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Destruction d'une colonie

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Message par JC26 le Jeu 21 Mai 2020, 23:07

Bonsoir à toutes et à tous,

Je trouve dans une situation très pénible, avec un besoin de solution Urgente:

- ayant un petit jardin (500m²) dans une zone résidentielle, j'ai recueilli 1 essaim le 20 mars,
- après un bon développement, je l'ai enruché,
- depuis un certain temps, les abeilles (noires) sont devenues très aggressives, elles vont directement à l'attaque même quand je suis à 6/7 m de la ruche. De plus, aujourd'hui, elles ont attaqué des voisins.
- j'avais prévu de changer de reine, mais je ne suis pas certain que mon fournisseur puisse m'en fournir une et de toutes manières le délai de pacification de cette colonie serait trop long / aux voisins,
- j'avais donc décidé de la détruire au soufre.

Malgré mes quelques années de pratique, je n'ai jamais dû recourir .à une telle méthode.

Ma question:
le matériel, les cadres en particuliers seront ils réutilisables après cette opération ?

Une autre idée vient de surgir : après un enfumage copieux, disperser les abeilles qui iront dans les ruches juste à côté.
Gavées elles seront acceptées,. mais resteront elles agressives ?
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Message par Khronegon le Ven 22 Mai 2020, 00:00

Ce ne serait pas plus simple de donner la colonie à un autre apiculteur du coin, qui pourra la déplacer à un endroit où elle ne poserait pas de problème ?

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Message par papa73 le Ven 22 Mai 2020, 00:05

Khronegon a écrit:Ce ne serait pas plus simple de donner la colonie à un autre apiculteur du coin, qui pourra la déplacer à un endroit où elle poserait pas de problème?
+1

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Message par JC26 le Ven 22 Mai 2020, 01:11

Je connais pas d'apiculteurs locaux qui ont des noires. Et "j'ai pris la haine" pour cette colonie qui me pose beaucoup de problèmes depuis quelque temps.
Je viens de fermer la ruche ce soir et malgré l'heure tardive, toute une armée était prête au trou d'envol: quelques piqûres aux mains.
ça va, je crains pas mais c'est quand même désagréable.

Demain, peut-être, je la déplacerai vers un autre site.

Mais j'en ai sérieusement assez de ces guerrières toujours prêtes à attaquer
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Message par michelfr30 le Ven 22 Mai 2020, 06:40

Le syndicat local n'a pas un rucher école ou des membres qui aimerait avoir une colonie ? ils sauront gérer, en mettant une nouvelle reine par exemple en la tenant à l'écart.
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Message par mitch29 le Ven 22 Mai 2020, 07:10

Khronegon a écrit:Ce ne serait pas plus simple de donner la colonie à un autre apiculteur du coin, qui pourra la déplacer à un endroit où elle ne poserait pas de problème ?
 Ben ... complètement....il faut les mettre dans un autre endroit... au moins temporairement, le temps de trouver une autre solution.

détruire ...; pffff.... quel gâchis.... inutile de sortir la "grosse berta" .. pour un problème de cet ordre.....

J'en dirais pas plus......
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Message par E.L73500 le Ven 22 Mai 2020, 07:33

Salut J.C
Dommage, tu es trop loin sinon je te l'aurai hébergée quelque temps.
Tu ne pourrais pas simplement retirer la reine et laisser faire la nature...
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Message par API55 le Ven 22 Mai 2020, 08:03

J'en ai 3 comme ça cette année. Il n'y a pas eu remérage pourtant.
Mais en ce moment il y a dessus les hausses 5 et 6 qui sont pleines...Donc c'est Combiz Air (chinoise je pense), bottes et pantalon dedans, etc.
Mais que j'ai mal au dos!
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Message par Michel52 le Ven 22 Mai 2020, 08:37

Bonjour,

En effet, si possibilité : l'emmener ailleurs.
De plus j'ai l'impression que le changement d'environnement les calme! (vu 2 fois avec de vraies féroces!)
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Message par OPHRYS ORCHYS le Ven 22 Mai 2020, 08:46

Il doit bien y avoir un conservatoire de l'abeille noire dans la région ? en les contactant, ils pourraient vous orienter sur des particuliers en zone tampon qui voudraient mettre des abeilles noires dans leur parc ...?
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Message par Le Sarthois le Ven 22 Mai 2020, 08:54

Entièrement d'accord avec tous les messages ci-dessus.
Sinon, mets un message sur le bon coin.

_________________
Les braves gens n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux ...
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Message par chatkochkat le Ven 22 Mai 2020, 10:16

Bonjour JC,
Les abeilles font partie du monde animal   et qu'elles soient agressives n'autorise pas qu'on les euthanasie juste pour cette raison.
Il est humain de prendre en grippe un animal qui ne nous rend pas les soins  qu'on lui apporte   . Combien de fois j'en ai voulu à une brebis qui m'avait blessée  mais très vite je prends conscience que ce n'est pas de sa faute , que c'est un animal , c'est tout.
Dans ton cas refiler la colonie à quelqu'un d'autre c'est le mettre quand même en danger ( à moins que tu aies un compte à régler avec quelqu'un Wink ).
Dans ton pays il doit bien avoir des espaces naturels libres d' occupation humaine ou tu pourrais déposer cette colonie pour qu'elle puisse vivre sa vraie vie d'espèce sauvage .
Let it be ....
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Message par JC26 le Ven 22 Mai 2020, 10:37

Merci à toutes et à tous pour vos conseils.

J'ai bien entendu votre unanimité.
Il est vrai que donner la colonie à quelqu'un serait un cadeau empoisonné et supprimer une colonie de mes fifilles ne serait pas juste (Hey Jude pour Chatkochkat).

J'ai un rucher en pleine campagne où je vais probablement emmener les guerrières.

La colère est une mauvaise conseillère, aussi je dois la laisser passer et réfléchir plus sereinement.
JC26
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Message par liced le Ven 22 Mai 2020, 10:44

Si t'as un rucher en pleine campagne en plus pour la déplacer, je ne comprends pas que tu as eu l'idée de la détruire.
Tu auras tout le temps de changer la reine et d'éviter les ennuis avec les voisins.

liced
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Message par papa73 le Ven 22 Mai 2020, 10:59

Au pire une annonce sur le bon coin et ça partirait surement dans la journée.

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Message par denis1789 le Ven 22 Mai 2020, 11:03

Salut,

J'ai eu le même problème avec une colonie, je ne pouvais pas m'approcher. Sur le conseil d'un apiculteur pro, j'ai secouer cette dernière à 30 mètre de mon rucher (sous bois). J'ai balayé chaque cadre et je les ai remis à leur emplacement initial, dans leur ruche d'origine. Ça a été très sportif, coude et mains perforés, j'ai fait ça le 6 mai depuis j'attends la nouvelle cocotte royale, ( j'ai supprimé tout le couvain de mâle). Hier on est passé pour nettoyer et réunir une bourdonneuse avec un jeune essaim, pas loin de cette colonie et, pour l'instant pas de soucis. J'ai même pu jeter un œil sur la planche d'envol, pour l'instant nickel, je croise les doigts..... Wink Alors vu le nombre décroissants d'abeilles, il est préférable de tout faire pour les préserver, souvent c'est un problème de génétique, avec une nouvelle reine, tu peut sauver ta colonie....
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Message par amapi le Ven 22 Mai 2020, 11:06

JC26 a écrit:Merci à toutes et à tous pour vos conseils.

J'ai bien entendu votre unanimité.
Il est vrai que donner la colonie à quelqu'un serait un cadeau empoisonné et supprimer une colonie de mes fifilles ne serait pas juste (Hey Jude pour Chatkochkat).

J'ai un rucher en pleine campagne où je vais probablement emmener les guerrières.

La colère est une mauvaise conseillère, aussi je dois la laisser passer et réfléchir plus sereinement.
salut jc
j'en ai une aussi qui est très agressive  et probablement orpheline (pas vu de reine ni d'oeuf après un essaimage en avril). je pense faire 2 essaims avec ( j'ai commandé des reines ) pour espérer une acceptation sachant que la ruche est populeuse. sur les 11 essaims que j'ai eu, un a périclité, deux autres ont été rassemblés avec reine marquée et ponte observée. pour les autres, les colonies se développent lentement vu le manque de nourriture et le nombre de ruches dans mon quartier. il y a quand même 3 ruchers en transhumance dont 1 qui dépasse les 50 ruches et il y en a probablement d'autres, sur quelques km2.

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Message par JC26 le Ven 22 Mai 2020, 12:34

Bonjour Amapi,

Je pense que cette colonie n'a plus de reine.

Tu as raison: le renforcement d'autres essaims que j'ai eu cette année avec ces abeilles est une bonne idée.
Elles changeront de phéromones et il est fort possible qu'elle deviennent plus douces.
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Message par snoupi le Ven 22 Mai 2020, 12:50

liced a écrit:Si t'as un rucher en pleine campagne en plus pour la déplacer, je ne comprends pas que tu as eu l'idée de la détruire.
T'aura tout le temps de changer la reine et d'éviter les ennuis avec les voisins.
+1
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Message par fred91210 le Ven 22 Mai 2020, 13:45

Moi l'an dernier j'ai reculé ma ruche agressive  de 5 m et j'ai mis une ruchette avec un cadre de couvain ouvert en lieu et place . Toutes les agressives sont retournées dans la ruchette . Et ma ruche reculée est devenue calme. J'ai nourri au sirop lourd une fois les 2 ruche et ruchette 1/2 litre c'est tout .

Heureusement que j'ai fait cela car en octobre 2019 il n'y a que cette ruche et ruchette  sur les 10 que j'avais qui ont resisté à vespa velutina.

Je precise que je suis dans un jardin de 500 m2 avec des voisins de partout ....

Bizarrement elles ne sont plus agressives et sans tuer une reine ... Je suis heureux de les avoir car sinon je n'aurai plus de zaza cette année .

Si mon experience peut te servir j'en serai heureux
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Message par eul' riolu le Ven 22 Mai 2020, 14:08

Pourquoi se débarasser d'une ruche gardienne du rucher ?

Mats la au début du chemin, Quelqu'un qui voudra généreusement t'en débarasser subrepticement la nuit, n'y reviendra pas. rap

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Message par fred91210 le Ven 22 Mai 2020, 14:15

Autre chose que j'ai oublié de mentionner dans mon post precedent . L'eau ... Une colonie qui manque d'eau est toujours plus agressive
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Message par Chargathe le Ven 22 Mai 2020, 14:25

eul' riolu a écrit:Pourquoi se débarasser d'une ruche gardienne du rucher ?

A cause des voisins, tout simplement. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai eu le cas, il y a un mois. Une ruche qui a perdu sa reine. C'était infernal. On ne pouvait plus aller au jardin, sans se faire attaquer. Au visage particulièrement. Ma femme m'a lancé un ultimatum. Si je ne trouvais pas une solution, elle allait en trouver une. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Après moult renseignements auprès d'apiculteurs, la réponse unanime: Il faut s'en débarrasser. On l'a donc secouée, à 100m du rucher. La plupart est revenue faire une grappe à l'emplacement de la ruche. Au bout de quelques jours, c'était terminé. Elles ont dû se faire accepter par les autres ... ou pas.

En tout cas, le calme et la paix sont revenus dans le jardin. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par JC26 le Ven 22 Mai 2020, 14:52

C'est la même chose pour moi: je peux plus sortir au jardin.
Mais le pire c'est qu'elles commencent à s'en prendre aux voisins. Il y a pourtant une haie épaisse de 2.50m qui nous sépare

Il y a des tas de solutions, je réfléchis à la meilleure.
C'est sûr que pour la déplacer, ça va être galère.

Mais bon....les zazas ne sont pas guerrières sans raison, je pense à la meilleure manière de disperser l'armée, sans la supprimer et que ses soldats viennent renforcer d'autres colonies.

En tous cas, vous avez été nombreux à me donner des suggestions.

MERCI
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Message par corax le Ven 22 Mai 2020, 15:07

JC26 a écrit:
C'est sûr que pour la déplacer, ça va être galère.

Tu fermes la ruche au coucher du soleil (hargneuses ou pas, elles rentrent toutes le soir). En évitant les gestes brusques (il faut éviter de s'y reprendre).

Puis c'est parti pour le voyage.

Pour l'ouverture à l'arrivée, tu mets ta plus belle armure, tu les laisses 30 mns tranquilles le temps de se calmer, puis place toi derrière la ruche. Si elles te voient plein champ, forcément elles vont te sauter dessus. Si tu es derrière sans bouger, elles ne t'associent pas à un danger.

Mais tu as raison de t'en préoccuper sérieusement, si un voisin finit par s'énerver et que ça finit au tribunal ou devant un conciliateur, l'apiculteur aura toujours les torts. N'oublie pas le pot de miel aux voisins pour te faire pardonner.

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Message par ptetbenquoui le Ven 22 Mai 2020, 15:11

Et pour fermer au final ça va mieux je trouve en bourrant de la mousse qu'avec la porte retournée. Plus rapide et plus fiable.
Par contre il y a 2 jours à minuit passé la planche d'envol était encore garnie j'ai du fermer à 5h30 pour n'en avoir que quelques unes en balade.

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Message par Api-Paco le Ven 22 Mai 2020, 15:21

JC26 a écrit:C'est la même chose pour moi: je peux plus sortir au jardin.
J'ai eu le cas avec ma Warré bourdonneuse... Elle m'attendaient derrière la vitre de la porte fenêtre... Evil or Very Mad Evil or Very Mad

J'ai 620m² donc même config que toi.... Ouf un essaim est arrivé... Very Happy 
J'ai enruché à la place et balayé les barrettes à 50m.
Depuis 4 semaines impeccable.

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Message par JC26 le Ven 22 Mai 2020, 15:35

Merci Corax,

J'ai déjà déplacé pas mal de ruches.

Voici 2 nuits que j'essaie de les fermer, mais avec l'éclairage public, elles sont toujours sur le qui-vive.
Il y une alternative: soit renforcer les ruchettes (essaims de fin mars) d'à côté, soit déménager l'armée;

Dans ce cas, je vais pulvériser de l'eau, fermer et mettre la ruche dans la voiture sans les guerrières et le lendemain on transporte tout le monde.

Plusieurs messages sont arrivés depuis celui de Corax: autant de bonnes suggestions.
Maintenant c'est à moi de passer à l'action.
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Message par David R le Ven 22 Mai 2020, 16:44

JC26 a écrit:Merci à toutes et à tous pour vos conseils.

J'ai bien entendu votre unanimité.
Il est vrai que donner la colonie à quelqu'un serait un cadeau empoisonné et supprimer une colonie de mes fifilles ne serait pas juste (Hey Jude pour Chatkochkat).

J'ai un rucher en pleine campagne où je vais probablement emmener les guerrières.

La colère est une mauvaise conseillère, aussi je dois la laisser passer et réfléchir plus sereinement.
Est ce qu'elles ont assez à manger et ne sont pas dérangées par des frelons asiatiques ces petites ?
Déplacer serait mieux avec de la mousse apifoam pour boucher l'entrée....
Par ailleurs si tu t'es fait canarder par cette ruche, lave ta combi.... Il y a l'odeur des précédentes attaques dessus.

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Message par ptetbenquoui le Ven 22 Mai 2020, 17:00

En fait je pense n'importe quelle mousse un peu malléable fait l'affaire. Plancher aéré et pas non plus des heures de confinement =》 ça doit pas être trop grave si la mousse n'est pas poreuse

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Message par willy69 le Ven 22 Mai 2020, 17:08

Attention  aux guerrières en embuscades sous la ruche, il y en a toujours quelques unes.  Very Happy

Demain la météo annonce de la pluie, elles ne devraient pas trop être dehors ! 

Sur la ruche agressive que j'ai emmené en Ardèche j'avais enlevé la porte le matin, c'est plus rapide pour fermer la ruche le soir (plancher Nicot), rien que le fait d'enlever la porte tu as la moitié de la colonie dehors.  Very Happy .
D'ailleurs j'y vais Dimanche pour voir si elles sont toujours aussi sympas.
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Message par amapi le Ven 22 Mai 2020, 18:46

JC26 a écrit:Bonjour Amapi,

Je pense que cette colonie n'a plus de reine.

Tu as raison: le renforcement d'autres essaims que j'ai eu cette année avec ces abeilles est une bonne idée.
Elles changeront de phéromones et il est fort possible qu'elle deviennent plus douces.
salut jc

fred 91210 m'a donné une idée (merci à lui) pour mes 2 essaims à faire avec cette carne. éloigner la ruche mère et poser une ruchette à l'emplacement avec un ou 2 cadres de couvain orphelin avec introduction d'une reine fécondée. Ca devrait marcher.
j'ai donné la main à l'api nonagénaire du quartier pour tirer son acacia. petite récolte 2020. Mais alors cette habitude d'enfumer la hausse à tout va, ça m'a choqué alors qu'il a des abeilles douces. sans oublier le transfert au miel. 
On a donné un coup d'oeil à ses 4 essaims et il se développent bien pour selon (récupérés au 15 avril pour le premier).

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Message par JC26 le Ven 22 Mai 2020, 22:17

Je viens d'apprendre que d'autres voisins ont été attaqués hier après-midi.
C'est un danger public, un cas impossible à gérer dans mon jardin.Ce soir je suis trop fatigué pour attendre encore un moment.
Mais demain, en espérant qu'il pleuvra, je la fermerai, chargement dans la remorque et direction la campagne.
ça va être sportif et je ferai ça la nuit pour que les guerrières restantes ne se dispersent pas chez les voisins.
Difficulté supplémentaire: je serai seul pour l'ensemble des opérations.

Cette colonie est vraiment un casse-tête.
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Message par Api-Paco le Ven 22 Mai 2020, 22:30

Pourquoi tu ne vas pas fermer maintenant ?
Avec le froid elles doivent être rentrées ?

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Message par JC26 le Ven 22 Mai 2020, 23:29

Ici, il fait approx. 25° avec du vent et il y a toujours une grappe à l'entrée.

Demain, les prévisions sont rafraîchissement et pluie dans l'après-midi.
Elles sont à l'abri mais ce que je crains le plus est que les guerrières se dispersent aux alentours et importunent de nouveau les voisins.

Donc après réflexion, je vais d'abord asperger le trou d'envol, déjà à moitié bouché, puis fermer avec de l'apifoam ou similaire. Bien ficeler de tout (j'avais mis une hausse par dessus), charger dans la remorque et partir vers mon rucher à la campagne.
Ceci en fonction des horaires de la pluie. Il y aura ainsi moins de risques que les guerrières se dispersent entre la flotte que je leur envoyé et la pluie.
La colonie sera isolée dans la campagne.

Je vais préparer tout le nécessaire demain matin.

A problème extrême: solution extrême.

Bonne nuit.
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Message par eul' riolu le Ven 22 Mai 2020, 23:32

JC26 a écrit:

Voici 2 nuits que j'essaie de les fermer, mais avec l'éclairage public, elles sont toujours sur le qui-vive.

Il y a quelques années j'avais proposé au conseil municipal d'éteindre le réverbères. Le conseil a accpeté cette proposition vu qu'il n'y avait que de rares camions de bétail qui passaient la nuit.
Et puis lors du confinement j'ai demandé d'éteindre tous les réverbères jour et nuit. Le maire m'a répondu : Maintenant que le Grand Besançon est devenue MÉGALOPOLE les petites communes ne payaient plus directement mais que c'était la MÉGALOPOLE avec les impots qu'ils imposent à toutes les communes alentour.
Donc on éclaire les rues absolument vides. Mème le matin quand il fait jour et que les rues sont désertes.

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Message par API55 le Sam 23 Mai 2020, 08:23

JC26 a écrit:Je viens d'apprendre que d'autres voisins ont été attaqués hier après-midi.
C'est un danger public, un cas impossible à gérer dans mon jardin.Ce soir je suis trop fatigué pour attendre encore un moment.
Mais demain, en espérant qu'il pleuvra, je la fermerai, chargement dans la remorque et direction la campagne.
ça va être sportif et je ferai ça la nuit pour que les guerrières restantes ne se dispersent pas chez les voisins.
Difficulté supplémentaire: je serai seul pour l'ensemble des opérations.

Cette colonie est vraiment un casse-tête.
Transporter avec une hausse?
Moi je ne pourrais pas tout seul, même avec les poignées Saint Etienne que j'ai vissées de chaque côté.
J'ai prêté mon ancienne combi à mon fils pour qu'il me file un coup de ...rein.
Ou tu es un Hercule!
Bon courage.
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Message par Foué le Sam 23 Mai 2020, 09:58

Bonjour JC.
Cette aventure arrive à tous les apis qui ont du vécu. C'est pénible, en ce qui me concerne pour mes voisins et pour mon épouse. Quand cela m'arrive, je fais le transfert de la colonie dans un autre rucher, et je l'oublie un certain temps,... et puis un mois après la colonie s'est équilibrée toute seule.
Dans ce rucher éloigné, à la vérité, j'y mets mes cas difficiles, qui ne craignent pas d'être volées ...

Cordialement du 74.

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Message par Kalou38 le Sam 23 Mai 2020, 11:06

Tu a raison Foué, la laisser tranquille, à l’extrême limite, juste rajouter une hausse si on estime ou visualise par la barbe qui est devant l'entrée, qu'elle manque de place, et elle devrait naturellement retrouver son calme. En principe...

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Message par christian24600 le Sam 23 Mai 2020, 11:20

Bon courage à toi JC26
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Message par JC26 le Sam 23 Mai 2020, 11:46

Bonjour Foué,

C'est bien mon intention, cependant le moment difficile est la fermeture et le chargement.
Je ne veux pas qu'y en ait trop qui restent à cause des éléments évoqués ci-dessus et qu'elles aillent attaquer les voisins.

Merci Christian24600.
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Message par Sempre Sainté le Sam 23 Mai 2020, 11:55

Je t’en débarrasse si tu veux Very Happy

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Message par JC26 le Sam 23 Mai 2020, 13:27

Tu es malheureusement un peu loin et tu sors de la maudite limite des 100km.
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Message par JC26 le Sam 23 Mai 2020, 13:38

Je viens de rater les premières pluies abondantes, avec l'apifoam. Il faut être très rapide et là ça n'a pas marché.

J'attends le prochain orage (mais pas comme G.Brassens) et j'irai avec ruban adhésif pour finir de boucher la grille, je vais prendre des ruses de Sioux: contourner par derrière et attaquer par le côté, sans bruit avec des mouvements lents, et hop....! un morceau de ruban adhésif.
Après sangle et .......

Le côté était encombré jusqu'à maintenant mais j'ai dégagé.
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Message par Sempre Sainté le Sam 23 Mai 2020, 13:43

JC26 a écrit:Tu es malheureusement un peu loin et tu sors de la maudite limite des 100km.

Very Happy  Déplacement professionnel pour un apiculteur ! On peut !

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Message par chatkochkat le Sam 23 Mai 2020, 14:04

Il faut te dépecher JC ! après la pluie , le soleil est déjà de retour dans le Poitou et c'est reparti pour 1 semaine de beau temps
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Message par JC26 le Sam 23 Mai 2020, 16:04

Soulagement !!!!!!!

ça y est c'est fait.

Je viens de fermer  et déplacer la ruche/colonie de guerrières.
Profitant d'un orage, j'ai mis la ruche dans la voiture sans beaucoup de problème.
Même les guerrières/suiveuses noires craignent des gouttes abondantes plus grosses qu'elles.
Je les ai mis en pleine campagne, sans personne autour. Je pourrai ainsi en prendre soin, sans crainte pour les voisins.
Il en reste quelques unes (toujours aussi aggressives) à l'emplacement de la ruche, mais avec la pluie puis la nuit, tout va se régulariser.

Heureusement que je ne suis pas débutant et connais mes fifilles, sinon ?????.

Encore une fois MERCI à tous pour votre soutien et vos conseils . Very Happy bravo bravo bravo bravo
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Message par Sempre Sainté le Sam 23 Mai 2020, 16:45

Bon courage ! Belle opération

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Message par Foué le Sam 23 Mai 2020, 17:19

l'expérience se mesure aux résultats...
C'est bien l'ami...

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Message par HellSentence le Sam 23 Mai 2020, 18:33

OPHRYS ORCHYS a écrit:Il doit bien y avoir un conservatoire de l'abeille noire dans la région ? en les contactant, ils pourraient vous orienter sur des particuliers en zone tampon qui voudraient mettre des abeilles noires dans leur parc ...?
Ils ne prendront pas, n'étant pas certains de la génétique.
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