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Elevage de Reine échoué

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Message par yves07 le Dim 12 Avr 2020, 15:37

Bonjour les amis,
Cette année vu la situation, j'ai enfin eu l'opportunité de faire un élevage, mais tout ne se passe pas comme sur les livres spécialisés...
J'ai utilisé un boitier Kemp pour récupérer les oeufs.


1er essai
       - Dans la ruche souche pose du boitier avec la reine encagée
       - Le lendemain libération de la Reine, la reine a bien pondu
       - Je laisse le boitier 3 jours supplémentaires pour que les cellules soient bien garnies de gelée royale (comme indiqué sur le livre de Mr Riondet)
       - Après les 3 jours je viens récolter les cellules, et là plus rien dans les cellules les abeilles ont déménagés les oeufs dans des cellules à leur convenance...
    1er BUT!

2éme essai
      J-1  - Dans la ruche souche pose du boitier avec la reine encagée l'après midi
      J      - Le lendemain matin libération de la Reine, la reine a bien pondue. et mise en place des cellules avec cupules dans la ruche d'élevage
       J+7 - ouverture de la ruche d'élevage pour supprimer les CR naturelles: de nombreuse CR naturelles présentent par contre aucune CR sur le cadre d'élevage
     2éme BUT!

La ruche éleveuse était orphelinée depuis 2 jours, elle a préféré élever ses propres oeufs, peut être aurais je dû orpheliner plus tôt (J-7) ?
     J-7   -Orphelinage ruche éleveuse
     J-1  - Dans la ruche souche pose du boitier avec la reine encagée
     J     - Suppression des constructions de CR naturelles dans la ruche éleveuse
     J     - Le lendemain libération de la Reine  et mise en place des cellules avec cupules dans la ruche d'élevage

De ce fait la ruche éleveuse aurait été obligée d'élever les œufs du cadre d'élevage?
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Message par jean84 le Dim 12 Avr 2020, 16:05

Salut yves07
Pour moi l’erreur que tu fais c’est de mettre ton cadre d’élevage avec les cupules pondu, dans une ruche avec des larves de moins de 3 jours
 
Moi je fais avec picking quand mes cupules sont garnies, je mets mon cadre d’élevage dans une ruchette orpheline de 3h avec des larves de + 5 ou 6 jours elles n’ont pas le choix d’élever sur les cupules
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Message par yves07 le Dim 12 Avr 2020, 16:16

Salut Jean,
Lors de mon premier essai, j'ai voulu laissé les cupules plus longtemps (5 jours) pour avoir des larves bien garni mais les abeilles ont déménagé les oeufs des cupules.

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Message par jean84 le Dim 12 Avr 2020, 17:07

Personnellement je ferais un nouveau test quand tu récupères tes cupules avec les larves de moins de 3 jours, je m’assurerais que quand tu les mets dans l’éleveuse qu’il n’y a pas d’œufs ou de larves de moins de 3 jours
 
Quand mes cupules sont neuves je les mets 24h dans une ruche pour qu’elles prennent l’odeur ?
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Message par yves07 le Dim 12 Avr 2020, 20:52

Merci pour tes conseils,
Pour avoir des larves de plus de trois jours dans l'éleveuse si j'orpheline  l'éléveuse 5 jours avant l'introduction du cadre d'élevage, ça pourrait fonctionner?

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Message par Condor73220 le Lun 13 Avr 2020, 08:15

jean84 a écrit:Salut yves07
Pour moi l’erreur que tu fais c’est de mettre ton cadre d’élevage avec les cupules pondu, dans une ruche avec des larves de moins de 3 jours
 
Moi je fais avec picking quand mes cupules sont garnies, je mets mon cadre d’élevage dans une ruchette orpheline de 3h avec des larves de + 5 ou 6 jours elles n’ont pas le choix d’élever sur les cupules

je suis d'accord,

quand tu poses tes cupules dans ton starter sans reine et orpheliné depuis 12h minimum, laisses leur que du couvain
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Message par yves07 le Lun 13 Avr 2020, 08:30

Lors de mon premier essai les abeilles de la souche ont déménagé les œufs des cupules, (les cupules étaient rester 2 semaines en rive d'une ruche pour perdre leur odeur). Comment être sur quelles laissent les oeufs 5-6 jours pour avoir des larves?

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Message par michelfr30 le Lun 13 Avr 2020, 08:33

yves07 a écrit:Merci pour tes conseils,
Pour avoir des larves de plus de trois jours dans l'éleveuse si j'orpheline  l'éléveuse 5 jours avant l'introduction du cadre d'élevage, ça pourrait fonctionner?
larves de plus de trois jours = oeufs (3 jours) + larves (3 jours), soit au minimum 6 jours après avoir enlevé la reine pour orphelinage. Ou après avoir prélevé des cadres sans la reine de tes ruches.
Et introduction des cupules greffées après avoir enlevé les cellules royales qui auront été faites après l'orphelinage, bien entendu. Les abeilles préfèrent parfois élever sur leur propre couvain, plutôt que sur un couvain rapporté.
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Message par Olivier_V le Lun 13 Avr 2020, 08:36

Bonjour,

Dans ton second essai il est clair qu'il y avait du couvain sur lequel elles ont préféré élever. Classique et normal.
Pour être sûr à 100% de ne plus avoir de couvain ouvert il faut attendre 9 jours (3 oeuf+5,5 larves) mais le risque est alors qu'une reine soit déjà née si elles avaient élévé sur des larves de 3 jours. Pour un orhpelinage aussi long il faut détruire les cellules une fois avant dans l'intervalle. Sinon un orphelinage de 7/8 jours est un bon compromis car le risque qu'elles prennent encore une larve de 4/5 jours pour élever est très faible.

Par contre dans ton premier si j'ai bien compris tu as laissé 6 jour le boîtier après la ponte. C'est bien ça ???
Normalement on enlève les très jeunes larves le 4e jour après la ponte.
Ainsi elles ont moins de 24h lors du transfert

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Message par jean84 le Lun 13 Avr 2020, 08:50

michelfr30 a écrit:larves de plus de trois jours = oeufs (3 jours) + larves (3 jours), soit au minimum 6 jours après avoir enlevé la reine pour orphelinage. Ou après avoir prélevé des cadres sans la reine de tes ruches.
Et introduction des cupules greffées après avoir enlevé les cellules royales qui auront été faites après l'orphelinage, bien entendu. Les abeilles préfèrent parfois élever sur leur propre couvain, plutôt que sur un couvain rapporté.
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Sur ton bouquin ils disent quoi pour préparer l’éleveuse
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Message par yves07 le Lun 13 Avr 2020, 09:02

Olivier V a écrit:Par contre dans ton premier si j'ai bien compris tu as laissé 6 jour le boîtier après la ponte. C'est bien ça ???
Normalement on enlève les très jeunes larves le 4e jour après la ponte.
Ainsi elles ont moins de 24h lors du transfert
Pour mon premier essai j'ai mis le boitier 24h avec reine: la reine avait pondu. ensuite j'ai libéré la  reine et  j'ai laissé le boitier encore 3 jours pour avoir des larves. Hélas quand je suis venu récupérer les larves il n'y avait plus rien dans les cupules ( les abeilles ont surement déménagé les oeufs)

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Message par yves07 le Lun 13 Avr 2020, 09:15

jean84 a écrit:

Sur ton bouquin ils disent quoi pour préparer l’éleveuse
Je viens de regarder ils décrivent :
      - une méthode avec une ruche divisible dans laquelle on intercalle une grille à reine entre les 2 corps --> le corps sans reine devient orphelin et sera donc l'éleveuse.
      - une autre méthode avec un essaim artificiel
Dans les 2 cas l'éleveuse est préparée à J-7ou8 et des larves de 5 jours sont introduites
dans l'éleveuse.
ça correspond à ce que vous me dites j'ai orpheliné trop tôt...

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Message par yves07 le Lun 13 Avr 2020, 09:18

Oups je voulais dire j'ai orpheliné trop tard à J-2

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Message par jean84 le Lun 13 Avr 2020, 09:26

c'est ce que j'ai une ruche avec grille a reine verticale

si tu fais un nouveau test tiens nous au courant Very Happy
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Message par Olivier_V le Lun 13 Avr 2020, 10:50

Dans ton 1er essai elles n'auraient pas dû enlever les larves... Je ne comprends pas.

Dans ton 2e essai tu as deux choses qui ne collent pas :
- l'orphelinage trop tardif
- tu as donné à élever des oeufs et pas des larves. Kemp en parle quelque par dans la 2e moitié de sa vidéo que je ne retrouve pas

Tu parles aussi de larves de 5 jours ce qui n'a pas beaucoup de sens...

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Message par yves07 le Lun 13 Avr 2020, 21:10

Merci pour toutes ces infos les gars, ces prochains jours je recommencerai, je vous tiens au courant.
Olivier je parles de "larves de 5 jours", je voulais dire 5 jours après la naissance= 3j oeuf + 2j larve
à bientôt

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Message par yves07 le Dim 03 Mai 2020, 21:27

Bon j'ai tenté de nouveau, cette fois-ci j'ai bien orpheliné l'éleveuse 7 jours avant l'introduction des larves.
Les abeilles ont élevé une dizaine de CR Very Happy , demain je les récolte.Il y a des constructions de cire entre les CR, je vais surement devoir un peu découper ces constructions .
Je me demande si les CR sont fragiles ( température, humidité, position de la CR quand on manipule). Puis-je les transporter vers mon rucher de nucléï?

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Message par jean84 le Lun 04 Mai 2020, 08:07

Salut Yves07 c’est une bonne nouvelle Very Happy  pour les constructions entre les cellules je mets un couteau dans mon enfumoir une fois chaud tu peux retailler facilement les cellules pour qu’elles puissent entrer dans les bigoudis
A j+5 tu peux les déplacer sans problème mais faut pas faire le bourrin délicatement ça le fait
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Message par API55 le Lun 04 Mai 2020, 08:32

jean84 a écrit:Salut Yves07 c’est une bonne nouvelle  Very Happy  pour les constructions entre les cellules je mets un couteau dans mon enfumoir une fois chaud tu peux retailler facilement les cellules pour qu’elles puissent entrer dans les bigoudis
A j+5 tu peux les déplacer sans problème mais faut pas faire le bourrin délicatement ça le fait
Et la prochaine fois met un cadre de cire gaufrée à côté de ton cadre d'élevage. Elles bâtiront las dessus et pas entre tes cupules.
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Message par jean84 le Lun 04 Mai 2020, 08:58

Je préfère mettre de chaque côté de mon cadre d’élevage un cadre avec du couvain ouvert pour attirer les nourrices
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Message par Olivier_V le Lun 04 Mai 2020, 09:09

API55 a écrit:Et la prochaine fois met un cadre de cire gaufrée à côté de ton cadre d'élevage. Elles bâtiront las dessus et pas entre tes cupules.

Tu mets le cadre gaufré directement à côté des cellules ? Je croyais qu'il valait mieux qu'il y ait du couvain ouvert d'une part et du pollen d'autre part...

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Message par API55 le Lun 04 Mai 2020, 23:48

Non avec du couvain ouvert elles risquent d'élever sur leur propre larves et non sur celles que tu leur présentes (les cupules).
Miel pollen, cadre d'élevage et cire gaufrée.
Au pire tu ne mets qu'une seule rangée de cupules et une barre horizontale avec amorce en dessous.
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Message par jean84 le Mar 05 Mai 2020, 08:17

Bien sûr il ne faut pas mettre des cadres avec des œufs ou des larves de moins de 3 jours
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Message par Foué le Mar 05 Mai 2020, 09:17

jean84 a écrit:Salut Yves07 c’est une bonne nouvelle  Very Happy  pour les constructions entre les cellules je mets un couteau dans mon enfumoir une fois chaud tu peux retailler facilement les cellules

 En ce qui me concerne, je trempe une lame de couteau dans de l'eau très chaude, une coupe ultra précise et propre ...

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Message par Olivier_V le Mar 05 Mai 2020, 09:33

API55 a écrit:Non avec du couvain ouvert elles risquent d'élever sur leur propre larves et non sur celles que tu leur présentes (les cupules).
Miel pollen, cadre d'élevage et cire gaufrée.
Au pire tu ne mets qu'une seule rangée de cupules et une barre horizontale avec amorce en dessous.

Dans la méthode cloake que j'avais tenté c'est starter 24 h et on met un cadre de couvain ouvert après la période de 24h lors du passage en finisseur (avec reine donc). Elles n'élèvent pas dessus comme elles ont déjà assez de cellules en cours. C'est ce que je voulais dire.
Mais il est vrai que dans un élevage classique on n'a je suppose pas besoin d'attirer les nourrisses près des cellules (comme en cloake) donc pas de cadre de couvain ouvert. Je comprends.

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