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qui détruit les cellules royales tous les 5 à 7 jours pour éviter l'essaimage ?

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faites vous les cellules tous les 5 a 7 jours pour éviter l'essaimage ?

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mar 24 Mar 2020, 16:33

Une question qui fait les cellules tous les 5 à 7 jours  pour éviter l'essaimage ?

Car j'ai 3 colonies explosives à super population, mais avec une météo mitigée qui fait que pour le moment la miellée ne démarre pas . Ce qui n'est pas surprenant. Nous ne sommes qu'au mois de mars même dans le Var..  mais du coup, j'ai peur de l'essaimage.

Ma question est donc le fait de faire, comme cela est préconisé par certains, les cellules royales tous les 5 -7 jours ou pas ?

- les pour : détruire les cellules royales.

les contre :  Nest ce pas trop intrusif et dérangeant de visiter une colonie toutes les semaines ??
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Message par Nucleon le Mar 24 Mar 2020, 17:29

Même soucis chez moi dans le jura, colonies très populeuses qui manquent de place, mais températures trop basses pour faire une vraie visite...
Aujourd'hui Grand soleil comme depuis une bonne semaine, plein de fleurs, mais un vent glacial et une température qui ne dépasse pas 10°C.
Je croise les doigts pour que ça tienne comme ça jusqu'à avril (c'est dans une semaine) mais ça ne m'étonnerait pas qu'elles soient déjà prêtes à essaimer.
Alors dans le VAR vous devez être encore plus en avance.
J'ai posé les ruches-pièges au cas où (Ça attire déjà beaucoup de visiteuses, mais je préférerais que ce ne soient pas les miennes qui y viennent. Laughing )


Dernière édition par Nucleon le Mar 24 Mar 2020, 17:33, édité 1 fois
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mar 24 Mar 2020, 17:32

Nucleon a écrit:
J'ai posé les ruches pièges au cas où (Ca attirent déjà beaucoup de visiteuses, mais je préférerais que ce soit pas les miennes qui y viennent Laughing )
idem chez moi.....
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Message par ThomasC le Mar 24 Mar 2020, 18:11

Je l'ai fait l'année dernière, je suis pas sûr d'avoir envie de le refaire cette année.

Thomas

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Message par eul' riolu le Mar 24 Mar 2020, 18:17

Je ne détruis jamais les cellules royales.
Je divise ou je mets des hausses.

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Message par Invité le Mar 24 Mar 2020, 18:43

Je ne l'ai jamais fait, mais je pense que je ne ferai sans doute jamais !

Sur le principe je trouve ça hyper-intrusif et extrêmement chronophage ;

et philosophiquement parlant, c'est une vision de l'apiculture qui m'est totalement étrangère et que j'ai du mal à comprendre qui consiste à se battre contre l'instinct naturel des abeilles plutôt que de l'accompagner, à mon avis à long-terme c'est échec assuré pour tout le monde.
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Message par Anono le Mar 24 Mar 2020, 18:47

Salut,

La gestion de l'essaimage va plus loin qu'un contrôle hebdomadaire avec destruction de cellules...

Oui, j'enlève les cellules si ce n'est pas moi qui ai décidé de lancer un élevage.
En même temps, je me demande pourquoi la colonie veut essaimer...
Généralement, quand il y a des cellules, c'est qu'il est déjà trop tard...

Ma règle n°1: les faire bosser!
Pour cela, il faut de la place pour le couvain, de la place pour les rentrées de nectar, du travail pour les cirières (point super important).
J'ai en permanence (en saison) un cadre à étirer. Soit dans le corps, soit dans les hausses, soit les deux.
Il faut une reine en forme, en pleine ponte, bien dynamique. Ca veut dire qu'il faut en élever à côté...

Et oui, je fais bosser les abeilles! Est-ce que je les exploites? Je les mets dans les meilleures conditions pour que ça bosse. Ca fait du bien à la ruche, ça rempli les hausses, et plus il y a de fleurs butinée, plus il y aura de fruits (comestibles ou non pour les  humains), mieux la nature se développe.

Mais à chacun son apiculture!

Bon amusement à tous,

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mar 24 Mar 2020, 18:57

merci de vos réponse

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Message par amapi le Mar 24 Mar 2020, 19:08

bien d'accord avec vous anono.
en ce qui concerne la diversité, j'ai remarqué que la moutarde que j'ai semé en fin d'année 2019 est actuellement en fleur et il y a un tas d'abeilles de toutes natures et tailles qui les butinent. ça fait plaisir à voir.
moi aussi je les fait bosser pour éviter l'essaimage et permettre à la reine de trouver de la place pour pondre en attendant une miellée . attention, je suis dans la vallée du rhône.
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mar 24 Mar 2020, 19:12

alors pour éviter l'essaimage, dans le but de garder une colonie forte pour faire du meil ?

quel serait les bonnes pratiques en dehors de faire les cellules. ?
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Message par jean84 le Mar 24 Mar 2020, 20:41

Je fais un peu comme Anono je leur donne du travail  Wink   malgré ça quand elles sont sur la lavande je surveille les cellules

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mar 24 Mar 2020, 21:13

jean84 a écrit:Je fais un peu comme Anono je leur donne du travail  Wink   malgré ça quand elles sont sur la lavande je surveille les cellules


oui mais je n'ai pas bien compris, a quel moment il y a risque d'essaimage.  ?  car on me dit tout et sont contraire.

Là, par exemple, chez moi j'ai 3 colonies super fortes (qui sont sur 8 cadres dont 6 et 7 de couvain + 1 construire) qui ont toutes une hausse food chamber.
Le cadre à  construire n'avance pas vite et elles ne montent pas dans la hausse pourtant sans grille à reine. sûrement par ce que cela ne mielle pas assez, et que les températures sont mitigées.

Est ce que là je risque l'essaimage ou pas ? Si oui est ce qu'il vaut mieux jusqu’à ce qu'elles montent dans les hausses. Vérifier les cellules tous les samedi ou n'est ce pas utile ? sachant que mon objectif est des les garder super fortes pour faire du miel. Je serait trop dégoutté si jamais il y avait un essaimage et que mes hausses restent vides.....

en gros quel sont les conditions pour qu'une colonie essaime ?
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Message par chatkochkat le Mar 24 Mar 2020, 21:26

Préparatifs à l'essaimage:

                   - Construction de cellules mâles.
                   - Operculation du couvain de mâles.
                   - Construction d'amusettes.
                   - Présence d'un oeuf dans chaque cupule.

 Processus  encore reversible à chaque stade en faisant des divisions mais il faut des mâles fécondants dans l'environnement.
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Message par sauvapic le Mar 24 Mar 2020, 21:31

Faire des nucs et les mettre a coté de la souche quitte a reunir en fin d essaimage

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Message par jyvaut58 le Mar 24 Mar 2020, 21:44

Principe simple: Leur donner du travail. Si, comme moi, la visite de printemps n'est pas encore faite (trop froid), grille à reine+papier journal un peu percé au cutter pour leur faire "sentir" qu'il existe de la place plus haut+hausse.

Quand la ruche a "décidé" d'essaimer, plus rien ne peut l'arrêter (sic formateur SANM). Reste donc plus qu'à les faire bosser avant pour "qu'elles pensent" à autre chose.

Comme j'ai un essaim sous un toit en ardoises, donc inaccessible, j'ai mis une ruchette "piège". Au cas où...

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Message par mikes le Mar 24 Mar 2020, 22:20

Comme beaucoup je les fais bosser un max, mais je suis obligé de quand même détruire certaines cellules royales sur les colonies les plus explosives !
Il arrive même que sur certaines ruches elles aient droit à des cires gaufrées à construire en hausse alors que le corps n'est pas tout à fait full (place disponible).
Et elles ne montent pas ou très peu avec un corps par la suite rempli de cellules royales ou si je n'y fais pas gaffe c'est l'essaimage assuré !!

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mer 25 Mar 2020, 06:42

C'est quoi que vous appeler leur donner du travail ? Elles ont déjà un cadre à construire et elles n'avancent que très  laborieusement  ? Une hausse food chambrer à bat-ire sans grille à reine ce qu'elles ne font pas. sûrement faute de miellée suffisante pour bâtir.
Bon pour le moment.

Je prévise pour le moment pas de cellule royale en vue.  Des males en pagaille ça oui ! des cellules de males aussi operculées aussi, mais c'est déjà le cas depuis 3 semaines.

chatkochkat a écrit:Préparatifs à l'essaimage:

                  - Construction de cellules mâles.
                  - Operculation du couvain de mâles.
                  - Construction d'amusettes.
                  - Présence d'un oeuf dans chaque cupule.

Processus  encore réversible à chaque stade en faisant des divisions mais il faut des mâles fécondants dans l'environnement.
Mais pour voir cela tu dois visiter toutes les 7 jours, non ?? Sinon tu ne vois aucun de ces signes ?

Du coup je vais reformuler la question :
Je précise que je peux le faire les cellules facilement :  Ruche dans le jardin, 3 colonies, donc ce n'est pas une histoire de temps.

mais me je suis partagé entre deux choix  :

- Ce n'est pas bon pour elles d’être visitées toutes les semaines surtout avec une visite aussi intrusive que faire les cellules

- et il faut le faire si je ne veux pas louper le départ de la fièvre essaimage avec des colonies aussi fortes et le printemps qui tarde à démarrer  en faisant des faux départs (normal nous ne sommes qu'en mars).
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Message par Invité le Mer 25 Mar 2020, 08:04

À mon avis, à partir du moment où tu as posé la hausse le risque d'essaimage est fortement réduit, même si elle reste vide ;

je m'explique, je pense que les abeilles "sentent" l'espace libre disponible qui a été rajouté, et qu'elles en tiennent compte dans leur développement ; en gros la colonie a l'assurance, en cas de miellée, de pouvoir continuer son développement normal et se conduit en fonction. Par la suite quand c'est le bon moment pour elles elles investissent la hausse, ça peut prendre un peu de temps mais c'est normal.

C'est sans doute la raison pour laquelle on dit souvent que dans le doute, il vaut mieux poser la hausse trop tôt que trop tard.

J'ai eu longtemps le même type de questionnement, en pensant que la pose des hausses devait obéir à des critères et un calendrier très précis ; en fait avec du recul je me rends compte que ce n'est pas le cas, l'augmentation du volume fait dans tous les cas partie du cycle de développement normal de la colonie au printemps à partir du moment où elle atteint une certaine force, en dehors de la question de la récolte (qui elle n'intéresse que l'apiculteur).

Autrement dit quand on pense poser la hausse trop tôt parce qu'elle reste vide quelques temps, en fait ce n'est pas trop tôt, c'est le bon timing.

Je ne sais pas si je suis très clair Smile
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Message par chatkochkat le Mer 25 Mar 2020, 08:13

D'accord avec vous happy-culteur. C'est très intrusif et le temps n'y est pas (beau mais vent très froid dans le grand ouest)
J'avoue aussi ne pas pouvoir aborder le rucher avec mon barda , trop de sources inondent encore l'accès donc je n'interviens pas .
La première chose que je vais faire sera de de passer l'élément du bas en haut et vis versa (en divisible) car j'ai remarqué que le bas était vide de tout et le haut blindé de tout.
La visite sera pour plus tard.
L'année dernière j'ai pratiqué la technique des essaims nus sur les colonies fortes et ça a très bien marché. seulement 2 essaimages sur le rucher.

En posant les hausses on vise la production de miel et je trouve que c'est mettre la charrue avant les boeufs.
Le premier objectif est de pérenniser le cheptel en pensant à multiplier les colonies, le miel, et il y en aura toujours vient après.
Avant de vendre mes agneaux, je trie mes agnelles de renouvellement sinon je n'irais pas loin.
C'est le principe de l'élevage.
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Message par API55 le Mer 25 Mar 2020, 08:25

Je visite les ruches et détruis les cellules royales (tous les 7 jours, 3 fois) dès que j'entend parler d'essaimage dans la région.
Si la colonie est très forte, je prélève 1 à 2 cadres de miel pour remplacer par des cires gaufrées.
Les cadres sont redonnés en léchage s'il y a trou de miellée ou en fin de saison avant hivernage. (le truc c'est de trouver un lieu de stockage aéré mais à l'abri des pilleuses.
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Message par Apid'jo le Mer 25 Mar 2020, 08:35

Comme tout le monde, je les fait travailler souvent je suis à 5 nouveaux cadres de corps par saison (sans compter les cadres de hausse) + "retrait des cadres de couvain operculé pour réaliser de nouvelles colonies.

Néanmoins pour garder mes raceuses (ou reines avec du potentiel), je me dois de vérifier les cellules régulièrement pour noter la date de la première cellule et selon éviter de perdre la reine en la plaçant dans une petite unité et laisser les filles élever une nouvelle reine dans la colonie de départ. Parfois il y a des colonie essaimage qui ont un autre atout que je souhaite conserver pour de prochaines combinaisons d'élevage et de sélection. (en général par insémination)


J'ai donc noté "Oui" pour la vérification des cellules.

Il y a aussi des colonies que je suis pas particulièrement.

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Message par lilius le Mer 25 Mar 2020, 10:58

lebretondelest a écrit:Je ne l'ai jamais fait, mais je pense que je ne ferai sans doute jamais !

Sur le principe je trouve ça hyper-intrusif et extrêmement chronophage ;

et philosophiquement parlant, c'est une vision de l'apiculture qui m'est totalement étrangère et que j'ai du mal à comprendre qui consiste à se battre contre l'instinct naturel des abeilles plutôt que de l'accompagner, à mon avis à long-terme c'est échec assuré pour tout le monde.
+1
De plus, c'est une lutte naturelle contre le varroa.

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Message par JAZ89 le Mer 25 Mar 2020, 16:58

Faire de la place et faire bâtir, c'est les deux premiers moyens d'éviter l'essaimage, la destruction des cellules, c'est un constat d'échec parce que l'on n'a pas assez anticipé avant le développement de la colonie.
Après s'il y en a, faire un essaim si les chances de succès sont réalistes (en Bourgogne, un essaim au 1er Avril avec une perspective de température à 8 jours de 10°C, c'est quand même jouer au loto ; dans le Var, c'est peut être différent), sinon détruire.

Vendredi après-midi, je visite ma ruche la plus forte pour savoir si je pose la 3ème hausse (hier en tout cas un bref coup d’œil à travers le couvre-cadre transparent a montré qu'il ne reste plus que deux cadres de la 2ème hausse non encore bâtis jusqu'au bois).
Par contre, se faisant, je peux pas voir le contenu exact des cadres, d'où la visite.

Cela fait déjà 3 semaines que je n'ai pas été voir ce qui se passe dans le corps en-dessous. Donc si le temps le permet, je démonte tout.
Remarque : poser une 3ème hausse sur une ruche forte sur déjà un corps et 2 hausses, ce n'est qu'augmenter le volume de 25%.

Pour l'autre ruche, la question sera plus simple. Inverser la partition et la cire gaufrée en 9 et 10, voir virer la partition et mettre une cire gaufrée. Je ne pense pas qu'elle en soit encore à la pose de la hausse.

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Message par amapi le Mer 25 Mar 2020, 19:21

JAZ89 a écrit:Faire de la place et faire bâtir, c'est les deux premiers moyens d'éviter l'essaimage, la destruction des cellules, c'est un constat d'échec parce que l'on n'a pas assez anticipé avant le développement de la colonie.
Après s'il y en a, faire un essaim si les chances de succès sont réalistes (en Bourgogne, un essaim au 1er Avril avec une perspective de température à 8 jours de 10°C, c'est quand même jouer au loto ; dans le Var, c'est peut être différent), sinon détruire.

Vendredi après-midi, je visite ma ruche la plus forte pour savoir si je pose la 3ème hausse (hier en tout cas un bref coup d’œil à travers le couvre-cadre transparent a montré qu'il ne reste plus que deux cadres de la 2ème hausse non encore bâtis jusqu'au bois).
Par contre, se faisant, je peux pas voir le contenu exact des cadres, d'où la visite.

Cela fait déjà 3 semaines que je n'ai pas été voir ce qui se passe dans le corps en-dessous. Donc si le temps le permet, je démonte tout.
Remarque : poser une 3ème hausse sur une ruche forte sur déjà un corps et 2 hausses, ce n'est qu'augmenter le volume de 25%.

Pour l'autre ruche, la question sera plus simple. Inverser la partition et la cire gaufrée en 9 et 10, voir virer la partition et mettre une cire gaufrée. Je ne pense pas qu'elle en soit encore à la pose de la hausse.
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quelle miellée tu as pour remplir 2 hausses ?
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Message par ThomasC le Mer 25 Mar 2020, 21:25

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je ne veux pas être désagréable, mais ce n'est pas une colonie "super-forte", pour moi, ça. C'est une jolie colonie, normale. Smile

À moins d'avoir une souche très essaimeuse, elle ne devrait pas essaimer pour le moment.

Une ruche super-forte déborde littéralement d'abeilles. Par exemple:

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(Je l'avais soulagée de 2 cadres complets de couvain, et elle n'avait pas essaimé).

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Message par JAZ89 le Mer 25 Mar 2020, 23:33

@ Amapi
Quelle miellée ? Tout en même temps : les fruitiers (tout autour) et des hectares de colza à 100 mètres. Tout est en fleurs et vu les températures observées vers 7h du matin rien n'a pris la gelée. En journée l'activité est redoutable.
Je n'ai pas dit que tout était en miel pour la bonne raison que la première hausse est sous la grille à reine et ne sert que d'extension pour le couvain.

@ Thomas
Certes je ne peux pas/plus te faire le même genre de photos parce qu'avec la pose des hausses (1ere le 08 Mars, 2eme le 17 Mars) la population a plus de place pour se caser.
M'enfin si je devais rabattre la population sur le seul corps, il me faudrait plus qu'un lève cadre et un enfumoir pour tasser le tout dans les ruelles. :-)
Deux remarques :
- j'ai fait bâtir successivement 2 cadres de cire gaufrée placé en rive sur les 3 dernières semaines de Février (j'ai besoin de cadres pour les futurs essaims).Certes ils étaient juste batis et pas plein de couvain.
- ne crois-tu pas que les abeilles de la photo de la ruche "super-forte" ne se marchent un peu sur les pattes dans tous les travaux d'intérieur avec pour effet de les ralentir ?

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Message par ThomasC le Jeu 26 Mar 2020, 00:00

JAZ89 a écrit:- ne crois-tu pas que les abeilles de la photo de la ruche "super-forte" ne se marchent un peu sur les pattes dans tous les travaux d'intérieur avec pour effet de les ralentir ?
L'année où elle était comme ça, je l'ai soulagé de 2 cadres de couvain au cas où, et après transhumance, elle m'a fait 3 hausses en montagne. Very Happy

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Message par JAZ89 le Jeu 26 Mar 2020, 00:32

L'année dernière la colonie dont je parle était encore sur 8 cadres le 23 Mars 2019 pour produire in fine 60 Kg de miel en fixe (15 sur l'acacia, 45 sur le tilleul)
Cette annee nous sommes le 25 Mars et elle est déjà sur 18 cadres ... je me demande bien quel sera le bilan en fin de saison.

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Message par fabs42 le Jeu 26 Mar 2020, 07:57

Attention, le mois d'avril et de Mai peuvent etre très mauvais. Pluie, neige..tes colonies risquent de s'effondrer ensuite. J'en profiterai pour faire des division ou de l'élevage de reine

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Message par API55 le Jeu 26 Mar 2020, 08:11

Avec ta ruche et une reine pas marquée et que tu as besoin de la voir pour ne pas l'embarquer en faisant un essaim artificiel, c'est là qu'on rigole...Ah la belle activité que l'apiculture!
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Message par API55 le Jeu 26 Mar 2020, 08:20

JAZ89 a écrit:Faire de la place et faire bâtir, c'est les deux premiers moyens d'éviter l'essaimage, la destruction des cellules, c'est un constat d'échec parce que l'on n'a pas assez anticipé avant le développement de la colonie.
Quelle rapidité pour distribuer les 0 et les 20....
L'essaimage est la façon qu'ont les abeilles pour se reproduire. La colonie est un super organisme qui se scinde pour en faire 2.
J'ai des ruches 12 cadres dont je change 3 cadres tous les ans, pareil pour les hausses 11 cadres....et pourtant elles construisent des cellules royales. Une colonie qui ne fait pas de cellule royale est une colonie anormale.
On peut dire ce que l'on veut, être apiculteur c'est contraindre les abeilles à faire ce qu'elles ne veulent pas faire et leur faire faire ce qu'elles ne feraient pas naturellement: faire plus de miel qu'elles n'en ont besoin, faire des essaims artificiels alors qu'elles n'en ont pas besoin, détruire les CR, etc, etc.
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Message par Invité le Jeu 26 Mar 2020, 08:45

ThomasC a écrit:
Je ne veux pas être désagréable, mais ce n'est pas une colonie "super-forte", pour moi, ça. C'est une jolie colonie, normale. Smile

À moins d'avoir une souche très essaimeuse, elle ne devrait pas essaimer pour le moment.

Une ruche super-forte déborde littéralement d'abeilles. Par exemple:



(Je l'avais soulagée de 2 cadres complets de couvain, et elle n'avait pas essaimé).

  Thomas

Question subsidiaire Thomas, sur la première ruche (la normale) as-tu souvenir d'à quelle période avait été prise la photo, et poserais-tu une hausse sur une colonie de cette taille (sur la seconde ruche la question ne se pose pas Smile ) ?
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Message par chatkochkat le Jeu 26 Mar 2020, 09:17

Concours de Mr. Muscles , confinement oblige ! Laughing


A part ça , vu la dernière photo , la force de la colonie, je la multiplierais  .
On est jamais à l'abri d'une catastrophe sanitaire apicole
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Message par amapi le Jeu 26 Mar 2020, 09:19

JAZ89 a écrit:@ Amapi
Quelle miellée ? Tout en même temps : les fruitiers (tout autour) et des hectares de colza à 100 mètres.  Tout est en fleurs et vu les températures observées vers 7h du matin rien n'a pris la gelée. En journée l'activité est redoutable.
Je n'ai pas dit que tout était en miel pour la bonne raison que la première hausse est sous la grille à reine et ne sert que d'extension pour le couvain.
slt jaz89
j'ai aussi des fruitiers et un peu de colza qui commence mais je n'ai pas d'activités sur la planche d'envol qui me font penser à une miellée. tu as de la chance.
a+

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Message par JAZ89 le Jeu 26 Mar 2020, 10:00

API55 a écrit:
JAZ89 a écrit:Faire de la place et faire bâtir, c'est les deux premiers moyens d'éviter l'essaimage, la destruction des cellules, c'est un constat d'échec parce que l'on n'a pas assez anticipé avant le développement de la colonie.
On peut dire ce que l'on veut, être apiculteur c'est contraindre les abeilles à faire ce qu'elles ne veulent pas faire et leur faire faire ce qu'elles ne feraient pas naturellement: faire plus de miel qu'elles n'en ont besoin, faire des essaims artificiels alors qu'elles n'en ont pas besoin, détruire les CR, etc, etc.
Je fais une réponse pèle-mêle en repartant de celle d'API55.

Je suis d'accord que l'apiculture c'est contraindre les abeilles à faire ce qu'elles ne veulent pas faire.
Mais quelle apiculture au fait ?
Celle qui consiste à loger les abeilles dans des boites carrées de 54 litres, de 31 cm de haut avec des parois en pin de 25 mm d'épaisseur alors que l'habitat naturel est le creux d'un arbre de 10 à 20 cm de diamètre, de 1 ou 2 mètres de haut avec 15 ou 20 cm de bois autour ?

A défaut de disposer d'un tel tronc, au moins j'ai mis les 60 mm de liège autour qui ont l'équivalent en isolation des 15 à 20 cm de bois. Je reste sur du 10 cadres (et pas du 12) pour monter plus vite ensuite en hauteur au fur et à mesure de la saison et se rapprocher de la hauteur de l'arbre.

Essaimer est un processus certes naturel mais ni plus ni moins que le remérage pour que la colonie en place soit éternelle. Et le premier processus naturel est bien déjà de se pérenniser avant de penser à conquérir plus loin.
Par contre oui la destruction des cellules royales n'est pas naturelle et c'est bien ce que je défends en écrivant que c'est un constat d'échec.

L'année dernière la colonie que je décris a fait 2 cellules en gelée début Avril parce que je n'avais pas agrandi à temps (ou pour être précis, mal, en mettant une grille à reine entre le corps et la hausse que je venais de poser).
J'ai détruit les deux cellules et agrandi d'un coup (2 hausses avec 7 cadres de corps à bâtir sans grille à reine). Cela a stoppé l'essaimage et elles ne m'ont plus fait de cellules de la saison.

Faire produire plus de miel ?
C'est l'apiculture dans 25 mm de bois qui pousse les abeilles à produire une quantité énorme de miel (entre 100 et 200 Kg par colonie que l'apiculteur ne voit en général pas) et qui ne sert à 60 ou 70% qu'à être "brûlé" par les abeilles pour chauffer les maisons des courants d'air dans lesquelles elles se trouvent.
Et pour les y aider, combien ici utilise des nourritures artificielles (sirops et autre candi) ? Pratiquement tous.

Désolé, ce qu'elles n'ont pas brûlé inutilement, je le récolte. Et désolé je n'utilise ni sirop, ni candi. Tout au plus je vais mettre en réserve du miel sur cadre pour leur redonner en début de saison si nécessaire.

@ amapi
La miellée n'est pas forcément plus forte que chez toi, par contre comme je viens de l'expliquer ci-dessus, elles n'en auto-consomment pas immédiatement la plus grande partie.

Je ne cherche pas à distribuer des 0 et des 20. J'explique ce que je fais et pourquoi en essayant de faire un compromis entre le naturel de l'abeille et l'exploitation par l'apiculture.

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Message par Invité le Jeu 26 Mar 2020, 10:24

Je partage assez ce point de vue sur l'essaimage.

Quand on débute l'apiculture, trop souvent à mon avis on lit que l'essaimage est un échec pour l'apiculteur, et que le bon apiculteur n'a pas d'essaimage.

J'ai tendance à penser que c'est un peu de la propagande, au sens idéologique du terme...

On peut voir les choses de façon totalement inverse : si une colonie essaime, c'est aussi parce qu'elle est en pleine forme et qu'elle a besoin de place et qu'elle obéit à son instinct naturel ;

et si on s'arrange pour faire un essaim artificiel avant, dans ce cas on obtient une nouvelle colonie avec l'ancienne reine qui sera peut-être remérée ensuite, et une nouvelle reine dans la colonie mère, qui l'an suivant sera en pleine forme, c'est largement positif.

Bref, on peut aussi bien appréhender l'essaimage comme un constat de réussite ;

et à l'inverse si l'apiculteur n'a pas géré et perd un essaim, tant pis pour lui. C'est juste une façon de voir les choses inversée, mais qui me semble tout aussi valable que l'autre   Smile
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Message par ThomasC le Jeu 26 Mar 2020, 12:11

lebretondelest a écrit:Question subsidiaire Thomas, sur la première ruche (la normale) as-tu souvenir d'à quelle période avait été prise la photo, et poserais-tu une hausse sur une colonie de cette taille (sur la seconde ruche la question ne se pose pas Smile ) ?
Je ne sais pas, c'est la ruche d'HAPPY-CULTEUR83, pas la mienne. Smile

Avec le froid à venir, mais le développement actuel des colonies, finalement, c'était la bonne année pour les food chambers, je trouve : Clairement il faut leur donner du boulot, on ne peut pas vraiment ouvrir parce qu'il fait froid, et une vraie hausse me semblerait disproportionnée.

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Message par Invité le Jeu 26 Mar 2020, 12:34

ThomasC a écrit:
lebretondelest a écrit:Question subsidiaire Thomas, sur la première ruche (la normale) as-tu souvenir d'à quelle période avait été prise la photo, et poserais-tu une hausse sur une colonie de cette taille (sur la seconde ruche la question ne se pose pas Smile ) ?
Je ne sais pas, c'est la ruche d'HAPPY-CULTEUR83, pas la mienne. Smile

Avec le froid à venir, mais le développement actuelle des colonies, finalement, c'était la bonne année pour les food chambers, je trouve: Clairement il faut leur donner du boulot, on peut pas vraiment ouvrir parce qu'il fait froid, et une vraie hausse me semblerait disproportionnée.

  Thomas

Ah pardon ;-)

Oui ok aussi pour les food-chamber, en début de saison ça me semble pertinent !
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Message par robert51 le Jeu 26 Mar 2020, 13:18

J'ai détruit les cellules, mais je vais arrêter : Très chronophage pour un résultat plus qu'aléatoire, c'est mieux d'accompagner le développement de la colonie, donner du boulot au cirières, bosser avec des souches sélectionnées et des jeunes reines, et même avec tout ça.... ce sera jamais 100% de réussite.

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Message par robert51 le Jeu 26 Mar 2020, 13:27

JAZ89 a écrit:

L'année dernière la colonie que je décris a fait 2 cellules en gelée début Avril parce que je n'avais pas agrandi à temps (ou pour être précis, mal, en mettant une grille à reine entre le corps et la hausse que je venais de poser).
J'ai détruit les deux cellules et agrandi d'un coup (2 hausses avec 7 cadres de corps à bâtir sans grille à reine). Cela a stoppé l'essaimage et elles ne m'ont plus fait de cellules de la saison
perso je ferai pas une généralité d'un seul cas, pas plus que de doubler le volume d'un coup, surtout début avril, à mon avis t'as eu du bol si t'as pas perdu de couvain (coup de froid) et ça a dû carrement ralentir le développement non ?

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Message par API55 le Jeu 26 Mar 2020, 14:18

@lebretondelest
qui détruit les cellules royales tous les 5 à 7 jours  pour éviter l'essaimage ?  1909386050  Tout à fait d'accord....avec ton message de 10h24
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Message par JAZ89 le Jeu 26 Mar 2020, 14:35

Oui, ne pas faire une généralité d'un seul cas.
Oui et non sur le développement, comme je l'ai présenté, cela paraît beaucoup d'un coup.

Comme écrit plus haut, d'une part, j'utilise du matériel entièrement isolé (corps et hausses), donc question refroidissement l'agrandissement a été moins nuisible qu'avec le matériel standard en pin de 25 mm.

D'autre part, j'avais déjà une hausse partiellement remplie que j'ai replacée par dessus l'agrandissement avec la grille à reine.
Je résume : 1 corps plein à craquer, 2 hausses avec 7 cadres de corps (réduits avec en rive de part et d'autre 2 partitions isolantes [pas pour l'isolation supplémentaire mais pour la réduction de volume]) + grille à reine + hausse bâtie partiellement remplie à 25% (bâtie et remplie dans la semaine avant la découverte des CR).

Elles ont mis 12 jours à me bâtir les 7 cadres de corps, à Pâques c'était bien utilisé avec des placards de couvain sur 3 ou 4 cadres de corps du haut.

J'ai continué ensuite d'agrandir au fur et à mesure d'abord en remplaçant les 2 hausses par un vrai corps (donc 10 cadres possibles) puis en ôtant les 2 partitions en rive.

Le 1er Mai, la colonie était sur 2 corps complets et une hausse bien occupés.

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Message par bonsai40 le Mar 31 Mar 2020, 15:49

Salut ! je ne détruis pas les CR car trop contraignant pour moi avec des abeilles pas spécialement douces  Very Happy ! ... Mais 1/4 ou 1/5 de mes ruches doit essaimer malgré la pose de hausses ...
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Message par oli le Mar 31 Mar 2020, 19:50

Celui qui m'a appris l'apiculture ne cassait jamais les cellules il laissait essaimer et les récupérait (s'il était là) les enruchait . Sur 30 ruches il récoltait 15 à 20 ruches en septembre, après la sarriette. C'était fin des année 80.

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Message par nico14 le Mar 31 Mar 2020, 19:58

Si ça essaime, pour faire une récolte dans l'année, tout dépend où l'on se situe en France: Ex dans le sud, les hausses sont posées déjà en cours de remplissage et fin des miellées en septembre il me semble donc possible de faire les deux, mais en Basse Normandie on commence tout juste à poser les hausses et fin juillet maxi on enlève tout. Donc si essaimage chez nous en fin avril à fin mai, ce sera dur de faire une récolte.
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Message par 63JCF le Jeu 02 Avr 2020, 21:30

Pour moi c'est non.

En avril 2018, dans les commentaires d'une de mes vidéos, ép.3 sur YouTube, en réponse à la question:

Pourquoi pas de grille à reine? , je répondais ceci, entre autres  :

" ... Je n'ai jamais détruit une seule cellule royale d'essaimage dans le corps de ruche en 43 ans de pratique. Pourquoi ?

Cette pratique est une vision à court terme de la gestion des colonies :
- on empêche le renouvellement naturel des reines, on force les colonies à garder leur vieille reine, avec risque de perte hivernale, ou non redémarrage au printemps, ou colonie bourdonneuse.
Si l'on laisse essaimer, on a l'année suivante une super colonie, avec jeune reine, qui produira bien plus que ce que l'on est susceptible d'avoir perdu en récolte l'année de l'essaimage.
- si l'on oublie une seule cellule, cela n'a servi à rien
Certaines colonies essaiment, d'autre font une supersédure, et renouvellent tôt ou tard leur reine.

Ou alors il faut élever des reines , et les remplacer systématiquement à 2 ans, ou 3 au plus.
Mon rucher est à 50 Km de chez moi, je ne fais plus d'élevage, trop contraignant:
J= greffage, J+5= bigoudis, J+11= nucléis et cellules à distribuer, etc, terminé.

J'espère avoir répondu à vos interrogations   "
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Ven 03 Avr 2020, 06:33

ThomasC a écrit:
HAPPY-CULTEUR83 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je ne veux pas être désagréable, mais ce n'est pas une colonie "super-forte", pour moi, ça. C'est une jolie colonie, normale. Smile

À moins d'avoir une souche très essaimeuse, elle ne devrait pas essaimer pour le moment.

Une ruche super-forte déborde littéralement d'abeilles. Par exemple:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(Je l'avais soulagée de 2 cadres complets de couvain, et elle n'avait pas essaimé).

  Thomas

merci cela me rassure Very Happy OK !
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Ven 03 Avr 2020, 06:40

ThomasC a écrit:
lebretondelest a écrit:Question subsidiaire Thomas, sur la première ruche (la normale) as-tu souvenir d'à quelle période avait été prise la photo, et poserais-tu une hausse sur une colonie de cette taille (sur la seconde ruche la question ne se pose pas Smile ) ?
Je ne sais pas, c'est la ruche d'HAPPY-CULTEUR83, pas la mienne. Smile

Avec le froid à venir, mais le développement actuel des colonies, finalement, c'était la bonne année pour les food chambers, je trouve : Clairement il faut leur donner du boulot, on ne peut pas vraiment ouvrir parce qu'il fait froid, et une vraie hausse me semblerait disproportionnée.

  Thomas

Oui. C'est la mienne et j'ai posé une 1/2 hausse.   La photo date du jour où je l'ai postée je pense ou pas loin  Very Happy  

voir mon fil dans la section blog.
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Message par Krotal le Sam 04 Avr 2020, 18:40

Pour moi, piètre greffeur, dès que je vois des cellules royales je fais des essaims avec. Je ferais de la sélection quand j'estimerais avoir un cheptel assez gros  Wink.
Par contre si je vois des cellules et que mes ruchettes/nucléis sont tous pleins je les détruis. En même temps dès qu'il y a les hausses je ne fais plus trop les cellules, trop chronophage je trouve.

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Message par 63JCF le Sam 04 Avr 2020, 21:49

L'essaimage est provoqué par :

La miellée de Colza en plaine (avril)
La miellée de Pissenlit en montagne (mai)
Le manque de place dans le nid à couvain (trop de nourrices)
L'oisiveté des cirières
L'âge des reines: celles de 1 an essaimeraient moins que celles de 2 ans
La génétique

Donc: donner de la place, juste avant de poser la hausse, avec 2 cadres de cire gaufrée en rive du couvain ( entre couvain et pollen), ou une gaufre et 1 cadre à mâle à construire.
Ce qui revient à occuper cirières et ensuite nourrices. Et permet de renouveler les cadres de rive.
Cadres à bâtir aussi dans la hausse.

Et surtout, en amont, les années précédentes, sélectionner les souches non essaimeuses, et les multiplier. 
Récolter des essaims naturels à droite, à gauche, je ne sais où, sans en connaitre la provenance, et qui peuvent être d'un état sanitaire douteux, et pleins de varroas, ne va pas dans ce sens.
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