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Avortement cellule royale
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Avortement cellule royale
Bonjour à tous
J’ai un problème ça fait la deuxième fois que mon élevage avorte (picking).
Je me sers d’une ruchette 6 cadres blindée d’abeilles comme starter- finisseur
J+2 : Lors du contrôle d’acceptation tout va bien 10/12 cupules acceptées. Les larves baignent dans la gelée royale.
J+5 : Pose des bigoudis, les cellules sont bien fermées, les abeilles sont autour. Une cellule a été détruite donc 9/12
J+10 : Récupération des cellules royales pour introduction et introduction d’une nouvelle série de cupules, Mirage des cellules récoltées, j’ai l’impression qu’elles sont pour la plupart vides. J’en ouvre une, présence de gelée royale dans la cupule et d’une larve flasque au fond de la cellule, Il commence à pleuvoir, j’introduis la CR avec tube protecteur, je verrai bien.
J+12 : Contrôle des naissances, seulement deux reines sont nées. Pas terrible tout ça.
J+13 ou J+3 greffage 2 : Contrôle d’acceptation 9/10 cupules prises en charge, Récupération de 5 cellules à J+3 pour introduction.
J+5 greffage2 : Eleveuse : pose des bigoudis
Nuclei : les cellules sont prises en charge et operculées
J+9 greffage2 : Parti pour simplement contrôler un seul nucleus, au final j’ai contrôlé les 5 avec le même constat, toutes les cellules ont été nettoyées. M….e
Petit coup d’œil dans mon éleveuse et je décide d’introduire les CR à j+9 (Ils annoncent très mauvais temps les 3 prochains jours, J+10 étant aujourd’hui) avec grande délicatesse. Il me reste deux cellules de trop, mirage, oh P.t..n
encore vide, je les ouvre et la même constat, gelée royale dans la cupule et une larve toute molle pas très blanche au fond de la cellule.
Que se passe-t-il ? Maladie, éleveuse pas adaptée….
Je ne suis pas à mon premier élevage mais je n’ai jamais eu ça.
On dirait qu’il y a un problème après opérculation, entre la larve et la pré-nymphe.
Merci d’avance et désolé c’est un peu long.
J’ai un problème ça fait la deuxième fois que mon élevage avorte (picking).
Je me sers d’une ruchette 6 cadres blindée d’abeilles comme starter- finisseur
J+2 : Lors du contrôle d’acceptation tout va bien 10/12 cupules acceptées. Les larves baignent dans la gelée royale.
J+5 : Pose des bigoudis, les cellules sont bien fermées, les abeilles sont autour. Une cellule a été détruite donc 9/12
J+10 : Récupération des cellules royales pour introduction et introduction d’une nouvelle série de cupules, Mirage des cellules récoltées, j’ai l’impression qu’elles sont pour la plupart vides. J’en ouvre une, présence de gelée royale dans la cupule et d’une larve flasque au fond de la cellule, Il commence à pleuvoir, j’introduis la CR avec tube protecteur, je verrai bien.
J+12 : Contrôle des naissances, seulement deux reines sont nées. Pas terrible tout ça.
J+13 ou J+3 greffage 2 : Contrôle d’acceptation 9/10 cupules prises en charge, Récupération de 5 cellules à J+3 pour introduction.
J+5 greffage2 : Eleveuse : pose des bigoudis
Nuclei : les cellules sont prises en charge et operculées
J+9 greffage2 : Parti pour simplement contrôler un seul nucleus, au final j’ai contrôlé les 5 avec le même constat, toutes les cellules ont été nettoyées. M….e


Petit coup d’œil dans mon éleveuse et je décide d’introduire les CR à j+9 (Ils annoncent très mauvais temps les 3 prochains jours, J+10 étant aujourd’hui) avec grande délicatesse. Il me reste deux cellules de trop, mirage, oh P.t..n

Que se passe-t-il ? Maladie, éleveuse pas adaptée….
Je ne suis pas à mon premier élevage mais je n’ai jamais eu ça.
On dirait qu’il y a un problème après opérculation, entre la larve et la pré-nymphe.
Merci d’avance et désolé c’est un peu long.
Darmedru- nymphe
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Re: Avortement cellule royale
Tu ne manipules pas la ruchette ou les barettes une fois les CRs construites (vers J+9-12)? Les chocs même minimes tueront les reines qui ne tiennent que par un fil.
_________________
"Quand le dernier arbre aura été abattu, quand la dernière rivière aura été empoisonnée, quand le dernier poisson aura été péché, alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo.
corax- abeille nourrice
-
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ville et région : IDF
Re: Avortement cellule royale
introduction des CR à J+10 c'est trop tôt chez vous ça il me semble !
puisque nous ici on introduit à J+10 et qu’on a des abeilles précoces.
peut être qu'avant ça passait parce que tu greffais gros, et que maintenant avec le coup de main tu greffe plus petit...
puisque nous ici on introduit à J+10 et qu’on a des abeilles précoces.
peut être qu'avant ça passait parce que tu greffais gros, et que maintenant avec le coup de main tu greffe plus petit...
gwendal974- abeille magasinière
-
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Re: Avortement cellule royale
corax a écrit:Tu ne manipules pas la ruchette ou les barettes une fois les CRs construites (vers J+9-12)? Les chocs même minimes tueront les reines qui ne tiennent que par un fil.
Tu introduits tes CR quand ? A j+13 c'est trop tard les reines sont nées.

Je touche les barrettes à J+5 pour la pose des bigoudis et à j+10 pour introduction des CR en nuclei.
Après je fais pas çà en mode gros bourrin

Darmedru- nymphe
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Re: Avortement cellule royale
je ne pense pas que cela vienne d'un problème de date d'introduction. Elles sont mortes avant J+9.gwendal974 a écrit:introduction des CR à J+10 c'est trop tôt chez vous ça il me semble !
puisque nous ici on introduit à J+10 et qu’on a des abeilles précoces.
peut être qu'avant ça passait parce que tu greffais gros, et que maintenant avec le coup de main tu greffe plus petit...
C'est des grosses larves et non des nymphes que je trouve dans les CR.
Darmedru- nymphe
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Re: Avortement cellule royale
Darmedru a écrit:je ne pense pas que cela vienne d'un problème de date d'introduction. Elles sont mortes avant J+9.gwendal974 a écrit:introduction des CR à J+10 c'est trop tôt chez vous ça il me semble !
puisque nous ici on introduit à J+10 et qu’on a des abeilles précoces.
peut être qu'avant ça passait parce que tu greffais gros, et que maintenant avec le coup de main tu greffe plus petit...
C'est des grosses larves et non des nymphes que je trouve dans les CR.
oui tu as raison.
Y a quoi dans tes cadres ? pollen, miel, y a de l'eau à proximité ?
elle est aérée cette ruchette ?
gwendal974- abeille magasinière
-
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ville et région : Reunion, Cote Ouest
Re: Avortement cellule royale
il doit y avoir une maladie dans ton starter finisseur, (ou alors dans ta souche) peut être la loque européenne. Tu devrais en refaire un autre dans une autre colonie.Darmedru a écrit:
On dirait qu’il y a un problème après opérculation, entre la larve et la pré-nymphe.
Quant à l'actuel starter, est-ce qu'il y a du couvain dedans ? Si oui examine l'intérieur des cellules operculées. Et examine aussi la souche....sinon est-ce que tes bigoudis sont neuf ?...peut être un résidu de produit de nettoyage dessus....(il faut envisager toutes les pistes)...
ou bien c'est ton picking qui est infecté....
ou refroidissement à la pose des bigoudis ...(bigoudis trop froid)
fifiniak46- abeille magasinière
-
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ville et région : Cahors
Re: Avortement cellule royale
Salut,
J'ai eu un truc du genre la seule fois où j'ai placé des bigoudis...
Je fais sans et tout va bien...
Bon amusement,
Anono
J'ai eu un truc du genre la seule fois où j'ai placé des bigoudis...
Je fais sans et tout va bien...
Bon amusement,
Anono
Anono- abeille magasinière
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ville et région : Namur - Belgique
Re: Avortement cellule royale
Bonjour
Les cellules royales ne sont pas assez réchauffées avec les bigoudis, il faut les réserver pour les couveuses, ou les mettre à j+14 juste avant la naissance.
Les cellules royales ne sont pas assez réchauffées avec les bigoudis, il faut les réserver pour les couveuses, ou les mettre à j+14 juste avant la naissance.
_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
jmb 24- abeille gardienne
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ville et région : Périgord pourpre
Re: Avortement cellule royale
fifiniak46 a écrit:il doit y avoir une maladie dans ton starter finisseur, (ou alors dans ta souche) peut être la loque européenne. Tu devrais en refaire un autre dans une autre colonie.Darmedru a écrit:
On dirait qu’il y a un problème après opérculation, entre la larve et la pré-nymphe.
Quant à l'actuel starter, est-ce qu'il y a du couvain dedans ? Si oui examine l'intérieur des cellules operculées. Et examine aussi la souche....sinon est-ce que tes bigoudis sont neuf ?...peut être un résidu de produit de nettoyage dessus....(il faut envisager toutes les pistes)...
ou bien c'est ton picking qui est infecté....
ou refroidissement à la pose des bigoudis ...(bigoudis trop froid)
oui en effet je vais lancer un élevage dans une autre colonie.
La souche très peu probable, les deux séries ont été faites sur des souches différentes et même problème.
Quand j'ai orpheliné l’éleveuse je n'ai vraiment pas constaté de problème de couvain, enfin d'apparence.
Au jour d'aujourd’hui il ne doit plus rester de couvain. J'ai fait deux séries.
Non les bigoudis ne sont pas neufs, mais les blocs cupules, bigoudis et protège CR sont nettoyés à la soude, ensuite trempage javel et rinçage.
Pour les cupules elles sont changées entre chaque greffage.
Le picking est souvent passé à la javel.
Je n'ai pas mis de bigoudis sur les CR introduites à J+3 et ça ma fait la même chose.

Darmedru- nymphe
-
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ville et région : tencin(38 iséres)
Re: Avortement cellule royale
Darmedru a écrit:je ne pense pas que cela vienne d'un problème de date d'introduction. Elles sont mortes avant J+9.
C'est des grosses larves et non des nymphes que je trouve dans les CR.
J+9 ce sont des grosses larves.
Elles ne ressemblent à des nymphes qu'au 12ème jour.
_________________
"Quand le dernier arbre aura été abattu, quand la dernière rivière aura été empoisonnée, quand le dernier poisson aura été péché, alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo.
corax- abeille nourrice
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ville et région : IDF
Re: Avortement cellule royale
Pour moi J est le jour du greffage donc larve de 24h et j+12 émergence de la misscorax a écrit:Darmedru a écrit:je ne pense pas que cela vienne d'un problème de date d'introduction. Elles sont mortes avant J+9.
C'est des grosses larves et non des nymphes que je trouve dans les CR.
J+9 ce sont des grosses larves.
Elles ne ressemblent à des nymphes qu'au 12ème jour.
Darmedru- nymphe
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ville et région : tencin(38 iséres)
Re: Avortement cellule royale
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Un coup au moral sur mon picking cette année, tout était nickel, une série en couveuse, une série en ruche éleveuse,
Strater=ok
J5=ok
bigoudi =ok
et boum: maladie virale de la cellule royale noire, tout foiré!!!
est ce les cadres de nourriture du starter ou la ruche donneuse d'abeilles?
bref encore une désillusion de plus...
Un coup au moral sur mon picking cette année, tout était nickel, une série en couveuse, une série en ruche éleveuse,
Strater=ok
J5=ok
bigoudi =ok
et boum: maladie virale de la cellule royale noire, tout foiré!!!
est ce les cadres de nourriture du starter ou la ruche donneuse d'abeilles?
bref encore une désillusion de plus...
Bouc74- abeille nourrice
-
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Re: Avortement cellule royale
Salut Bouc74Bouc74 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Un coup au moral sur mon picking cette année, tout était nickel, une série en couveuse, une série en ruche éleveuse,
Strater=ok
J5=ok
bigoudi =ok
et boum: maladie virale de la cellule royale noire, tout foiré!!!
est ce les cadres de nourriture du starter ou la ruche donneuse d'abeilles?
bref encore une désillusion de plus...
Ouais ça fout bien les boules, mais bon c'est l'apiculture.

Du coup tes CR sur la photo sont à J combien? (j+10-j+11)
Les as tu ouvertes, ça donne quoi ?
On n'a plus qu'à lancer un nouvelle élevage dans une autre éleveuse.
Courage !
Darmedru- nymphe
-
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ville et région : tencin(38 iséres)
Re: Avortement cellule royale
Pour moi le calendrier de greffage ressemble à ça :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pose des bigoudis 5 jours après greffage, introduction cellule 10 jours après greffage, naissance de la reine 12 jours après greffage.
Cellule très fragile entre le 7ème et 9ème jour si tu y touches dans cette période c'est mort !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pose des bigoudis 5 jours après greffage, introduction cellule 10 jours après greffage, naissance de la reine 12 jours après greffage.
Cellule très fragile entre le 7ème et 9ème jour si tu y touches dans cette période c'est mort !
seb14- abeille magasinière
-
Nombre de messages : 1224
Age : 50
ville et région : Caen, Normandie
Re: Avortement cellule royale
seb14 a écrit:pour moi le calendrer de greffage ressemble a ca:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
pose des bigoudis 5 jour apres gresffage,introduction cellule 10 jours apres greffage,naissance de la reine 12 jours apres greffage
cellule tres fragile entre le 7eme et 9 eme jour si tu y touches dans cette periode c est mort!
On est bien d'accord, mon calendrier d’élevage est le même.
Par contre je pensais également qu'il ne fallait pas toucher les CR de J+7 à J+9, bien si tu as l'occasion regarde les vidéos de celine Gobin. C'est une apicultrice pro, elle introduit les CR à j+3 et contrôle l'acceptation à J+9

Darmedru- nymphe
-
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ville et région : tencin(38 iséres)
Darmedru- nymphe
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Nombre de messages : 68
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ville et région : tencin(38 iséres)
Re: Avortement cellule royale
intoduire à 3jours c'est pour remérer une colonie mais pas pour peupler des nucleis


seb14- abeille magasinière
-
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ville et région : Caen, Normandie
Re: Avortement cellule royale
Pourquoi pas ? je l'ai vu faire en stage d'élevage de reine par un professionnel. à J+3, soit 3 jours après le greffage, alors que la cellule n'est pas encore operculée. Elle est très bien acceptée parait-il.seb14 a écrit:intoduire à 3jours c'est pour remérer une colonie mais pas pour peupler des nucleis
michelfr30- abeille gardienne
-
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ville et région : Mialet (30)
Re: Avortement cellule royale
Introduction des cellules royales de 3 jours (C3J). - Les Ruchers du Perthois a voir aussi
bibjp- larve
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ville et région : haute savoie
Re: Avortement cellule royale
Oui, mais c'est mieux d'introduire une cellule de 5 ou 6 jours operculée, car une cellule de 3j a encore besoin d'apport de gelée, et introduire dans une ruche sans pollen à 3 jours !!!
seb14- abeille magasinière
-
Nombre de messages : 1224
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ville et région : Caen, Normandie
Re: Avortement cellule royale
La photo n'est pas la mienne mais similaire à mon cas.Darmedru a écrit:
Salut Bouc74
ouai ça fout bien les boules, mais bon c'est l'apiculture
Du coup tes CR sur la photo sont à J combien? (j+10-j+11)
Les as tu ouverte, ça donne quoi ?
on a plus cas lancer un nouvelle élevage dans une autre éleveuse.
Courrage
cellules ainsi à J10, ouverture avec des larves mortes à l'intérieur sans qu'elles soient arrivées à maturité. Elles sont mortes après l'operculation vers j6 - j7 je dirais.
Bouc74- abeille nourrice
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ville et région : Haute savoie 1200m
Re: Avortement cellule royale
Bonjour,
Quand vous faites une introduction à J+5 vous mettez un protège cellule ?
Quand vous faites une introduction à J+5 vous mettez un protège cellule ?
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Olivier V
Ruches au format Dadant 10c
Olivier_V- abeille butineuse
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ville et région : près de Metz (Moselle)
Re: Avortement cellule royale
Bouc74 a écrit:La photo n'est pas la mienne mais similaire à mon cas.
cellules ainsi à J10, ouverture avec des larves mortes à l'intérieur sans qu'elles soient arrivées à maturité. Elles sont mortes après l'operculation vers j6 - j7 je dirais.
Mon élevage a foiré aussi... Les cellules étaient operculées et j'ai mis les bigoudis. Je suppose qu'elles ont pris froid car à l'intérieur il y avait des reines formées mais blanches. Leur croissance s'est donc arrêtée.
Il faudra que je passe à la couveuse ça a l'air de simplifier les choses et d'éviter de genre de mésaventures.
@Bouc74 : ce sont tes deux séries qui ont foiré : celles en couveuse et celle en éleveuse ?
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Olivier V
Ruches au format Dadant 10c
Olivier_V- abeille butineuse
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ville et région : près de Metz (Moselle)
Re: Avortement cellule royale
Pas operculée à J+5 il faut laisser les abeilles pour nourrir me semble t'il.Olivier_V a écrit:Bonjour,
Quand vous faites une introduction à J+5 vous mettez un protège cellule ?
mister6- Donateur
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ville et région : St Claude, Franche Comté
Re: Avortement cellule royale
j+5 pas operculé
bibjp- larve
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ville et région : haute savoie
Re: Avortement cellule royale
Oui évidemment ; je voulais dire J+6...
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Olivier V
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Olivier_V- abeille butineuse
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ville et région : près de Metz (Moselle)
Re: Avortement cellule royale
parfois operculée à 4 jours,ou 5jours
seb14- abeille magasinière
-
Nombre de messages : 1224
Age : 50
ville et région : Caen, Normandie
Re: Avortement cellule royale
Oui, mais uniquement quand c'est greffé sur de trop vieilles larves, non ?seb14 a écrit:parfois operculée à 4 jours,ou 5jours
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Olivier V
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Olivier_V- abeille butineuse
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ville et région : près de Metz (Moselle)
Re: Avortement cellule royale
Non à 5 jours c'est normal.
seb14- abeille magasinière
-
Nombre de messages : 1224
Age : 50
ville et région : Caen, Normandie
Re: Avortement cellule royale
Suite de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'était 2 fois l'an dernier et une fois cette année (2e en cours). On ne peut commencer en général que fin avril/début mai.
Méthode cloake que j'éviterai dorénavant car ce trou de vol au milieu de la ruche est la cause du refroidissement qui a eu lieu pendant plusieurs jours... Il y avait largement assez de nourrices vu comme ça débordait quand j'ai ouvert pour vérifier l'acceptation. Tout a été OK jusqu'à J+6.
Donc tu as raison au sens où il doit effectivement y avoir 3 facteurs : Ce froid + la mauvaise isolation thermique due au plateau cloake + les bigoudis qui compliquent le travail de chauffe.
Voici la météo des derniers jours : 25° plusieurs après midi depuis vendredi, nuits alors normalement fraîches (10-12) et aujourd'hui 5-6° toute la journée , 1° prévu cette nuit et ensuite 16° l'après-midi en fin de semaine.
Donc, et désolé de te contredire sur la météo, il peut y avoir forte miellée et grand froid 48 h après ici...
gwendal974 a écrit:
les constructions autour des CR c'est normal en miellée, tu n'a élevé que pendant les miéllées l’année dernière ?
si elles ont pris froid c'est clairement qu'il n'y avait pas assez de nourrices, des CR ne peuvent pas prendre froid dans une éleveuse correctement peuplée, soit il n'y avait pas assez d'abeilles, soit la ruche est trop grande.
en tout cas tu n'as pas pu faire ces 2 constatations dans les même conditions : on peut pas avoir, dans des conditions similaires, (ruche, miéllée, population, météo) une fois une colonie assez forte pour bâtir sur les CR et une autre fois une colonie assez faible pour laisser les CR s'enrhumer...
honnêtement, olivier, dis nous : quand tu dis " l'an dernier" et "cette année" c'était combien de fois ? avec quelles méthodes ?
C'était 2 fois l'an dernier et une fois cette année (2e en cours). On ne peut commencer en général que fin avril/début mai.
Méthode cloake que j'éviterai dorénavant car ce trou de vol au milieu de la ruche est la cause du refroidissement qui a eu lieu pendant plusieurs jours... Il y avait largement assez de nourrices vu comme ça débordait quand j'ai ouvert pour vérifier l'acceptation. Tout a été OK jusqu'à J+6.
Donc tu as raison au sens où il doit effectivement y avoir 3 facteurs : Ce froid + la mauvaise isolation thermique due au plateau cloake + les bigoudis qui compliquent le travail de chauffe.
Voici la météo des derniers jours : 25° plusieurs après midi depuis vendredi, nuits alors normalement fraîches (10-12) et aujourd'hui 5-6° toute la journée , 1° prévu cette nuit et ensuite 16° l'après-midi en fin de semaine.
Donc, et désolé de te contredire sur la météo, il peut y avoir forte miellée et grand froid 48 h après ici...
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Olivier V
Ruches au format Dadant 10c
Olivier_V- abeille butineuse
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ville et région : près de Metz (Moselle)
Re: Avortement cellule royale
bon ben voilà... si tu disperses les infos aussi... je me disais que les 2 posts avaient un lien...
La méthode cloake... je suis dessus depuis 2 ans maintenant, j'ai dû faire une 30aine d'élevages, et je galère toujours :
C'est pas parce que tu as assez de nourrices pendant et dans le starter que ensuite, en mode finisseur, ça se passe bien...
La difficulté c'est d'obtenir ET de maintenir une forte population dans le niveau HAUT pendant le starter et aussi en mode finisseur.
Apparement dans ton cas le starter ça marche, mais ensuite, quand tu enlèves la trappe du cloake, les abeilles redescendent, probablement parce qu'il y a plus de couvain en bas qu'en haut.
Au moment où tu ouvres le cloake, il te faut obligatoirement remonter tout le couvain ouvert d'en bas pour le mettre en haut, autour du cadre de greffage, pour que les nourrices suivent.
Mais honnêtement le cloake ça na pas de sens pour 1 ou 2 élevages ponctuels, c'est bien pour faire des séries de plusieurs élevages consécutifs, ou bien en production de gelée royale. et ça demande du suivi pour maintenir une population suffisante :
Une éleveuse en cloake c'est l'équivalent d'une colonie et demi que tu dois maintenir en permanence :
le couvain ouvert en haut (donc descendre du couvain fermé pour remonter des oeufs)
Maintenir une reine en ponte en bas, avec un certain effectif de nourrices aussi.
Depuis peu j'y arrive mieux en travaillant sur 15 cadres au lieu de 20 : En fait je m'applique à maintenir en bas le strict nécessaire pour que la reine ponde (2 ou 3 cadres de couvain naissant et 2/3 cadres de nourriture) et reste en haut.
Mais en miellée tu te retrouves avec plein de cadres de miel (parce que tu as beaucoup d'abeilles) donc plus de couvain, puis plus de nourrices, puis plus assez d'abeilles, ça peut expliquer ta mortalité en mode finisseur.
La méthode cloake... je suis dessus depuis 2 ans maintenant, j'ai dû faire une 30aine d'élevages, et je galère toujours :
C'est pas parce que tu as assez de nourrices pendant et dans le starter que ensuite, en mode finisseur, ça se passe bien...
La difficulté c'est d'obtenir ET de maintenir une forte population dans le niveau HAUT pendant le starter et aussi en mode finisseur.
Apparement dans ton cas le starter ça marche, mais ensuite, quand tu enlèves la trappe du cloake, les abeilles redescendent, probablement parce qu'il y a plus de couvain en bas qu'en haut.
Au moment où tu ouvres le cloake, il te faut obligatoirement remonter tout le couvain ouvert d'en bas pour le mettre en haut, autour du cadre de greffage, pour que les nourrices suivent.
Mais honnêtement le cloake ça na pas de sens pour 1 ou 2 élevages ponctuels, c'est bien pour faire des séries de plusieurs élevages consécutifs, ou bien en production de gelée royale. et ça demande du suivi pour maintenir une population suffisante :
Une éleveuse en cloake c'est l'équivalent d'une colonie et demi que tu dois maintenir en permanence :
le couvain ouvert en haut (donc descendre du couvain fermé pour remonter des oeufs)
Maintenir une reine en ponte en bas, avec un certain effectif de nourrices aussi.
Depuis peu j'y arrive mieux en travaillant sur 15 cadres au lieu de 20 : En fait je m'applique à maintenir en bas le strict nécessaire pour que la reine ponde (2 ou 3 cadres de couvain naissant et 2/3 cadres de nourriture) et reste en haut.
Mais en miellée tu te retrouves avec plein de cadres de miel (parce que tu as beaucoup d'abeilles) donc plus de couvain, puis plus de nourrices, puis plus assez d'abeilles, ça peut expliquer ta mortalité en mode finisseur.
gwendal974- abeille magasinière
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Nombre de messages : 1513
Age : 37
ville et région : Reunion, Cote Ouest
Re: Avortement cellule royale
Les sujets étaient très différents (élevage raté / couveuse) donc oui j'ai coupé sinon on ne sait plus de quoi on parle.
Merci de tous ces conseils. Je travaillais sur 2×7 cadres et il y avait du monde. J'ai encore renforcé avec des nourrices d'autres ruches.
J'avais bien remonté 2 cadres de couvain ouvert entourant le cadre d'élevage à G+24h.
Australie de cloake, Réunion... pas sûr que ce système soit top là où il ne fait pas aussi chaud...
Je pense que je vais plutôt m'orienter vers un système de starter ouvert (et abandonner le cloake) comme décrit ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci de tous ces conseils. Je travaillais sur 2×7 cadres et il y avait du monde. J'ai encore renforcé avec des nourrices d'autres ruches.
J'avais bien remonté 2 cadres de couvain ouvert entourant le cadre d'élevage à G+24h.
Australie de cloake, Réunion... pas sûr que ce système soit top là où il ne fait pas aussi chaud...
Je pense que je vais plutôt m'orienter vers un système de starter ouvert (et abandonner le cloake) comme décrit ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Olivier V
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Olivier_V- abeille butineuse
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Re: Avortement cellule royale
Olivier_V a écrit:Les sujets étaient très différente (élevage raté / couveuse) donc oui j'ai coupé sinon on ne sait plus de quoi on parle.
Merci de tous ces conseils. Je travaillais sur 2×7 cadres et il y avait du monde. J'ai encore renforcé avec des nourrices d'autres ruches.
J'avais bien remonté 2 cadres de couvain ouvert entourant le cadre d'élevage à G+24h.
Australie de cloake, Réunion... pas sûr que ce système soit top là où il ne fait pas aussi chaud...
Je pense que je vais plutôt m'orienter vers un système de starter ouvert (et abandonner le cloake) comme décrit ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
de rien mais dans l'histoire ni toi ni moi on arrive à bien gérer le cloake encore, je vais continuer d'y travailler l'année prochaine (ici l'élevage se termine) mais je pense aussi à revenir au système de starter ouvert.
gwendal974- abeille magasinière
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Re: Avortement cellule royale
La structure alvéolée des cellules royales favorise les échanges thermiques ... C'est pourquoi, en début de saison, je ne mets jamais les bigoudis avant J+8 ou+9... et je prends malgré tout la précaution de les chauffer dans une boite isotherme avec une bouillotte. Mieux vaut un petit coup de chaud à 40° qui ne va durer que quelques secondes, qu'un petit coup de froid qui peut durer plusieurs minutes, le temps de poser les bigoudis et le temps qu'il faudra à l'éleveuse pour les réchauffer.Olivier_V a écrit:Donc tu as raison au sens où il doit effectivement y avoir 3 facteurs : Ce froid + la mauvaise isolation thermique due au plateau cloake + les bigoudis qui compliquent le travail de chauffe.
Quant aux constructions anarchiques ; 1) si tu mets un ou deux cadres à construire à partir d'amorces, une bonne partie des cirières seront occupées sur ces cadres. 2) en cas de constructions anarchiques sur le cadre d'élevage, avec un bon cuter c'est vite réglé (il faut couper en montant)
fifiniak46- abeille magasinière
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Re: Avortement cellule royale
le starter ouvert c'est ce que j'utilise …pour maintenir le starter en élevage continu il faut avoir à coté une ruchette orpheline et à côté une ruche donneuse de couvain (inutile d'avoir une éleveuse 20 cadres ou plus) la ruchette sert à y faire vieillir du couvain pendant 7jours et à s'assurer d'y avoir arraché toutes les cellules royales ...elle est donc alimenté en couvain tous les 7jours ...et à son tour c'est elle qui alimente le starter (en couvain à naître et en abeilles) tous les 7jours...les cadres excédentaires du starter retournent à la donneuse de couvain (si ils ne sont pas trop plein de miel)gwendal974 a écrit:mais je pense aussi à revenir au système de starter ouvert.
c'est très simple ...mais je dois avouer que dans la pratique j'ai rarement été parfaitement routinier pour respecter ces rotations de 7jours ….

fifiniak46- abeille magasinière
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Re: Avortement cellule royale
Merci encore pour vos réponses.
@fifiniak
Tu fonctionnes comme ça sur ton starter ouvert ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Oui cette fois ci je les lance construire plutôt que les bigoudis (d'ailleurs ça caille de nouveau cette semaine). Je jouerai du scalpel... ou d'une petite paire de ciseaux...
De ce j'ai pu avoir aussi comme échanges sur un forum voisin il serait possible de greffer directement après avoir séparé le starter et avec du couvain ouvert dedans. La personne qui fait ça dit qu'il faut le faire impérativement sous 2h et que ça marche...
@fifiniak
Tu fonctionnes comme ça sur ton starter ouvert ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Oui cette fois ci je les lance construire plutôt que les bigoudis (d'ailleurs ça caille de nouveau cette semaine). Je jouerai du scalpel... ou d'une petite paire de ciseaux...
De ce j'ai pu avoir aussi comme échanges sur un forum voisin il serait possible de greffer directement après avoir séparé le starter et avec du couvain ouvert dedans. La personne qui fait ça dit qu'il faut le faire impérativement sous 2h et que ça marche...
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Olivier_V- abeille butineuse
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Re: Avortement cellule royale
Holà non ! Je fais beaucoup plus simple que ça : Je fais un essaim avec de préférence du couvain operculé, j'ajoute beaucoup d'abeilles et 2h après je greffe ... Ce premier greffage ne fonctionnera pas aussi bien que le deuxième car les abeilles vont aussi élever sur les cadres de couvain ... À J+8 ou +9 au plus tard, il faut casser toutes les cellules sur le couvain et en profiter pour poser les bigoudis …. À J+10 récolte et introduction des cellules... puis nouveau greffage : L'éleveuse est maintenant sans jeunes larves et beaucoup de jeunes abeilles sont nées. il faut maintenant entretenir cette population : 7jours avant le prochain greffage, il faut constituer un essaim (dans une autre ruchette) avec au moins les 2 cadres de couvain qui iront renforcer l'éleveuse après avoir cassé toutes les cellules de reines sur le couvain de cette ruchette intermédiaire. Si on veut continuer à greffer tous les 10jours, il faut une donneuse de couvain qui donnera 2 cadres de couvain tous les 10 jours à la ruchette intermédiaire qui ne sert qu'à s'assurer de ne pas mettre des jeunes larves dans l'éleveuse. [Olivier_V a écrit:Merci encore pour vos réponses.
@fifiniak
Tu fonctionnes comme ça sur ton starter ouvert ? https://www.apiservices.biz/fr/articles/classes-par-popularite/1333-le-pas-a-pas-le-starter-ouvert-2002
Si tu n'as besoin que de quelques cellules, tu n'as pas besoin d'entretenir ton éleveuse, il faut juste constituer un starter ouvert sans couvain (ou alors juste un cadre operculé histoire de fixer les abeilles) et peuplé de beaucoup de jeunes abeilles. Tu peux greffer 2h après sa constitution. Au moment de la récolte des cellules tu en laisseras une à ce starter ce qui te fera un essaim.
Dernière édition par fifiniak46 le Mar 12 Mai 2020, 15:09, édité 1 fois
fifiniak46- abeille magasinière
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Re: Avortement cellule royale
OK. En fait ton starter te sert aussi directement de finisseur c'est bein ça ?
Et tu le mets sur une place de ruche existante pour en récupérer les butineuses ou pas ?
Pour les bigoudis à J+8 +9 ce n'est pas trop fragile ? Chez moi ils passent tout juste et je suis obligé de pencher un peu mes barrettes pour faire regarder les cellules vers dehors pour arriver à les mettre (il y a un nourrisseur sur le cadre et des barrettes un peu épaisses peut-être ; il faudra que je revoie ça...)
Et tu le mets sur une place de ruche existante pour en récupérer les butineuses ou pas ?
Pour les bigoudis à J+8 +9 ce n'est pas trop fragile ? Chez moi ils passent tout juste et je suis obligé de pencher un peu mes barrettes pour faire regarder les cellules vers dehors pour arriver à les mettre (il y a un nourrisseur sur le cadre et des barrettes un peu épaisses peut-être ; il faudra que je revoie ça...)
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Olivier_V- abeille butineuse
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Re: Avortement cellule royale
« OK. En fait ton starter te sert aussi directement de finisseur c'est bein ça ? »
oui !
« Et tu le mets sur une place de ruche existante pour en récupérer les butineuses ou pas ? »
non c'est pas utile si tu as mis le paquet en jeunes abeilles ( d'ailleurs trop de butineuses en période de miellée risque de favoriser les constructions sur les cellules)
« Pour les bigoudis à J+8 +9 ce n'est pas trop fragile ? Chez moi ils passent tout juste et je suis obligé de pencher un peu mes barrettes pour faire regarder les cellules vers dehors pour arriver à les mettre (il y a un nourrisseur sur le cadre et des barrettes un peu épaisses peut-être ; il faudra que je revoie ça...) »
oui il faut modifier ton cadre de greffage pour avoir plus de hauteur pour passer les bigoudis facilement (supprime la partie nourrisseur et nourris dans le nourrisseur couvre cadre) ….quand les cellules sont un peu grosses, je pose les bigoudis en les 'vissant' ..si ça coince trop je sors le cuter et je coupe toujours en montant.
(ps : dans mon post précédent j'avais fait une erreur que j'ai rectifiée : (greffage tous les 10 jours et non pas 7)
oui !
« Et tu le mets sur une place de ruche existante pour en récupérer les butineuses ou pas ? »
non c'est pas utile si tu as mis le paquet en jeunes abeilles ( d'ailleurs trop de butineuses en période de miellée risque de favoriser les constructions sur les cellules)
« Pour les bigoudis à J+8 +9 ce n'est pas trop fragile ? Chez moi ils passent tout juste et je suis obligé de pencher un peu mes barrettes pour faire regarder les cellules vers dehors pour arriver à les mettre (il y a un nourrisseur sur le cadre et des barrettes un peu épaisses peut-être ; il faudra que je revoie ça...) »
oui il faut modifier ton cadre de greffage pour avoir plus de hauteur pour passer les bigoudis facilement (supprime la partie nourrisseur et nourris dans le nourrisseur couvre cadre) ….quand les cellules sont un peu grosses, je pose les bigoudis en les 'vissant' ..si ça coince trop je sors le cuter et je coupe toujours en montant.
(ps : dans mon post précédent j'avais fait une erreur que j'ai rectifiée : (greffage tous les 10 jours et non pas 7)
fifiniak46- abeille magasinière
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Re: Avortement cellule royale
Merci pour tous ces conseils !
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Olivier_V- abeille butineuse
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Re: Avortement cellule royale
Greffage du 15/04. Je viens de vérifier la ponte des reines dans mes nucléis. Il y a de la ponte comme prévu mais il n'y a que des cellules de males.
Qu'en pensez vous ?
Qu'en pensez vous ?
dimanche 12 avril | Orphelinage/prépa éleveuse | |
lundi 13 avril | ||
mardi 14 avril | ||
mercredi 15 avril | Greffage | |
jeudi 16 avril | Passage au finisseur si starter | |
vendredi 17 avril | Vérification acceptation | Possibilité second greffage |
samedi 18 avril | ||
dimanche 19 avril | ||
lundi 20 avril | ||
mardi 21 avril | Passage en couveuse possible | |
mercredi 22 avril | CR très fragiles. Ne pas intervenir | |
jeudi 23 avril | ||
vendredi 24 avril | Production des essaims | |
samedi 25 avril | Introduction des cellules | |
dimanche 26 avril | ||
lundi 27 avril | Éclosion de la Cellule | |
mardi 28 avril | ||
mercredi 29 avril | ||
jeudi 30 avril | Contrôle de l'éclosion | Possibilité seconde intro CR |
vendredi 1 mai | Fécondation de la reine | |
samedi 2 mai | ||
dimanche 3 mai | ||
lundi 4 mai | ||
mardi 5 mai | ||
mercredi 6 mai | ||
jeudi 7 mai | ||
vendredi 8 mai | ||
samedi 9 mai | ||
dimanche 10 mai | Vérification de la ponte | Ponte de la reine |
lundi 11 mai | ||
mardi 12 mai |
seb14- abeille magasinière
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Re: Avortement cellule royale
Que du mâle sur TOUS tes nucléis ?
Parfois elles font un peu (beaucoup) de mâles pendant quelques jours mais ça doit se rétablir assez vite.
Parfois elles font un peu (beaucoup) de mâles pendant quelques jours mais ça doit se rétablir assez vite.
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Olivier V
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Olivier_V- abeille butineuse
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Re: Avortement cellule royale
reine vue?Olivier_V a écrit:Que du mâle sur TOUS tes nucléis ?
Parfois elles font un peu (beaucoup) de mâles pendant quelques jours mais ça doit se rétablir assez vite.
mauvaise fécondation?
ruche orpheline?
Bouc74- abeille nourrice
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Re: Avortement cellule royale
nucleis secoué et reines tuées!!
seb14- abeille magasinière
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