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Ruchette pleine ?

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Message par JAZ89 le Mer 19 Fév 2020, 09:52

De toute façon, tu n'espères pas que ta colonie va rester sur 7 cadres ? Very Happy 
Donc mets toute de suite la cire qu'elles doivent bâtir, elles feront quand elles pourront.

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Message par willy69 le Mer 19 Fév 2020, 10:52

j'hiverne certaines ruches sur 7 cadres avec des partition chaudes, j'ai forcement un vide derrière l'une d'elle. Les abeilles n'ont jamais construit derrière la partition ... par contre je surveille et j'agrandi au printemps en même temps que la colonie.
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Message par JC26 le Mer 19 Fév 2020, 12:05

Attention, nous ne sommes que mi-février, ce qui me paraît un peu tôt pour faire une extension complète sur 10 cadres.
La question principale:
- ramènent elles du pollen et donc aussi du nectar ? Si oui, la ponte a déjà commencé

Vu les conditions climatiques assez douces que tu dois avoir, je ferais:
- Transfer dans la ruche 10 cadres avec les  cadres de couvain au centre, 
- puis d'un côté un cadre à bâtir, soit ciré, soit à jambage amorcé ou,  filé simplement amorcé, suivi d'un cadre de réserve, puis un autre cadre à bâtir.
- de l'autre côté du couvain: un cadre de réserve + un cadre à bâtir, etc...

Cela dépend du nombre de cadres de couvains.

Mais comme je l'ai dit il est à mon avis un peu tôt pour faire une extension complète. 
On ne sait pas ce que le temps nous réserve dans les prochaines semaines et il serait dommage de mettre la colonie dans une maison trop grande pour qu'elle puisse maintenir l'ensemble du couvain au chaud.
Alors tout doux  Smile
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Message par pushing le Mer 19 Fév 2020, 12:37

Je suis de ton avis, pour moi je ne mettrais qu'un cadre à construire puis la partition.
Quitte à en ajouter un autre dans une semaine.
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Message par willy69 le Mer 19 Fév 2020, 12:46

+1

je mets un seul cadre à la fois en début de saison et en bordure du couvain.
Quand la colonie a bien démarré, qu'il y a du nectar dehors, 2 cadres d'un seul coup si la ruche a déjà 7-8 cadre d'occupés..... si plus de place > une hausse !  Very Happy
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Message par JAZ89 le Mer 19 Fév 2020, 14:08

Je précise parce que je crois que l'on ne se comprend pas. (JC26, Pushing, Willy69)
En regardant la ruche du côté Entrée et en numérotant les cadres de 1 à 10 de la gauche vers la droite.

De 1 à 5, la colonie telle qu'elle est actuellement,
En 6 une cire gaufrée comme nous en avons déjà parlé, point sur lequel tout le monde semble d'accord (et/ou éventuellement entre le couvain et un cadre de réserve, mais comme l'inventaire des 5 cadres ne nous a pas été donné, je ne préjuge pas de ce que contient la ruchette et du meilleur endroit pour mettre cette cire),
En 7 la partition (isolée de préférence),
Ce que je propose c'est de mettre 3 cires gaufrées en 8, 9 et 10 pour occuper l'espace/mettre à dispo les cadres de l'expansion future.

Les abeilles sont dans l'efficacité (et ne font pas n'importe quoi), elles bâtiront/rempliront le cadre 6 avant de passer de l'autre côté.
Je ne vois pas en quoi avoir une cire gaufrée à dispo en cadre 8 est un handicap. Au pire, parce qu'il y a des ressources et/ou parce que AlexB n'a pas pu intervenir à temps (pas dispo, temps trop mauvais), elles commenceront à bâtir le cadre 8 avant que la partition ait été déplacée ... et j'ai envie de dire et alors ? Où est le problème si elles en ont la capacité ?

Enfin je rappelle qu'AlexB est à Colomars dans le 06, donc les considérations sur le temps/climat à la mi-février sont à relativiser en fonction de cette situation géographique.

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Message par willy69 le Mer 19 Fév 2020, 14:47

On ne sépare pas une colonie avec une partition.
si les abeilles construisent de l'autre coté de la partition et que la reine va y pondre car elle aime bien la cire neuve, l'autre partie de la colonie risque de se sentir orpheline et va élever une nouvelle reine .
Au pire tu ne mets pas de partition mais que des cires gaufrées de part et d'autre de la ruche en recentrant la colonie.
La colonie a besoin d'être resserrée et non pas éparpillée, s'il n'y a pas la population pour, on attend ... c'est mon avis.
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Message par JAZ89 le Mer 19 Fév 2020, 15:35

willy69 a écrit:On ne sépare pas une colonie avec une partition.
si les abeilles construisent de l'autre coté de la partition et que la reine va y pondre car elle aime bien la cire neuve, l'autre partie de la colonie risque de se sentir orpheline et va élever une nouvelle reine .
Au pire tu mets pas de partition mais que des cires gaufrées de part et d'autre de la ruche en recentrant la colonie.
la colonie a besoin d'être resserré et non pas éparpillé, s'il n'y a pas la population pour, on attend ... c'est mon avis.
Bien sûr que l'on ne sépare pas une colonie avec une partition, et pour l'instant elle n'est pas séparée.
Faut arrêter de vouloir me faire écrire ce que je n'ai pas écrit (je cite en soulignant le mot important "elles commenceront à bâtir le cadre 8 avant que la partition ait été déplacée"

Mais elle finirait par être séparée si l'apiculteur ne "conduit" pas sa colonie, en déplaçant la partition au fur et à mesure de son expansion.
Ceci dit faudrait quand même un sacré manque de suivi pour que la colonie finisse par se retrouver dans le cas décrit par Willy (du couvain de l'autre côté de la partition ... la reine aura d'abord blindé de couvain tout l'espace disponible [hors réserve] entre 1 et 6 avant de se résoudre à pondre de l'autre côté, faute de place). Evidemment si en saison l'apiculteur ouvre la ruche une fois par mois seulement, il y a des chances que cela finisse par arriver. Comprendre que "en saison", dans le 06, c'est déjà commencé, certes certainement moins que dans un mois mais c'est déjà quand même la "saison".

D'ailleurs le signe qu'il faut bouger la partition sera bien que les abeilles commencent à étirer le cadre en 8. Il sera alors temps d'intervertir la partition en 7 et le cadre en 8. Et ainsi de suite jusqu'à ce que l'on finisse par sortir la partition rendue en position 10.

C'est clair maintenant ?

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Message par JC26 le Mer 19 Fév 2020, 17:01

Chaque ouverture/manipulation dans la ruche cause un stress aux zazas.
Voici pourquoi je ne suis pas partisan d'opérer trop souvent, sauf cas particuliers (création d'EA, introduction de reine, etc...). 
J'aime d'autre part, parfois donner une petite récompense/calmer la colonie avec un peu de sirop 50/50.

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Message par AlexB le Mer 19 Fév 2020, 17:19

Merci toujours pour vos indications.
J'ai bien compris les subtilités de chacun :-)
J'ai cette ruchette chez moi donc pas de souci pour la surveiller de près. J'aime bien, à la nuit, jeter un œil vite fait à travers le couvre cadres transparent en remettant vite l'isolant.
Je tâche de faire le transfert en ruche ce week-end.

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Message par JC26 le Mer 19 Fév 2020, 17:21

Bravo pour le couvre-cadre transparent. Si tu traites par bandelettes n'oublie pas les 4 trous judicieusement disposés  Smile

Ce débat a pu, je pense, te faire voir un certain nombres de points importants. 
De toutes manières, il y a une autre chose importante : l'observation du trou d'envol. Elle te donne des tas d'informations sur l'activité/la santé de la colonie. 
Par ex.: si les zazas rentrent du pollen et donc du nectar, la reine pond et les cirières sont en plein boulot. Tu a des fifilles avec les ailes atrophiées: attention varroa (suivant l'époque et le nombre, cela peut-être plus ou moins grave), etc....

Et tu as des moments exceptionnels: quand une butineuse se pose et transmet à toute vitesse son nectar à une nourricière, trompe à trompe. Une fois fait, elles se précipitent chacune vers leur boulot, l'une dedans, l'autre s'envole.


Dernière édition par JC26 le Mer 19 Fév 2020, 17:36, édité 1 fois
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Message par willy69 le Mer 19 Fév 2020, 17:29

@ JAZ89

J'ai très bien compris ce que tu voulais faire. Je ne partage simplement pas ta façon de faire mais je ne dis pas non plus que tu as tout faux.
Chaque appiculteur a sa façon de voir les choses, l'important est que les abeilles se sentent bien.
Selon moi, on ne met pas de cadre à construire derrière une partition quelle que soit la raison. 
Quand au fait d'ouvrir ou pas une ruche, c'est encore un choix de chacun. En période d'essaimage si tu ne fais pas les cellules régulièrement et tous les 5 jours en en cas de présence de cellules royales tu as un gros risque d'essaimage. Je visite régulièrement et mes abeilles ne sont pas agressives.
Ouvrir pour décaler une partition et insérer un cadre gaufré n'est pas stressant. j'ouvre sans enfumer et les abeilles sont souvent très calmes sur le dessus des cadres, je referme et je ne perçois aucun changement au rucher.
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Message par willy69 le Mer 19 Fév 2020, 17:33

JC26 a écrit:Bravo pour la couvre-cadre transparent  Smile
+1 tu peux effectivement regarder sans ouvrir complètement.

Alex, Tu n'es pas obligé d'attendre la nuit pour le faire. J'ai une ruche avec une vitre à l'arrière que je regarde en plein jour. Les abeilles ne semblent pas dérangées du tout, et tu évites la frontale.  Very Happy
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Message par JC26 le Mer 19 Fév 2020, 17:41

+1
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Message par Invité le Mer 19 Fév 2020, 18:10

JAZ89 a écrit:De toute façon, tu n'espères pas que ta colonie va rester sur 7 cadres ? Very Happy 
Donc mets toute de suite la cire qu'elles doivent bâtir, elles feront quand elles pourront.

Autre avantage, tu as déjà sur place des cadres et tu évites les oublis !
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Message par AlexB le Mer 19 Fév 2020, 18:55

Débats toujours très interessantsxen effet, merci.
Je débute tout juste donc je me méfie d'un excès de confiance! J'irai voir en plein jour alors, mais avec ma vareuse ;-)
J'adore regarder le trou de vol. Il y a peu j'étais sans doute trop près, une gardienne particulièrement susceptible m'a piqué au front alors que j'étais parfaitement immobile! Depuis je prends mes distances lol
Mes 2 colos rentrent du pollen depuis plus d'un mois dès que les conditions sont favorables. J'ai l'impression que l'effectif de cette ruchette a augmenté d'un coup récemment. Impression ou réalité ?? Est-il possible que des abeilles d'été soient déjà nées ? Il est vrai qu'ici il n'a jamais fait vraiment froid, aucune gelée enregistrée cette année (c'en est même inquiétant)

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Message par Invité le Mer 19 Fév 2020, 19:02

Oui c'est très vraisemblable ;

Dans le Sud-Est, la ponte de la reine reprend usuellement très tôt, à partir de fin décembre ou début janvier ; puis en février ça explose, en quelques semaines on passe de 1/2 à 4/5 cadres de couvain, à plus forte raison si l'hiver est doux comme cette année.

Dans ta colonie il est donc certain qu'il y a déjà un grand nombre d'abeilles d'été nées ces dernières semaines !

Par contre attention à partir de maintenant les abeilles d'hiver terminent aussi leur vie, donc il y a toujours une période où la population stagne un peu (les mortalités équilibrent les naissances) avant que ça redémarre franchement en mars.

C'est assez normal au final, en Provence les floraisons sont précoces et courtes, du coup la dynamique des colonies s'est adaptée à ce rythme saisonnier.
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Message par JC26 le Mer 19 Fév 2020, 21:03

Le début de l'apparition des abeilles d'été peut être observé vers le trou d'envol.
Un grand nombre qui vole autour de la ruche, à la fin de l'hiver, sont celles qui sortent pour se soulager. 
Plus tard, quand elles ramènent du pollen depuis un certain temps, les zazas d'été sortent pour prendre leur orientation.

Attention cependant à ne pas avoir un vol trop important, ainsi qu'un mouvement intense sur l'aire d'envol, il peut s'agir d'un pillage. 
Tu réduits donc l'entrée à 3/4 trous avec 2 plaques que tu mets derrière la barrette (2 morceaux de radio coupés à dimension et pliés sur le haut sont faciles à positionner et efficaces).
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Message par AlexB le Jeu 20 Fév 2020, 09:42

Ok, merci encore notamment pour tous les petits trucs :-)
Je comprends mieux pourquoi ça se bouscule depuis quelques jours.

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Message par JAZ89 le Jeu 20 Fév 2020, 11:11

Faute de temps je ne reprends pas tous les messages ci-dessus. Quelques éléments un peu pèle-mêle.

J'utilise aussi des couvre-cadres transparents, cela permet de jeter un œil quelques secondes sans ouvrir. Par contre je perds l'intérêt respirant du liège de l'isolation qui est dessus. Et à l'usage cela ne me semble pas fournir d'informations suffisantes.

Oui en saison il faut visiter régulièrement quand le temps le permet pour éviter l'essaimage mais d'abord en faisant de la place au fur et à mesure des besoins (pour éviter la formation des cellules royales) plutôt que pour détruire celles-ci après coup (on le fait si la première stratégie n'a pas suffi mais c'est tout de même une perte d'efficacité de la colonie parce que les abeilles auront déjà dépensé de l'énergie et des ressources dans ces cellules).
Perso je ne peux ouvrir que le week-end (donc tous les 6 à 8 jours). Il faut anticiper l'expansion de la colonie jusqu'au week-end suivant, voire à celui d'après si la météo à 8 jours ne s'annonce pas favorable pour une nouvelle ouverture 8 jours après.

Exemple, pour voir les réserves j'ai ouvert le week-end dernier en profitant du temps favorable qui n'était pas garanti pour le week-end qui vient. Voir le sujet ici pour le compte-rendu et les échanges qui ont suivi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
D'un autre côté je n'hésite pas trop à donner du volume dès que cela me semble nécessaire car j'utilise du matériel isolé (corps et hausses) ce qui est moins pénalisant en perte d'énergie (y compris si elles passaient de l'autre côté de la partition Arrow ).

J'ai des buckfast très douces, j'utilise l'enfumoir juste comme avertissement de ma présence à l'ouverture mais franchement on pourrait presque s'en passer.

Pour le pillage, c'est la planche d'envol qu'il faut observer pour la bagarre qui s'y déroule et les traces de cire de la désoperculation qui jonchent celle-ci en peu de temps.

AlexB : Pas d'affolement, vu que ta colonie doit être en pleine dynamique, c'est surtout cela que tu vois en ce moment (et pas du pillage) ... et donc qu'il est nécessaire de faire de la place ce WE.
Si tu ouvres et que le temps s'y prête, fais des photos des cadres au moment du transfert.
De même si l'hypothèse d'une colonie en pleine dynamique est bonne (toujours, j'insiste, on parle du 06), inutile de trop réduire l'entrée, tu vas ralentir le mouvement des abeilles inutilement.
A titre d'exemple, au moment le plus favorable de la journée le week-end dernier, les 15 trous de la porte d'entrée n'étaient pas de trop pour ne pas ralentir le mouvement des abeilles de ma colonie la plus grosse. (il est trop tôt mais un moment je me suis même demandé si je n'allais pas virer la porte, ce que je n'ai pas fait).

Wink  Lebreton, Pas besoin d'être dans le Sud-Est pour avoir une colonie sur 5 cadres de couvain à mi-février, en Bourgogne, cela marche aussi.  Smile

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Message par AlexB le Jeu 20 Fév 2020, 14:02

Ok merci encore pour les indications.
Je ne pense pas pouvoir faire des photos lors de la manipulation car je serai seul, et surtout mes abeilles sont des "noires" locales assez nerveuses  : Même lors du traitement oxalique rapide, j'ai senti qu'elles commençaient à s'exciter et qu'il fallait vite terminer. Il est vrai que j'avais enfumé à minima pour faire vite.
Je ferai un compte-rendu de ce que j'ai vu et fait dans tous les cas.

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Message par JC26 le Jeu 20 Fév 2020, 17:34

Il faut beaucoup leur parler, ne pas faire de gestes brusques.

Je travaille depuis  3 semaines près autour de 2 colonies de noires, je passe devant assez près. Aucun problème. Le matin en arrivant, je leur dis bonjour et demande des nouvelles sur leur santé, leur boulot, etc.....
Elles bossent comme des folles, ramenant pollen et nectar, sans se préoccuper de moi.
 
De temps en temps, il y en a une qui vient me voir, alors, sans bouger, je lui dit: rentre à la maison ma fifille, allez, allez. Elle s'éloigne rassurée.  Smile
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Message par Invité le Jeu 20 Fév 2020, 18:02

JAZ89 a écrit:
Wink  Lebreton, pas besoin d'être dans le Sud-Est pour avoir une colonie sur 5 cadres de couvain à mi-février, en Bourgogne, cela marche aussi  Smile

Étonnant !

Sans doute un signe de plus de cet hiver globalement très doux, parce qu'à priori le climat hivernal n'est pas le même en Bourgogne et en Provence Smile
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Message par JAZ89 le Ven 21 Fév 2020, 09:33

lebretondelest a écrit:
Étonnant !

Sans doute un signe de plus de cet hiver globalement très doux, parce qu'à priori le climat hivernal n'est pas le même en Bourgogne et en Provence Smile
Oui évidemment.
Ceci dit je pense que 4 facteurs au moins jouent dans la santé de mes colonies.
1 le climat : je suis sur la partie la moins continentale de la région. S'y ajoute un micro-climat lié à la disposition sur une colline orientée pleine sud abritant (un peu) des vents du Nord/Nord-Ouest et à la présence de la ville, certes petite mais un petit effet "ilot de chaleur urbain" quand même. Du coup entre chez moi et de l'autre côté de l'Yonne, de l'ordre de 1000 m à vol d'oiseau, il y a souvent 1 voir 2 degrés d'écart à mon avantage.
2 le milieu urbain et les jardins des particuliers fournissent une nourriture pas forcément abondante mais régulière et variée, donc conduisant à une population résistant mieux aux parasites et maladies.
3 les abeilles sont des buckfast réputées plus productives et bonne pondeuse.
4 ma botte secrète (enfin, non puisque j'en parle Wink ), l'isolation du corps et des hausses par l'extérieur. Moins d'énergie dépensée à chauffer, plus de ressources et d'énergie pour élever le couvain. Ce qui conduit aussi à des abeilles dont le potentiel est moins entamé lorsqu'elles passent au stade de butineuses.
Résultat des courses, l'année dernière cette ruche a produit 60 kg de miel sans aucun apport de nourriture.

A noter que l'année dernière elle était aussi sur 5 cadres de couvain lors de ma première visite le 23 Mars (certes il y avait alors 5 placards complets de couvain, les 5 cadres actuels sont globalement moins remplis ... mais au 16 Février) ... je me demande donc ce que cela va donner cette année ?  Cool

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Message par AlexB le Ven 21 Fév 2020, 10:48

Même si on s'éloigne du sujet, peux- tu expliquer ta façon d'isoler par l'extérieur stp ?

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Message par JAZ89 le Ven 21 Fév 2020, 11:43

Du liège de 60 mm sur le pourtour du corps et de la première hausse (qui va servir d'extension du corps pour la ponte de la reine). 100 mm sur le toit. Un réflecteur thermique sur le plancher.
Pour les hausses de récolte du 40 mm suffit (c'est plus tard en saison, la différence de température intérieure/extérieure est plus faible).

Le liège a un coefficient de conductivité thermique 3 à 4 fois plus faible que le bois qui constitue les corps et les hausses. Ou, autrement dit, à résistance thermique égale, c'est comme si le corps était constitué d'un bloc de bois avec des parois de 20 cm d'épaisseur environ (l'inertie thermique en moins tout de même).

Bref, ainsi équipées, c'est en partie comme si je reconstitue l'habitat naturel de l'abeille : un gros tronc d'arbre creux, englobant le volume de la Dadant 10, la hauteur en moins.
Mais en saison, l'ajout de la hausse à couvain puis de 1, puis 2 ou 3 voire 4 hausses de récolte reconstitue progressivement plus ou moins cette hauteur (couvain sur 50 cm de haut, puis jusqu'à 78 cm de zones de réserves à miel).

Pour être complet l'année dernière je n'avais pas fait exactement comme cela ... d'une part je n'avais que des hausses en 60 mm, d'autre part c'était ma première année de conduite, je craignais d'être dépassé par les événements et par l'essaimage.
Donc la colonie s'est retrouvée sur 
le 30 Mars, 1 corps Dadant, grille à reine et 1 hausse,

le 06 Avril, 1 corps Dadant, 2 hausses avec des cadres de corps mais réduites à 7 cadres avec 2 partitions en rive, grille à reine et 1 hausse de récolte, (malgré la pose de la hausse le 30 Mars, j'avais trouvé 2 cellules royales en gelée le 06 Avril ; donc j'ai beaucoup agrandi d'un coup).

le 20 Avril, 2 corps Dadant (pour remplacer les 2 hausses et avoir 20 cadres de corps complets), grille à reine et 1 hausse de récolte, ... ensuite cela a été la famine de fin Avril/mi Mai 2019 donc pas de changement avant l'acacia,

le 1er Juin, 2 corps Dadant, grille à reine, 3 hausses (au moment de la fin de l'acacia).
J'ai récolté la première hausse mais elles ne m'ont pas vraiment rempli les 2 autres (bâties à partir de cire gaufrée).

Au moment du tilleul j'ai même ajouté une 4ème hausse de sécurité mais elles ne me l'ont jamais bâtie (Ainsi, posée sur ses parpaings de 10 cm à plat, les 2 corps, les 4 hausses et le bloc d'isolant par dessus, la ruche faisant 1,60 m de haut, devait peser 130 Kg et m'arrivait à hauteur d'épaule  Embarassed).
J'ai récolté 3 hausses sur le tilleul.

Honnêtement, 2 corps c'était trop, au maximum j'ai eu jusqu'à 15 cadres avec du couvain (et pas forcément des placards complets). Elles stockent logiquement dans l'espace disponible dans les cadres de corps, de sorte qu'elles constituent inutilement des réserves un peu trop importantes pour l'hivernage.

D'où la manière de faire cette année, un corps, une hausse d'extension (l'ensemble sera équivalent à 14,5 cadres de corps), grille à reine puis des hausses de récolte.

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Message par AlexB le Ven 21 Fév 2020, 15:16

Ok merci :-)
Question subsidiaire, où trouve t'on du liège de 60mm que tu utilises ?
J'avoue avoir pensé à cette isolation par l'extérieur,  qui pourrait aussi avoir l'avantage d'aider à la protection du bois de la ruche (?)

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Message par JAZ89 le Ven 21 Fév 2020, 15:28

J'ai trouvé cela localement chez un revendeur de produits écologiques. Ceci dit c'est importé du Portugal (malheureusement pour le circuit court, ce n'est pas terrible).
C'est en plaque de 100 x 50 cm dans toutes les épaisseurs de 20 à 200 mm.

Cela se découpe très bien (et proprement) à la scie sur table. A défaut, une scie circulaire, à défaut, à la scie égoïne (mais là c'est un peu moins propre).

C'est de couleur noire, une fois posé, il va s'éclaircir avec le temps.
Effectivement cela va protéger le bois.

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Message par dacapa le Ven 21 Fév 2020, 15:34

@JAZ89 
Pourrais-tu nous faire une photo de tes ruches avec l'isolant
en liège. Merci
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Message par JAZ89 le Ven 21 Fév 2020, 15:54

Faut que j'y pense ce week-end (idéalement samedi après-midi, avec les 14°C annoncés et le soleil, il devrait y avoir de l'activité  Very Happy)
J'ai un autre corps prêt (et vide actuellement), il faut que je fasse une photo du corps ouvert, et une hausse pendant que j'y suis.

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Message par ptetbenquoui le Ven 21 Fév 2020, 18:07

JAZ89 a écrit:Ceci dit c'est importé du Portugal (malheureusement pour le circuit court, ce n'est pas terrible).
ah ça.. normal.  flotteurs de pêche, bouchon,... le Portugal, c'est le roi du liège !   mais si tu es à Tarbes, il se peut que cela soit plus proche de chez toi que du liège venant l'Alsace (si tant est que ça existe   Wink

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Message par JC26 le Ven 21 Fév 2020, 20:09

Bonsoir Jaz89,

Désolé mais, je ne peux pas m'empêcher de réagir: trop c'est trop.


On n'est pas en Alaska et ce que tu préconises me paraît irraisonnable et totalement inutile.

L'épaisseur de corps/hausse en bois de 25mm ou les parois des nicot sont largement suffisantes pour permettre à nos abeilles d'affronter nos pires conditions climatiques hivernales.


Les abeilles en hiver se forment en grappe, dont la température extérieure est d'approx. 10° et font un va et vient constant exter/centre en faisait vibrer leurs "muscles". 
Elles maintiennent le coeur de la grappe (ou se trouve la reine) à approx. 32/34°.

Par contre une bonne isolation de la "tête" de la ruche est primordiale, car comme tu dois "peut-être" le savoir la chaleur ne stagne pas horizontalement mais monte.

"Blinder" les parois des ruches me paraît une ineptie.

PS Alex, ne t'embête pas trop avec ce type de préconisation
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Message par Invité le Ven 21 Fév 2020, 21:01

Des chênes lièges en Alasce, je crois que ça s'est encore jamais vu mais on en reparle dans un demi-siècle Very Happy  (ou plutôt Crying or Very sad )
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Message par Invité le Ven 21 Fév 2020, 21:04

JC26 a écrit:Bonsoir Jaz89,

Désolé mais, je ne peux pas m'empêcher de réagir: trop c'est trop.


On n'est pas en Alaska et ce que tu préconises me paraît irraisonnable et totalement inutile.

L'épaisseur de corps/hausse en bois de 25mm ou les parois des nicot sont largement suffisantes pour permettre à nos abeilles d'affronter nos pires conditions climatiques hivernales.


Les abeilles en hiver se forment en grappe, dont la température extérieure est d'approx. 10° et font un va et vient constant exter/centre en faisait vibrer leurs "muscles". 
Elles maintiennent le coeur de la grappe (ou se trouve la reine) à approx. 32/34°.

Par contre une bonne isolation de la "tête" de la ruche est primordiale, car comme tu dois "peut-être" le savoir la chaleur ne stagne pas horizontalement mais monte.

"Blinder" les parois des ruches me paraît une ineptie.

PS Alex, ne t'embête pas trop avec ce type de préconisation

Ça me paraît aussi très exagéré comme précaution thermique ;

D'autant qu'il me semble qu'au printemps, l'effet est inverse : les ruches tardent à se réchauffer au soleil, et le développement prend du retard à une période cruciale pour le reste de l'année.

Je souscris pleinement aux dires de JC26 : une bonne isolation du toit (isolant thermique sous le toit et nourrisseur par exemple) est largement suffisant en France, où à part en montagne et dans certaines zones très continentales du Nord-Est les hivers sont tout de même tempérés !

Bref : en apiculture comme en tout, le mieux est l'ennemi du bien Smile
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Message par willy69 le Sam 22 Fév 2020, 09:07

Je suis plutôt mitigé et les essais pourrai nous apporter des surprises.

On isole bien nos maisons par les façades de nos jours, en plus du toit qui est la plus grosse perte de chaleur. Il est vrai que le soleil ne réchauffera pas aussi vite la colonie au premier rayon mais une fois la chaleur installée, la régulation sera plus facile (en tout cas il y aura moins d'amplitude entre le jour et la nuit).
De même que l'été la température montera moins en plein soleil. 
Dernièrement, si on a des belles journées en janvier-février, la colonie ne se réveillera pas trop vite ni subira les vagues de froid février ou mars..... c'est ce que l'on a eu en 2019 et que l'on voit ces jours.
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Message par ptetbenquoui le Sam 22 Fév 2020, 09:34

Perso et avec très peu de connaissances en apiculture, je trouve plutôt pertinent la démarche.

In fine, elle consiste "seulement" à essayer de recréer artificiellement le gîte classiquement choisi par les abeilles quand on leur en laisse le choix : qqc de peu ventilé, très isolé, et avec une bonne inertie thermique : un tronc creux.

Après, il faut pouvoir faire abstraction des contraintes de production : coût de construction, facilité de manutention,.. En tenant compte de ces dernières, on arrive à un compromis de 25mm d'épaisseur.

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Message par Invité le Sam 22 Fév 2020, 09:56

willy69 a écrit:Je suis plutôt mitigé et les essais pourrai nous apporter des surprises.

On isole bien nos maisons par les façades de nos jours, en plus du toit qui est la plus grosse perte de chaleur. Il est vrai que le soleil ne réchauffera pas aussi vite la colonie au premier rayon mais une fois la chaleur installé, la régulation sera plus facile ( en tout cas il y aura moins d'amplitude entre le jour et la nuit ).
De même que l'été la température montera moins en plein soleil. 
Dernièrement, si on a des belles journée en janvier février, la colonie ne se révellera pas trop vite et subir des vagues de froid février ou mars..... c'est ce que l'on a eu en 2019 et que l'on voit ces jours.

Tu as raison, perso ça ne semble pas forcément indispensable mais ça vaut le coup d'être tenté !

Après il faut aussi prendre en compte une nouvelle contrainte : en hiver, une colonie "trop bien" isolée risque de continuer à entretenir du couvain plus facilement, et donc favoriser la dynamique du varroa.
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Message par citronbleu le Sam 22 Fév 2020, 10:40

Cette surisolation a pour conséquence de maintenir plus facilement une température constante, sans que les abeilles aient à forcer pour garder la grappe dans la température optimale, ce qui peut les économiser au point de vue fatigue et provisions, cela peut aussi retarder par contre le réveil de la colonie au printemps. En plein été dans le sud, cela peut diminuer les excès de chaleurs, j'ai eu 39 degrés à l'ombre en juin. À prendre en compte, le climat et l'endroit où est mise la ruche.
Cela peut être une expérience à suivre. Par exemple en ce moment j'ai entre 15 à 18 degrés le jour et je descends entre 1° à 5° la nuit. Pas génial pour le couvain !
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Message par eul' riolu le Dim 23 Fév 2020, 01:24

ptetbenquoui a écrit:... qqc ...
Pourquoi dis tu quoiquecon ? !!! Shocked ???

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Message par AlexB le Dim 23 Fév 2020, 08:53

Merci pour vos derniers échanges. Même si une isolation par l'extérieur n'est pas ma priorité surtout dans mon secteur, je peux comme certains y voir certains avantages pour la colonie.

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Message par Invité le Dim 23 Fév 2020, 10:48

citronbleu a écrit:Cette surisolation a pour conséquence de maintenir plus facilement une température constante, sans que les abeilles aient à forcer pour garder la grappe dans la température optimale, ce qui peut les économiser au point de vue fatigue et provisions, cela peut aussi retarder par contre le réveil de la colonie au printemps. En plein été dans le sud, cela peut diminuer les excès de chaleurs, j'ai eu 39 degrés à l'ombre en juin. À prendre en compte, le climat et l'endroit où est mise la ruche.
Cela peut être une expérience à suivre. Par exemple en ce moment j'ai entre 15 à 18 degrés le jour et je descends entre 1° à 5° la nuit. Pas génial pour le couvain !

Ces écarts de température ne posent à priori pas de souci pour le couvain. Les abeilles régulent de toute façon la température (ça fait quelques dizaines de milliers d'années qu'au printemps il fait 20°C en journée et 5°C la nuit !).

La question ne se pose à priori que si la colonie est trop petite, mais dans ce cas ce n'est pas certain qu'une meilleure isolation va beaucoup changer la dynamique de la colonie.
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Message par AlexB le Dim 23 Fév 2020, 21:23

Quelques nouvelles : j'ai pu faire le transfert ce jour :-)
Stressant pour un débutant...mais tout s'est bien passé. Mes fifilles sont nerveuses, il me fallait régulièrement enfumer sinon j'étais assailli. La fumée les calmait bien, j'ai essayé toutefois de ne pas en abuser.
Je n'ai pas vu la reine, mais les abeilles battaient le rappel à la fin de l'intervention donc j'ose espérer que ça va et que je ne l'ai pas écrasée dans les manips...
Il y avait 4 cadres de couvain en majorité fermé qui m'a semblé étendu et beau (mais mon expérience est très limitée...) et un cadre de rive bien lourd de miel.
Cette ruchette 5 cadres m'a été prêtée par l'apiculteur qui m'a vendu l'essaim, et présente un léger espace sur un coté, que les abeilles ont commencé à bâtir.
Vu la grosse population, j'ai préféré rajouter 2 cadres de chaque côté (j'aurais dû laisser le cadre de réserve en rive je pense après coup ?), en mettant un cadre ciré et un cadre à ambages, pour voir. Elle est donc maintenant sur 7 cadres, avec une partition.
Pour mon autre ruche sur 7 cadres, je n'ai pas fait de visite complète, juste rajouté un cadre ciré entre 2 cadres de rive bourrés de réserves et le premier cadre de couvain.
Voilà, encore merci pour votre aide. :-)

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Message par JC26 le Lun 24 Fév 2020, 08:37

C'est bien. Heureux que ton essaim compte autant de cadres de couvain.

Tu as bien fait de centrer le tout. 
Et souviens toi que pour introduire un cadre à bâtir, on le met en bordure de couvain, suivi d'un cadre de réserves, suivi d'un cadre à bâtir.
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Message par JAZ89 le Lun 24 Fév 2020, 09:11

Et tu es bon pour vérifier de nouveau le WE prochain si le temps le permet. Il est probable qu'elles aient bâti en grande partie les 2 cadres (au moins celui côté couvain).
Tu pourras alors ajouter un nouveau cadre à bâtir (en décalant la partition).

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Message par JAZ89 le Lun 24 Fév 2020, 09:58

Je reprends différents éléments lus dans les messages depuis vendredi.
Grappe : Oui lorsque les températures sont basses les abeilles sont en grappe, plutôt 30°C au centre mais guère plus de 6 ou 7°C en périphérie (la limite pour ne pas mourir). cf L'étonnante abeille de Jürgen Tautz.
A ce moment l'isolation contribue en théorie à leur confort, dans la pratique assez peu : le volume chauffé est réduit, le gain est donc faible.

Dans le même ordre d'idée, les choses s'inversent quand la grappe se disloque pour chauffer une surface importante de couvain sur plusieurs cadres à 35-36°C. L'isolation d'un grand volume prend alors tout son sens. Le gain est alors maximal de Février à Mai. De même en Septembre-Octobre alors que les températures ont fraîchi et que le couvain est toujours présent.

Isoler au-dessus et/ou isoler le corps. Une ruche est un cube semblable à nos habitations, alors certes la chaleur monte (et le découpage par les cadres verticaux accentue le phénomène) et les pertes par le toit représentent un bon 30% mais les pertes par les murs sont de l'ordre de 25% tout de même (calculer la surface du toit et comparer la à la surface des parois du corps, vous serez peut être surpris).
Dans le domaine de la thermique, je ne peux que conseiller la lecture de la Conception bioclimatique des habitations de Samuel Courgey et Jean-Pierre Oliva aux éditions Terre vivante.
Vous y apprendrez que le confort thermique dépend autant de la température des parois qui vous entourent que de la température ambiante mais aussi les bases de la conductivité thermique, de l'inertie thermique, de la diffusivité et de l'effusivité thermique, du déphasage des apports thermiques ... etc.

Les ruches qui tarderaient à se réchauffer : une légende urbaine démentie par la pratique (dès qu'il fait 6 ou 7°C dehors mes abeilles sortent) et par la théorie (la diffusivité thermique [la capacité d'un matériau à transmettre la chaleur d'un point à un autre] des 25 mm de bois est trop faible : les abeilles détectent la hausse de la température extérieure [par les entrées d'air] avant que les parois internes ne se soient suffisamment réchauffées).

Le sandwich liège extérieur (isolation)/bois intérieur (inertie) contribue en effet à atténuer les écarts de température aussi bien vis-à-vis du froid que de la chaleur, ce qui simplifie/diminue la régulation par les abeilles (et donc les consommations d'énergie afférentes, et donc les consommations de miel, carburant de cette régulation).

Quelques photos pour illustrer. Celles de la ruche en activité ce samedi ensoleillé à 13h par 13°C.
et un corps isolé ouvert.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par E.L73500 le Lun 24 Fév 2020, 12:13

Bonjour,
Tes plaques de liège sont vissées ou collées ?
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Message par AlexB le Lun 24 Fév 2020, 13:14

Merci pour vos derniers conseils :-)
Jaz, ton concept est intéressant car il paraît simple à mettre en œuvre, mais comment fais tu pour le toit ?

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Message par JAZ89 le Lun 24 Fév 2020, 13:56

Sur la première ruche, les plaques étaient vissées (pour rendre le système démontable). Bien m'en a pris ... pour éviter les ponts thermiques, j'avais fait des éléments emboitants ... mauvaise idée pour 2 raisons, à l'ouverture difficile de décoller les éléments sans pouvoir insérer le lève-cadre, à la fermeture cela écrasait toujours quelques abeilles.
Bref l'apprentissage du débutant, j'ai donc dévissé, repassé les éléments à la scie sur table et revissé. Je n'ai plus ce corps de ruche dont j'ai fait cadeau à mon mentor qui m'a donné ma colonie souche (et je lui ai aussi donné une hausse isolée, celle d'expansion de la colonie sous la grille à reine, le bloc d'isolant du toit et le toit évidemment).
Depuis je colle avec la même colle que celle utilisée pour isoler en sous-face de dalle chez ma compagne.

Pour le toit, je le fais à partir d'une plaque offset récupérée chez un imprimeur (c'est de l'aluminium de 3/10ème d'épaisseur, cela se découpe facilement au cutter). Il faut fabriquer une petite ossature bois, clouer et lester le tout pour éviter qu'il s'envole. Je joins une photo (en bord de toit à droite, il est un peu endommagé ... trace d'une branche qui est venue le "fouetter" [elle tombait de 8 mètres de haut] il y a 3 semaines lorsque j'élaguais un arbre à proximité Embarassed ).[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai deux corps à isoler d'ici peu et des hausses de récolte. L'isolation sera un peu plus courte de 2 mm en haut et en bas de chaque élément pour laisser le passage du lève-cadre (et en plus cela tombe pile avec la dimension des plaques pour les hausses : 100 = 16,5 cm x 6 + les 5 traits de coupe).

PS : Mon mentor, un certain Marc G. ... des fois que les partitions isolées, cela parlerait à certains ...  Wink

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Message par JAZ89 le Lun 24 Fév 2020, 14:00

E.L73500
Avec ton avatar, je vois des ruches sous abris. Comment fais-tu pour visiter ?

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Message par AlexB le Lun 24 Fév 2020, 17:43

Merci pour les photos, ça donne un air sympa aux ruches même si ce n'est pas le but recherché lol

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Message par Invité le Lun 24 Fév 2020, 18:55

AlexB a écrit:Quelques nouvelles : j'ai pu faire le transfert ce jour :-)
Stressant pour un débutant...mais tout s'est bien passé. Mes fifilles sont nerveuses, il me fallait régulièrement enfumer sinon j'étais assailli. La fumée les calmait bien, j'ai essayé toutefois de ne pas en abuser.
Je n'ai pas vu la reine, mais les abeilles battaient le rappel a la fin de l'intervention donc j'ose espérer que ça va et que je ne l'ai pas écrasé dans les manips...
Il y avait 4 cadres de couvain en majorité fermé qui m'a semblé étendu et beau (mais mon expérience est très limitée...) et un cadre de rive bien lourd de miel.
Cette ruchette 5 cadres m'a été prêtée par l'apiculteur qui m'a vendu l'essaim, et présente un léger espace sur un coté, que les abeilles ont commencé à bâtir.
Vu la grosse population, j'ai préféré rajouter 2 cadres de chaque côté (j'aurais dû laisser le cadre de réserve en rive je pense après coup ?), en mettant un cadre ciré et un cadre à ambages, pour voir. Elle est donc maintenant sur 7 cadres, avec une partition.
Pour mon autre ruche sur 7 cadres, je n'ai pas fait de visite complète, juste rajouté un cadre ciré entre 2 cadres de rive bourrés de réserves et le premier cadre de couvain.
Voilà, encore merci pour votre aide :-)

Bravo ! tu verras qu'avec un peu d'expérience, ça deviendra vite une manipulation très rapide et simple, presque de routine.

J'ai également profité de ces deux dernières journées extrêmement (trop) douces pour la saison en Provence (23°C aujourd'hui, mmh ça me semble un peu trop pour un 24 février) pour transférer deux essaims de ruchettes à ruches (photos ci-dessous) ; ça aurait pu attendre un peu, mais de toute façon ça aurait été pour bientôt dans tous les cas et je préfère le faire avant que les colonies soient trop à l'étroit en ruchette, dans le Sud à partir de mars la dynamique peut être vraiment très forte et l'essaimage arriver vite si on n'y fait gaffe.

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