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Message par dkdan le Lun 08 Juin 2020, 12:04

Bonjour,
j'ai eu envie avec un ami d'améliorer nettement la génétique de nos ruchers. Aiguillés par la société Apinov, nous avons acheté à la Miellerie des F.  en Vendée,  5 essaims Buckfast à 175 € pièce. Ces essaims ont été enruchés sur place et n'ont plus été dérangés pendant un peu plus d'un mois avant une visite de courtoisie... Si 4 essaims se développent très bien merci, l'un nous a montré des cadres vides de toute ponte ou couvain. On n'a même pas vu de traces d'essai de remérage.
Le vendeur a donc été contacté avec demande de fourniture d'un autre essaim. Quelle réponse attendriez vous?
1. - rien à cirer, c'est pour vot' gueule!
2. - bien sûr, on peut penser à un remplacement, vous nous ramènerez l'essaim fautif pour voir.
En fait, la réponse a été une non réponse totale. Refus de répondre aux mails ou au téléphone (depuis le 20 mai). On peut juste contacter une salariée, gênée aux entournures, qui ne peut rien dire sur le sujet. A la fois très impoli et très énervant!
Ma question est : quelle sont les us et coutumes de la profession dans ces cas là?
Merci d'avance de votre réponse et de vos conseils.

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Message par fcalmant le Lun 08 Juin 2020, 12:29

Bonjour! 
Un mois sans visite??? Pourquoi acheter une bonne génétique à grands frais si c'est pour ne pas y faire attention, surtout au printemps? Un essaim de printemps, faut l'accompagner et le visiter tous les 6-7 jours, lui donner à construire au bon endroit et au bon moment. Pour moi, vous êtes le seul fautif.
J'ai eu des "clients" qui ont aussi essayé de me faire payer leurs erreurs mais ça se remarque vite et quelques questions plus tard, le couperet tombe: essaims 6 cadres toujours en ruchette après 1 mois, en pleine miellée de printemps...et m'entendre dire "une reine jeune n'essaime pas pourtant". Bref...
Le seul motif justifiant l'envoi d'une nouvelle reine est quand la reine d'origine fournie se met à pondre que du mâle directement dans les semaines qui suivent la livraison.


Dernière édition par fcalmant le Lun 08 Juin 2020, 12:45, édité 1 fois

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Message par Nucleon le Lun 08 Juin 2020, 12:43

Si il n'y a meme pas eu de cellule, c'est qu'il n'y a sans doute jamais eu de ponte
Vous avez peut être tué la reine par accident lors de l'enruchement et c'est sans doute ce que se dit le vendeur.


Dernière édition par Nucleon le Lun 08 Juin 2020, 12:56, édité 1 fois
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Message par dkdan le Lun 08 Juin 2020, 12:44

Bonjour,

j'ai dit que les essaims de 5 cadres ont été enruchés en ruche entière chez le vendeur, où j'ai suivi ses conseils, qui étaient de mettre tout de suite une hausse avec GAR, tout en gardant une partition dans le corps avec seulement 2 cadres cirés à construire. Je n'ai pas dit que je n'avais jamais été les voir, bien au contraire, mais par dessus sans déranger. Je reconnais que la visite complète aurait pu être faîte plus tôt, mais ça n'aurait rien changé!

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Message par fcalmant le Lun 08 Juin 2020, 12:50

dkdan a écrit:Bonjour,

j'ai dit que les essaims de 5 cadres ont été enruchés en ruche entière chez le vendeur, où j'ai suivi ses conseils, qui étaient de mettre tout de suite une hausse avec GAR, tout en gardant une partition dans le corps avec seulement 2 cadres cirés à construire. Je n'ai pas dit que je n'avais jamais été les voir, bien au contraire, mais par dessus sans déranger. Je reconnais que la visite complète aurait pu être faîte plus tôt, mais ça n'aurait rien changé!
Erreur de la part du vendeur également quant aux conseils donnés. On agrandit progressivement un essaim, une voire 2 cires à la fois (au bon endroit, au bon moment!) et on ne pose la hausses que quand la ruche est prête à la recevoir, jamais sur un essaim 5 cadres. 
Si les essaims étaient corrects à l'enruchement et que vous n'avez rien eu à redire à ce moment-là, transfert de responsabilités à la livraison. C'est comme ça...

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Message par ptetbenquoui le Lun 08 Juin 2020, 13:01

Si ils avaient tué la reine il y aurait eut re élevage sur les œufs. C'est étonnant cette situation.

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Message par fcalmant le Lun 08 Juin 2020, 13:03

ptetbenquoui a écrit:Si ils avaient tué la reine il y aurait eut re élevage sur les œufs.  C'est étonnant cette situation.
Après un mois, on ne voit plus rien, les CR ont été rongées. Par contre il y a sans doute une reine F2 prête à pondre.

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Message par willy69 le Lun 08 Juin 2020, 13:21

Je ne connais pas les us et coutumes de la profession mais faire une réclamation au bout d'un mois après avoir vu l’enruchement et la présence d'un reine .... bah c'est gonflé.
Commercialement, le vendeur peut faire un geste mais rien ne l'y oblige.

Réponse 1 mais avec politesse et courtoisie.

Et puis il te reste 4 autres ruches, prélève une cadre de couvain frais et mets le dans cette ruche tu verras bien se qui se passe, c'est ce que j'aurai fais dèjà .
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Message par dkdan le Lun 08 Juin 2020, 13:58

Tu mets exactement le doigt sur le problème, ce qui peut servir à d'autres. Tu es invité le soir (normal) , luminosité baissante. Le vendeur assure l'enruchement du premier essaim, en te montrant comment faire... ensuite, il va s'occuper d'autres clients en te demandant de finir la manip. Avec mes pov yeux, impossible de juger la ponte, bien tard pour chercher les reines en plus (pas vues, je l'avoue. A peine cherchées, c'est bien là le pb. En plus je suis d'une confiance et d'une naïveté aveugle!). Il est peu vraisemblable que j'ai écrasé une reine, ayant procédé avec moult précautions... Mais je suis pratiquement sûr que je ne l'ai pas enbarquée.

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Message par fcalmant le Lun 08 Juin 2020, 14:03

C'est le vendeur qui doit s'assurer que la reine est présente et à vous de ne pas embarquer l'essaim sans l'avoir vue...

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Message par Nucleon le Lun 08 Juin 2020, 14:48

Je ne suis pas sûr de bien comprendre...

Donc pour résumer :
- ton ami et toi avez acheté  5 colonies.
- Vous êtes allez directement les chercher sur place dans le rucher du vendeur.
Ce n'était donc pas des abeilles vendu en paquet ou essaim dans carton sans cadres, mais bien des colonies déjà sur 5 cadres au moment de la vente.
- Vous avez donc simplement transféré les cadres dans vos ruches emmenés sur place pour l'occasion.

C'est ça ? 
Et tu dis que lors du transfert tu n'as pas pu voir la reine ou si il y avait des œufs.
Rassure moi, il y avait au moins du couvain ? (Larve et couvain fermé)
Une fois les cadres transférés vous vous êtes bien assuré que la reine n'était pas restée au fond de la ruche d'origine ? (sur le sol ou les parois)
(enfin meme comme ça elles auraient du  pouvoir refaire un nouvelle reine)
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Message par dkdan le Lun 08 Juin 2020, 16:47

Oui c'est ça. Oui il y avait du couvain; chez moi ça me suffit le plus souvent; j'ai pris l'habitude que ça me suffise. Non , on n'a pas laissé d'abeilles au fond.

Fred a bien résumé : "
C'est le vendeur qui doit s'assurer que la reine est présente et à vous de ne pas embarquer l'essaim sans l'avoir vue.." Une erreur chacun.

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Message par ptetbenquoui le Lun 08 Juin 2020, 17:48

fcalmant a écrit:
ptetbenquoui a écrit:Si ils avaient tué la reine il y aurait eut re élevage sur les œufs.  C'est étonnant cette situation.
Après un mois, on ne voit plus rien, les CR ont été rongées. Par contre il y a sans doute une reine F2 prête à pondre.
je n'ai pas assez d'expérience, mais j'aurais pensé que 15jrs après l'éclosion, on aurait pu voire encore un bout de CR ?

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Message par nehru32 le Lun 08 Juin 2020, 18:11

je ne suis pas un grand spécialiste, mais une question me vient à l'esprit:
admettons que la reine a été tuée lors de l'enruchement, s'il y avait du couvain frais, les abeilles n'auraient elles pas bâti une CR?

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Message par API55 le Lun 08 Juin 2020, 19:29

La loi de l'emmerdement maximum: la nouvelle reine a été gobée par une hirondelle ou une mésange...
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Message par nehru32 le Lun 08 Juin 2020, 20:19

Je suis bien d'accord, mais est ce qu'une CR vide à été vue?

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Message par petrole59 le Lun 08 Juin 2020, 20:41

Dans tout les cas le : pas de réponse du tout n'est pas correct.

J'ai un ami qui vends des essaims hivernés , le reine est controlée (par ses soins) en ponte et lors de l'enlèvement elle est en cagette , ce qui élimine le cas de : présente , non présente ou écrasée pendant le transport ou la mise en ruche.

En arrivant chez soit on introduit à nouveau la reine , au bout d'une petite semaine on vérifie la ponte .

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Message par nehru32 le Lun 08 Juin 2020, 20:55

Pratique très honnête

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Message par domiabeille le Mar 09 Juin 2020, 03:51

Dans le pire des cas, si c'est un bon commerçant, un client qui te paie cinq euros à 175€ même si il a fait une erreur, tu peux lui renvoyer une reine..

dkdan si tu veux améliorer ton cheptel sans te ruiner tu peux acheter juste des cellules de reines ou des reines vierges. Même si il y a un pourcentage d'échec c'est un moyen peu coûteux pour améliorer la génétique. tu fais un petit paquet d'abeille et tu introduis. Si tu utilises des apidéas ou similaire il te faut peu d'abeilles. Si tu ne veux pas investir dans des apidéas tu prends avec un peu plus d'abeilles juste un cadre de hausse entre deux partitions chaudes isolantes et du candi dans une haussette, tu agrandiras si ta reine se fait féconder sans problème.

J'ai un api pro qui en vend pas loin de chez moi et qui mm en envoie par la poste sinon mm un bon amateur à coté de chez toi doit pouvoir te dépanner de qq reines.

cordialement

bonne saison à tous.
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mar 09 Juin 2020, 08:35

dkdan a écrit:Tu mets exactement le doigt sur le problème, ce qui peut servir à d'autres. Tu es invité le soir (normal) , luminosité baissante. Le vendeur assure l'enruchement du premier essaim, en te montrant comment faire... ensuite, il va s'occuper d'autres clients en te demandant de finir la manip. Avec mes pov yeux, impossible de juger la ponte, bien tard pour chercher les reines en plus (pas vues, je l'avoue. A peine cherchées, c'est bien là le pb. En plus je suis d'une confiance et d'une naïveté aveugle!). Il est peu vraisemblable que j'ai écrasé une reine, ayant procédé avec moult précautions... Mais je suis pratiquement sûr que je ne l'ai pas enbarquée.

il faut toujours vérifier la présence de la reine,  je n’achète jamais d'essaim sans avoir vue la reine.

sur  le dernier que j'ai acheté, l’apicultrice,  qui me l'avait mis en ruchette de transport 2 jours avant, avait bien vue la reine et pourtant le jours même au moment de la visite avant achat on ne l'a pas trouvé. elle était de bonne foi.  mais ont travail avec du vivant  tout les scénario sont possible.

bon comme je venais de loin on à visité ces autres ruchette pour en trouvé une autre ,  elle en avait deux autre a vendre sur le 2 second pas chance pour elle  on a vue une reine non marqué, (elle ne savait pas ce qu'il était advenue de la reine marqué de l'année introduit plustot dans la saison surement un remerrage après introduction ) bref du coup elle m'en a vendu le 3éme qui lui avait tout bon.

mais heureusement que je contrôle tout. si non j'embarquais un essaim orphelin, par erreur (elle n'y aurait été pour rien non plus, c'est la faute a pas chance )

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Message par robert51 le Mar 09 Juin 2020, 14:56

domiabeille a écrit:dkdan si tu veux améliorer ton cheptel sans te ruiner tu peux acheter juste des cellules de reines ou des reines vierges. Même si il y a un pourcentage d'échec c'est un moyen peu coûteux pour améliorer la génétique. 

Perso j'y crois pas, pour moi la selection d'un cheptel passe au minimum par une fécondation en zone saturée de mâles...sélectionnés, sinon c'est la chute à court terme !

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Message par ptetbenquoui le Mar 09 Juin 2020, 15:11

ben si tu penses que la fécondation au rucher est nok, tu achètes des reines fécondées.  Si tu veux juste améliorer ta génétique, tu n'as pas besoin des abeilles.   par contre, si tu veux grossir ton cheptel, là, oui, les abeilles avec la reine peuvent aider  Wink

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Message par robert51 le Mar 09 Juin 2020, 15:29

ptetbenquoui a écrit:ben si tu penses que la fécondation au rucher est nok, tu achètes des reines fécondées.  Si tu veux juste améliorer ta génétique, tu n'as pas besoin des abeilles.   par contre, si tu veux grossir ton cheptel, là, oui, les abeilles avec la reine peuvent aider  Wink
....... !  question Smile

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Message par dkdan le Mar 09 Juin 2020, 16:09

Tout à fait d'accord avec l'importance des mâles que je compte bien favoriser dans ces bonnes souches.

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Message par ptetbenquoui le Mar 09 Juin 2020, 16:29

robert51 a écrit:
ptetbenquoui a écrit:ben si tu penses que la fécondation au rucher est nok, tu achètes des reines fécondées.  Si tu veux juste améliorer ta génétique, tu n'as pas besoin des abeilles.   par contre, si tu veux grossir ton cheptel, là, oui, les abeilles avec la reine peuvent aider  Wink
....... !  question Smile
que ne comprends tu pas ?

si le but est de changer la génétique, changer ses reines par des reines fécondées et attendre le renouvellement est suffisant non ?  en tout cas, ce sont pas les mâles des qqes ruchettes achetées en juin qui vont changer cette année les fécondations au rucher.  Par contre, l'an prochain, peut être, mais en ayant changé juste la reine, cela revenait au même, les mâles de l'an prochain seront issus de la nouvelle génétique.

Tout ceci soit en considérant que les mâles proches fécondent les reines vierges proches, soit en étant vraiment très isolé.   L'isolement me semblant d'ailleurs la seule option valable, vu que de mémoire les connaissances apicoles montrent que les fécondations ont lieu assez loin de la ruche d'où est issue la reine, et que les mâles font eux aussi un paquet de bornes pour aller mourir dans un premier et dernier coït.  Tactique inconsciente de l'espèce pour maintenir un bon brassage génétique.

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Message par dkdan le Mar 09 Juin 2020, 17:42

Introduire des reines Buck dans des populations locales plutôt féroces... plus facile à dire qu'à réussir....

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Message par ptetbenquoui le Mar 09 Juin 2020, 17:48

bah, quand tu vois les différences de prix, ça se tente, non ?    petits essaims, fin de saison, pastis et autres astuces.      il y a de quoi financer pas mal de tentatives avec le prix d'un essaim     Wink    après, il est vrai que je ne connais pas, je suis sur des noires majoritairement.

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Message par robert51 le Mar 09 Juin 2020, 20:03

dkdan a écrit:Introduire des reines Buck dans des populations locales plutôt féroces... plus facile à dire qu'à réussir....
+1 et quand sur un lot, on fait les comptes de ce qui reste au printemps suivant, la moyenne du prix de reine n'est plus du tout le même !

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Message par fifiniak46 le Mar 09 Juin 2020, 21:22

nehru32 a écrit:je ne suis pas un grand spécialiste, mais une question me vient à l'esprit:
admettons que la reine a été tuée lors de l'enruchement, s'il y avait du couvain frais, les abeilles n'auraient elles pas bâti une CR?
il y a une autre possibilité à laquelle j'ai été confronté aujourd'hui : deux essaims sur 5 cadres avec jeune reine fécondées de l'année que j'ai offert à une amie débutante ...3 semaines plus tard les deux ont grossi en couvain et population mais le deuxième avait un début d'élevage de reine (cellules de 2 à 3 jours) après examen approfondi : pas de ponte, très peu de jeunes larves ...il semble donc que la jeune reine soit ''tombé en panne'' après avoir pourtant mieux pondu que l'autre ...conclusion : mauvaise fécondation à cause d'une période météo perturbé ….(si la reine avait été tué en pleine ponte j'aurai trouvé beaucoup plus de couvain ouvert )

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Message par E56 le Mer 01 Juil 2020, 10:23

Étonnant effectivement qu'il n'y ait pas eu de CR.

C'est normal de faire confiance au vendeur je trouve. Après, c'est bien de contrôler le nombre de cadres de couvain au transvasement. On a pas forcement le temps de trouver chaque reine surtout si elle n'est pas marquée.

Mettre les hausses alors que la ruchette vient d'être transvaser en ruche, c'est présomptueux. Ca lui fait d'un coup beaucoup d'espace à chauffer. Ce n'est pas un bon conseil, il faut y aller petit à petit.

Même si c'est préférable de faire une visite assez rapidement pour vérifier l'état, un essaim acheté ainsi ne devrait pas se retrouver dans cette situation 1 mois après acquisition s'il était vraiment en bonne forme.

Donc, de mon point de vu, j'attendrais au minimum du vendeur qu'il me propose l'envoi d'une reine.

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Message par Pascal34 le Mer 01 Juil 2020, 10:49

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Si on te demande de venir le soir c'est tout simplement pour que lemaxi de butineuses soient rentrées et que tu puisses fermer la ruche pour le transport.Bon quand tu transfères des abeilles s'envolent mais reviennent vite vers la reine.Il m'est arrivé d'acheter des essaims et de ne pas voir la reine mais si tu vois de la ponte fraîche ,mais vraiment fraîche la reine doit être dans le coin ça n'est pas une certitude bien sur mais au moins s'il y a un souci (reine tuée tombée par terre ou planquée dans la ruchette source) elles élèveront une autre ruche.Ne pas vérifiez la ponte sur des essaims achetés sur un mois est hélas une erreur tu dis qu'il n'y avait ni ponte ni couvain ça c'est étonnant ça prouverait qu'il n'y a plus de reine depuis le début ,mais reste-t-il beaucoup d'abeilles si oui,vite mets un cadre de ponte fraîche avant que ta ruche dépérisse ou devienne bourdonneuse qu'elles élèves une reine .

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Message par dkdan le Mer 01 Juil 2020, 11:40

OK, c'est ce qu'on a fait. Début juin, je me suis aperçu qu'une autre des colonies achetées avait reméré. Soit 2 problèmes sur cinq. Vous pouvez me prendre pour un tueur de reines en série... ou éviter ce fournisseur...

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Message par ThomasC le Mar 07 Juil 2020, 23:16

petrole59 a écrit:J'ai un ami qui vends des essaims hivernés , le reine est controlée (par ses soins) en ponte et lors de l'enlèvement elle est en cagette , ce qui élimine le cas de : présente , non présente ou écrasée pendant le transport ou la mise en ruche.

En arrivant chez soit on introduit à nouveau la reine , au bout d'une petite semaine on vérifie la ponte .
C'est super pro comme pratique, et moi j'ai jamais vu ça. Bravo à lui. I love you

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