit de 150 Hz à 500 Hz.
Une autre découverte indiquant le début d'une période d'essaimage est l'augmentation de la température de 33 ° C à 35 ° C jusqu'au moment réel de l'essaimage lorsque la température commence à chuter à 32 ° C. Avec plus d'activité, la ventilation des ailes d'abeille provoque une baisse de température.
Moins d'informations proviennent de la corrélation entre le son et l'humidité car ce paramètre est trop influencé par les conditions extérieures et aucune variation significative ne s'est produite selon un essaim. Cette augmentation de la température, ainsi que les changements dans les caractéristiques acoustiques du son enregistré dans la ruche, peuvent être utilisés comme prédicteur de l'essaimage des abeilles pour réduire la perte de miel."

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Message par JC26 le Dim 19 Jan 2020, 20:26

Bonsoir Michel,

N'ayant pas encore eu d'essaimage d'une de mes colonies, j'ignorais la perte de repères de l'essaim et le fait que même positionné à proximité de la ruche mère, l'essaim l'ignore.

Merci pour l'info.

Mais après réflexion, cela se comprend.
 En effet un essaimage est une rupture totale d'une partie de la colonie avec le reste ; et en tant que tel, cela suppose que le retour/réunion de l'essaim avec la ruche-mère ne pourrait se faire que sans la reine essaimeuse et avec suppression des phéromones de l'essaim et de la mère.

Mais aussi, inutile de les réunir. 
Si c'est un essaim primaire, il suffit de changer la reine. 
Si c'est un essaim secondaire: c'est un trésor, avec une jeune reine vierge ou non.

J'ai eu la chance de vivre cette situation. La colonie issue de cet essaim secondaire m'a donné beaucoup de miel pendant 2 saisons (sauf la dernière).
A la fin d'été dernier, pour éviter tout problème de survie/age, j'ai mis une nouvelle jeune reine en ponte et la colonie fut reboostée pour passer l'hiver.
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Message par ThomasC le Lun 20 Jan 2020, 13:42

Oui, les abeilles d'une colonie qui va essaimer émettent des sons particuliers dans les heures/jours (? Je ne me rappelle plus) qui précèdent l'essaimage. Du coup certaines ruches connectées contiennent des micro, et normalement, le logiciel qui va avec fait une analyse de fréquence et envoie un SMS à l'apiculteur avant que l'essaimage soit effectif.

Mais de ce que j'ai compris, il faut être capable de réagir très vite, il n'y a pas beaucoup de temps pour intervenir.

Thomas

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Message par givetp le Lun 20 Jan 2020, 17:15

D'après les informations lues dans le "Journal de l'abeille allemande", il serait possible de prévoir l'essaimage plusieurs jours voire semaines auparavant.
J'ai installé des micros dans 3 ruches, je vous dirai ce que cela donne.
 

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Message par Jihemere le Mar 21 Jan 2020, 06:54

ThomasC a écrit:

[...] il faut être capable de réagir très vite, il n'y a pas beaucoup de temps pour intervenir.

  Thomas

Avec les balances nous sommes prévenus juste après... bien que ce soit une information intéressante, c'est presque déjà trop tard  Very Happy
Si on avait une info quelques minutes ou heures avant l'essaimage, ce serait un grand pas vers le " à temps".

Merci pour ton implication Givetp. Impatients(s) de voir les résultats.

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Message par larc le Mar 21 Jan 2020, 20:48

givetp a écrit:D'après les informations lues dans le "Journal de l'abeille allemande", il serait possible de prévoir l'essaimage plusieurs jours voire semaines auparavant.
J'ai installé des micros dans 3 ruches, je vous dirai ce que cela donne.

As-tu déterminé la cause des pics de fréquence ?
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Message par givetp le Mer 22 Jan 2020, 11:19

On ne peut pas déterminer de relation entre la cause et l'effet pour le moment.
J'essaie de caractériser la relation entre ce que j'observe (de visu sur la planche d'envol ou via une caméra dans la ruche) et le changement dans l'intensité des sons enregistrés.

Ci-dessous, les pics d'intensité (courbe rouge) semble correspondre aux sorties des abeilles et à la rentrée du pollen, les jours où il fait grand soleil.  Les 17/01 et 18/01, il n'y a eu presque pas de sorties.
Mais il est beaucoup trop tôt pour en déduire quoi que ce soit, cela pourrait être une coincidence.
J'ai plusieurs ruches équipées. Nous sommes un groupe de 12 apiculteurs dans différentes régions à noter nos observations, sur un total de 58 ruches et les observations et mesures sont remontées à un coordinateur scientifique qui s'assure que le protocole est bien suivi.
Après cette saison, nous ferons une analyse statistique de nos observations afin de déterminer si nous avons une possibilité de relation cause à effet.
Si c'est le cas, nous affinerons les observations en 2021 en focalisant sur les points identifiés comme pouvant avoir un potentiel et referons cette analyse.
Mais nous pourrions aussi avoir une analyse statistique ne montrant aucune relation, ce qui ne prouvera rien quant aux signaux acoustiques mais juste que l'expérimentation conduite ne permet pas de conclure.

Je sais que penser qu'il pourrait être possible de prévoir l'essaimage plutôt que passer tous les 6 jours faire les cellules est très intéressant mais je doute qu'il soit possible de conclure rapidement à partir de cette étude. 
L'expérimentation scientifique a cela de frustrant qu'on avance par petites touches et que parfois, ce qu'on démontre c'est qu'on ne peut pas définir de conclusion.
Je mettrai ce forum au courant des avancées de cette étude

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Message par larc le Mer 22 Jan 2020, 13:32

Très intéressant.
Merci de tes retours.
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Message par robert51 le Mer 22 Jan 2020, 13:51

Givept, le graphique jaune analyse UNE fréquence, 57,6 hz c'est ça ? Qu'indiquent les chiffres à gauche ? Et en rouge les décibels toutes fréquences confondues c'est ça ?

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Message par JC26 le Mer 22 Jan 2020, 13:54

Merci pour tes efforts.
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Message par givetp le Mer 22 Jan 2020, 14:17

robert51 a écrit:Givept, le graphique jaune analyse UNE fréquence, 57,6 hz c'est ça ? Qu'indique les chiffres à gauche ? Et en rouge les décibels toutes fréquences confondues c'est ça ?

graphique jaune:
Fréquence maximale détectée : les premiers essais effectués par d'autres apiculteurs semblaient montrer que le "bourdonnement" des abeilles devenait plus aigu dans certaines circonstances. Ce graphique mesure la fréquence maximale (ordonnée en Hz) détectée par le micro.
La valeur de 57.6Hz est la dernière valeur mesurée par le micro et n'a pas de valeur intrinsèque.

graphique rouge:
Intensité du signal sonore reçu. L'axe des ordonnées est arbitraire, il s'agit juste du résultat du convertisseur analogique/numérique connecté au micro : plus le son est fort, plus le chiffre est grand.
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Message par robert51 le Mer 22 Jan 2020, 14:43

Merci pour ta reponse, sur le graphique jaune entre le 13 et 14/01 il ya eu un pic, comment tu le lis ? As tu l'heure et la fréquence émise ?

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Message par givetp le Mer 22 Jan 2020, 15:29

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Je ne le lis pas (voir plus haut : je ne saurais si on peut commencer à exploiter les données que lorsque la saison sera terminée et que toutes les données auront été consolidées et analysées). En attendant il convient de ne pas se focaliser sur un "pic" (voir le graphique plus étendu ci-dessous - oui il y a eu des variations de fréquence maximale détectées, non, je n'en connais pas la raison et il me faudra attendre au moins un an pour commencer - si on a de la chance - à faire des hypothèses.

Je sais, c'est très frustrant, j'en suis désolé. Une démarche scientifique est très stricte, très contrôlée et incompatible avec des hypothèses "tirées d'un chapeau". 
Celle-ci l'est : le programme est dirigé par un élève docteur en biologie, tous les apiculteurs ont reçu une formation à l'expérimentation scientifique et les relevés sont contrôlés par une équipe indépendante.
Toutes mes excuses pour vous alléché alors que nous ne disposons pas encore de conclusions qui peuvent être partagées.
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Message par robert51 le Mer 22 Jan 2020, 16:25

Mes questions portaient sur le materiel et sa capacité à analyser le son, plutôt que sur l'interprétation de ses signaux par rapport à la colonie. En d'autres termes, est ce que ce matériel permet une analyse de la puissance (db) fréquence par fréquence à un instant donné ? Combien y a t-il de micro par ruche et où sont il placé ? Comment sont il protégé des zazas (propolisation) ?
Désolé pour cette avalanche de questions Crying or Very sad.

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Message par JC26 le Mer 22 Jan 2020, 17:28

@givetp,

Ne t'excuse pas, au contraire ! Merci de nous permettre de suivre votre démarche scientifique.
D'autre part, je sais que les résultats ne seront pas exploitables au niveau application avant plusieurs années.

C'est quand même très sympa de ta part de nous informer à propos de nouvelles pistes.
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Message par givetp le Mer 22 Jan 2020, 17:43

désolé, je n'avais pas compris la question.
Le micro est placé au dessus des cadres, dans un boitier en médium (3cmx3cmx0,5cm). Il est devant une membrane qui isole l'intérieur de ce boitier et donc l'électronique, des abeilles sans pour autant isoler du bruit.
Le système est très simple : mesure de la médiane des fréquences audio captées et intensité du signal reçu sur le micro et ce toutes les 10 minutes.
Le micro est connecté directement sur un microcontrolleur qui stocke les valeurs mesurées et communique en Bluetooth basse énergie avec un "lecteur" à distance. La batterie (pile bouton) permet d'alimenter le système pendant une saison.
Compte tenu des résultats collectés et des éventuelles conclusions, ce système pourra évoluer. Aujourd'hui on ne sait pas s'il faut écouter une fréquence particulière ou non.
J'utilisais ce système de microcontroleur avec des capteurs de température qui me permettaient en hiver de détecter l'absence de couvain et suivre les déplacements de la grappe. C'est très fiable et économique.
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Message par Jihemere le Ven 24 Jan 2020, 07:44

Lu dans "Les Echos" en ligne:


[...] Autre piste de recherche : écouter les ruches pour évaluer leur cycle de vie et leur santé. « Le bruit général d'une ruche donne une estimation de la taille de la colonie, mais l'on peut aussi isoler le bruit des abeilles qui volent, ce qui permet d'estimer leur activité; enfin, si l'on entend les abeilles agiter leurs ailes à toute vitesse, cela peut signifier qu'elles ventilent leur ruche, qu'elles produisent du nectar, ou qu'elles sont dans une situation de détresse », affirme George Clouston, de la société Arnia, qui explore la voie acoustique. L'Inra, en association avec l'université de Nottingham Trent, s'intéresse aux vibrations en plaçant des accéléromètres à l'intérieur des ruches. [...]."

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Message par LA PLOMBE le Dim 03 Mai 2020, 22:34

Bonjour.

Ce soir a nuit tombante, j'ai écouté certaines ruches dont il y a une semaine j'ai enlevé des cellules royales. Et à mon étonnement j'entends le chant de reine. Je suppose que l'essaimage va se produire ou s'est produit. Je prendrais la 1° solution. Je me pose la question : Est ce que je dois rechercher les cellules et les détruire ou bien il est trop tard.

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Message par fifiniak46 le Dim 03 Mai 2020, 23:15

givetp a écrit:
Je mettrai ce forum au courant des avancées de cette étude

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bravo OK !

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Message par fifiniak46 le Dim 03 Mai 2020, 23:29

LA PLOMBE a écrit:Bonjour, ce soir a nuit tombante , j'ai écouté certaines ruches dont il y a une semaine j'ai enlevé des cellules royales , et à mon étonnement j'entend le chant de reine, je suppose que l'essaimage va se produire ou c'est produit, je prendrais la 1° solution, je me pose la question : est ce que je dois rechercher les cellules et les détruire ou bien il est trop tard.
ben demain matin tu devrais visiter cette ruche pour voir si tu y trouve une cellule ouverte ...si tu en trouve une, divise ta ruche en deux pour limiter la casse si un essaim se barre il sera probablement plus petit ….si il n'y a pas de cellule ouverte, tu peux casser toutes les cellules et recommencer chaque semaine ... hein

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Message par robert51 le Lun 04 Mai 2020, 08:31

LA PLOMBE a écrit:Bonjour.

Cce soir a nuit tombante , j'ai écouté certaines ruches dont il y a une semaine j'ai enlevé des cellules royales , et à mon étonnement j'entend le chant de reine, je suppose que l'essaimage va se produire ou c'est produit, je prendrais la 1° solution, je me pose la question : est ce que je dois rechercher les cellules et les détruire ou bien il est trop tard.
A ce stade moi je ne fais plus rien, Il y a trop de possibilités en cours, et le risque de faire une erreur est grand.
- Ouvrir avec une reine vierge c'est risquer l'emballement ou qu'elle s'envole.
- Voir une cellule ouverte ne prouve pas la présence d'une reine: Elle peut être en vol de fécondation (et ne pas forcément en revenir) ou avoir été tuée par une autre.
- Pas toujours évident de voir si l'essaimage eu lieu, donc si la vieille est toujours là !
....etc

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Message par Krotal le Lun 04 Mai 2020, 08:55

Moi au contraire j'ouvrirais.
Il vaut mieux faire quelque chose que de laisser tout le monde partir ! Rolling Eyes
Quoiqu'il en soit si c'est une souche essaimeuse nouvelle reine ou pas il faudra la changer pour changer le caractère de cette ruche.
Si la reine s'envole d'après ce que j'ai lu il faut laisser ouvert un petit moment et elle revient.

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