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Avortement cellule royale

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Message par Darmedru le Jeu 30 Avr 2020, 13:43

Bonjour à tous

J’ai un problème ça fait la deuxième fois que mon élevage avorte (picking).
Je me sers d’une ruchette 6 cadres blindée d’abeilles comme starter- finisseur

J+2 : Lors du contrôle d’acceptation tout va bien 10/12 cupules acceptées. Les larves baignent dans la gelée royale.
J+5 : Pose des bigoudis, les cellules sont bien fermées, les abeilles sont autour. Une cellule a été détruite donc 9/12
J+10 : Récupération des cellules royales pour introduction et introduction d’une nouvelle série de cupules, Mirage des cellules récoltées, j’ai l’impression qu’elles sont pour la plupart vides. J’en ouvre une, présence de gelée royale dans la cupule et d’une larve flasque au fond de la cellule,  Il commence à pleuvoir, j’introduis la CR avec tube protecteur, je verrai bien.
J+12 : Contrôle des naissances, seulement deux reines sont nées. Pas terrible tout ça.
J+13 ou J+3 greffage 2 : Contrôle d’acceptation 9/10 cupules prises en charge, Récupération de 5 cellules à J+3 pour introduction.
J+5 greffage2 : Eleveuse : pose des bigoudis
                            Nuclei : les cellules sont prises en charge et operculées
J+9 greffage2 : Parti pour simplement contrôler un seul nucleus, au final j’ai contrôlé les 5 avec le même constat, toutes les cellules ont été nettoyées. M….e  Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Petit coup d’œil dans mon éleveuse et je décide d’introduire les CR à j+9 (Ils annoncent très mauvais temps les 3 prochains jours, J+10 étant aujourd’hui) avec grande délicatesse. Il me reste deux cellules de trop, mirage, oh P.t..n  Mad encore vide, je les ouvre et la même constat, gelée royale dans la cupule et une larve toute molle pas très blanche au fond de la cellule.

Que se passe-t-il ? Maladie, éleveuse pas adaptée….
Je ne suis pas à mon premier élevage mais je n’ai jamais eu ça.
On dirait qu’il y a un problème après opérculation, entre la larve et la pré-nymphe.

Merci d’avance et désolé  c’est un peu long.


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Message par corax le Jeu 30 Avr 2020, 14:52

Tu ne manipules pas la ruchette ou les barettes une fois les CRs construites (vers J+9-12)? Les chocs même minimes tueront les reines qui ne tiennent que par un fil.
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Message par gwendal974 le Jeu 30 Avr 2020, 15:25

introduction des CR à J+10 c'est trop tôt chez vous ça il me semble !

puisque nous ici on introduit à J+10 et qu’on a des abeilles précoces.

peut être qu'avant ça passait parce que tu greffais gros, et que maintenant avec le coup de main tu greffe plus petit...
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Message par Darmedru le Jeu 30 Avr 2020, 15:49

corax a écrit:Tu ne manipules pas la ruchette ou les barettes une fois les CRs construites (vers J+9-12)? Les chocs même minimes tueront les reines qui ne tiennent que par un fil.

Tu introduits tes CR quand ? A j+13 c'est trop tard les reines sont nées. affraid
Je touche les barrettes à J+5 pour la pose des bigoudis et à j+10 pour introduction des CR en nuclei.
Après je fais pas çà en mode gros bourrin  Basketball.

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Message par Darmedru le Jeu 30 Avr 2020, 16:03

gwendal974 a écrit:introduction des CR à J+10 c'est trop tôt chez vous ça il me semble !

puisque nous ici on introduit à J+10 et qu’on a des abeilles précoces.

peut être qu'avant ça passait parce que tu greffais gros, et que maintenant avec le coup de main tu greffe plus petit...
je ne pense pas que cela vienne d'un problème de date d'introduction. Elles sont mortes avant J+9.
C'est des grosses larves et non des nymphes que je trouve dans les CR.

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Message par gwendal974 le Jeu 30 Avr 2020, 16:16

Darmedru a écrit:
gwendal974 a écrit:introduction des CR à J+10 c'est trop tôt chez vous ça il me semble !

puisque nous ici on introduit à J+10 et qu’on a des abeilles précoces.

peut être qu'avant ça passait parce que tu greffais gros, et que maintenant avec le coup de main tu greffe plus petit...
je ne pense pas que cela vienne d'un problème de date d'introduction. Elles sont mortes avant J+9.
C'est des grosses larves et non des nymphes que je trouve dans les CR.

oui tu as raison.

Y a quoi dans tes cadres ? pollen, miel, y a de l'eau à proximité ?

elle est aérée cette ruchette ?
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Message par fifiniak46 le Jeu 30 Avr 2020, 16:48

Darmedru a écrit:
On dirait qu’il y a un problème après opérculation, entre la larve et la pré-nymphe.
il doit y avoir une maladie dans ton starter finisseur, (ou alors dans ta souche) peut être la loque européenne. Tu devrais en refaire un autre dans une autre colonie.

Quant à l'actuel starter, est-ce qu'il y a du couvain dedans ? Si oui examine l'intérieur des cellules operculées. Et examine aussi la souche....sinon est-ce que tes bigoudis sont neuf ?...peut être un résidu de produit de nettoyage dessus....(il faut envisager toutes les pistes)...
ou bien c'est ton picking qui est infecté....
ou refroidissement à la pose des bigoudis ...(bigoudis trop froid)

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Message par Anono le Jeu 30 Avr 2020, 17:31

Salut,

J'ai eu un truc du genre la seule fois où j'ai placé des bigoudis...
Je fais sans et tout va bien...

Bon amusement,

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Message par jmb 24 le Jeu 30 Avr 2020, 18:29

Bonjour
Les cellules royales ne sont pas assez réchauffées avec les bigoudis, il faut les réserver pour les couveuses, ou les mettre à j+14 juste avant la naissance.

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Message par Darmedru le Jeu 30 Avr 2020, 19:17

fifiniak46 a écrit:
Darmedru a écrit:
On dirait qu’il y a un problème après opérculation, entre la larve et la pré-nymphe.
il doit y avoir une maladie dans ton starter finisseur, (ou alors dans ta souche) peut être la loque européenne. Tu devrais en refaire un autre dans une autre colonie.

Quant à l'actuel starter, est-ce qu'il y a du couvain dedans ? Si oui examine l'intérieur des cellules operculées. Et examine aussi la souche....sinon est-ce que tes bigoudis sont neuf ?...peut être un résidu de produit de nettoyage dessus....(il faut envisager toutes les pistes)...
ou bien c'est ton picking qui est infecté....
ou refroidissement à la pose des bigoudis ...(bigoudis trop froid)

oui en effet je vais lancer un élevage dans une autre colonie.
La souche très peu probable, les deux séries ont été faites sur des souches différentes et même problème.
Quand j'ai orpheliné l’éleveuse je n'ai vraiment pas constaté de problème de couvain, enfin d'apparence.
Au jour d'aujourd’hui il ne doit plus rester de couvain. J'ai fait deux séries.
Non les bigoudis ne sont pas neufs, mais les blocs cupules, bigoudis et protège CR sont nettoyés à la soude, ensuite trempage  javel et rinçage.
Pour les cupules elles sont changées entre chaque greffage.
Le picking est souvent passé à la javel.
Je n'ai pas mis de bigoudis sur les CR introduites à J+3 et ça ma fait la même chose. Crying or Very sad

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Message par corax le Jeu 30 Avr 2020, 19:46

Darmedru a écrit:je ne pense pas que cela vienne d'un problème de date d'introduction. Elles sont mortes avant J+9.
C'est des grosses larves et non des nymphes que je trouve dans les CR.
 
J+9 ce sont des grosses larves.

Elles ne ressemblent à des nymphes qu'au 12ème jour.
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Message par Darmedru le Jeu 30 Avr 2020, 20:20

corax a écrit:
Darmedru a écrit:je ne pense pas que cela vienne d'un problème de date d'introduction. Elles sont mortes avant J+9.
C'est des grosses larves et non des nymphes que je trouve dans les CR.
 
J+9 ce sont des grosses larves.

Elles ne ressemblent à des nymphes qu'au 12ème jour.
Pour moi J est le jour du greffage donc larve de 24h et j+12 émergence de la miss

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Message par Bouc74 le Jeu 30 Avr 2020, 21:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Un coup au moral sur mon picking cette année, tout était nickel, une série en couveuse, une série en ruche éleveuse, 
Strater=ok
J5=ok 
bigoudi =ok
et boum: maladie virale de la cellule royale noire, tout foiré!!!
est ce les cadres de nourriture du starter ou la ruche donneuse d'abeilles?
bref encore une désillusion de plus...
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Message par Darmedru le Ven 01 Mai 2020, 13:44

Bouc74 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Un coup au moral sur mon picking cette année, tout était nickel, une série en couveuse, une série en ruche éleveuse, 
Strater=ok
J5=ok 
bigoudi =ok
et boum: maladie virale de la cellule royale noire, tout foiré!!!
est ce les cadres de nourriture du starter ou la ruche donneuse d'abeilles?
bref encore une désillusion de plus...
Salut Bouc74

Ouais ça fout bien les boules, mais bon c'est l'apiculture. bounce
Du coup tes CR sur la photo sont à J combien? (j+10-j+11)
Les as tu ouvertes, ça donne quoi ? 

On n'a plus qu'à lancer un nouvelle élevage dans une autre éleveuse.
Courage !

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Message par seb14 le Ven 01 Mai 2020, 14:29

Pour moi le calendrier de greffage ressemble à ça :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pose des bigoudis 5 jours après greffage, introduction cellule 10 jours après greffage, naissance de la reine 12 jours après greffage.
Cellule très fragile entre le 7ème et 9ème jour si tu y touches dans cette période  c'est mort !

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Message par Darmedru le Ven 01 Mai 2020, 15:03

seb14 a écrit:pour moi le calendrer de greffage ressemble a ca:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
pose des bigoudis 5 jour apres gresffage,introduction cellule  10 jours apres greffage,naissance de la reine 12 jours apres greffage
cellule tres fragile entre le 7eme et 9 eme jour si tu y touches dans cette periode  c est mort!

On est bien d'accord, mon calendrier d’élevage est le même. 
Par contre je pensais également qu'il ne fallait pas toucher les CR de J+7 à J+9, bien si tu as l'occasion regarde les vidéos de celine Gobin. C'est une apicultrice pro, elle introduit les CR à j+3 et contrôle l'acceptation à J+9  Shocked

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Message par Darmedru le Ven 01 Mai 2020, 15:09

Celine Gobin Controle des CR à J+9 



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Message par seb14 le Ven 01 Mai 2020, 15:42

intoduire à 3jours c'est pour remérer une colonie mais pas pour peupler des nucleis
Like a Star @ heaven

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Message par michelfr30 le Ven 01 Mai 2020, 17:16

seb14 a écrit:intoduire à 3jours c'est pour remérer une colonie mais pas pour peupler des nucleis
Like a Star @ heaven
Pourquoi pas ? je l'ai vu faire en stage d'élevage de reine par un professionnel. à J+3, soit 3 jours après le greffage, alors que la cellule n'est pas encore operculée. Elle est très bien acceptée parait-il.
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Message par bibjp le Ven 01 Mai 2020, 18:24

Introduction des cellules royales de 3 jours (C3J). - Les Ruchers du Perthois a voir aussi
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Message par seb14 le Ven 01 Mai 2020, 21:17

Oui, mais c'est mieux d'introduire une cellule de 5 ou 6 jours operculée, car une cellule de 3j a encore besoin d'apport de gelée, et introduire dans une ruche sans pollen à 3 jours !!!

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Message par Bouc74 le Ven 01 Mai 2020, 22:40

Darmedru a écrit:
Salut Bouc74

ouai ça fout bien les boules, mais bon c'est l'apiculture bounce
Du coup tes CR sur la photo sont à J combien? (j+10-j+11)
Les as tu ouverte, ça donne quoi ? 

on a plus cas lancer un nouvelle élevage dans une autre éleveuse.
Courrage
La photo n'est pas la mienne mais similaire à mon cas.
cellules ainsi à J10, ouverture avec des larves mortes à l'intérieur sans qu'elles soient arrivées à maturité. Elles sont mortes après l'operculation vers j6 - j7 je dirais.
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Message par Olivier_V le Ven 01 Mai 2020, 22:57

Bonjour,

Quand vous faites une introduction à J+5 vous mettez un protège cellule ?

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Message par Olivier_V le Dim 03 Mai 2020, 18:05

Bouc74 a écrit:La photo n'est pas la mienne mais similaire à mon cas.
cellules ainsi à J10, ouverture avec des larves mortes à l'intérieur sans qu'elles soient arrivées à maturité. Elles sont mortes après l'operculation vers j6 - j7 je dirais.

Mon élevage a foiré aussi... Les cellules étaient operculées et j'ai mis les bigoudis. Je suppose qu'elles ont pris froid car à l'intérieur il y avait des reines formées mais blanches. Leur croissance s'est donc arrêtée.

Il faudra que je passe à la couveuse ça a l'air de simplifier les choses et d'éviter de genre de mésaventures.

@Bouc74 : ce sont tes deux séries qui ont foiré : celles en couveuse et celle en éleveuse ?

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Message par mister6 le Dim 03 Mai 2020, 18:48

Olivier_V a écrit:Bonjour,

Quand vous faites une introduction à J+5 vous mettez un protège cellule ?
Pas operculée à J+5 il faut laisser les abeilles pour nourrir me semble t'il.

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