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Traitement acide oxalique avec destruction du couvain.

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Traitement acide oxalique avec destruction du couvain. Empty Traitement acide oxalique avec destruction du couvain.

Message par Icare74 Mer 10 Juin 2020, 20:18

Bonjour,
En Espagne (ou la reine pond quasi toute l’année) certains apiculteurs détruisent le couvain fermé et traite à l’acide oxalique avec un rappel 3 jours après.
Avez vous déjà essayé? Est ce que cela n’affaibli pas trop la colonie pour l’hivernage?

Pour info: pour les pro en bio interdit de détruire le couvain femelle.

Merci
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Message par fifiniak46 Mer 10 Juin 2020, 22:24

c'est sûr qu'en retirant tout le couvain opercule fin (juillet) et en traitant dans la foulé ça doit bien dégommer du varroa ...mais le problème c'est les cires !...tu fais comment pour faire bâtir 6 cadres au mois d’août ?...et puis moi j'arriverais jamais à sacrifier du couvain, je me sentirais obligé d'en faire quelque chose ...donc il y a peut être une solution intermédiaire : faire un essaim sans reine et avec tout le couvain operculé ….ce qu'il reste de la souche avec reine peut commencer à être traité...et les gros essaims seront traités un peu plus tard (disons 10jours) et pendant toute la période sans couvain...et si durant le traitement des souches une reine se fait zigouiller, les essaims donneront des reines de remplacement ...fin août il sera temps de choisir de réunir ou pas...

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Message par fifiniak46 Mer 10 Juin 2020, 23:47

Gaël777 a écrit:Surement que les espagnols replacent des cadres bâtis ...
oui peut être, mais quand et comment constituer un stock de cadres bâtis ….ou alors il faut désoperculer les cadres de couvain et les passer à l'extracteur (quel horreur!) pale ...et d'ailleurs le miel qu'il y a sur ces cadres il devient quoi ?  scratch

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Message par fifiniak46 Jeu 11 Juin 2020, 00:37

Gaël777 a écrit:Je suis passé de 24 ruches l'année dernière à 2 cette année ...
oui ça fait mal ce genre de record !...je suis passé par là l'hiver 2017/218 alors je compatis ….dans ton cas tu penses connaître la raison ? ...moi c'était une trop forte miellée tardive sur le lierre qui a bloqué la ponte et fatigué les premières abeilles d'hiver...si je suis à nouveau confronté à ce genre de conditions, je ferais des réunions en octobre ou novembre.

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Message par Icare74 Jeu 11 Juin 2020, 07:57

Ils ne changent pas les cadres, ils griffent avec le peignes à désoperculer le couvain fermé et remettent en place, les abeilles nettoient tout ceci.
Normalement la reine pond beaucoup moins juillet aout avant une reprise en septembre pour les abeilles d’hivers donc début aout pas énormément de couvain.

Mon traitement actuelle: amitraze posé fin juillet/début aout 
et AO mi décembre.


Dernière édition par Icare74 le Jeu 11 Juin 2020, 12:27, édité 2 fois
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Message par fifiniak46 Jeu 11 Juin 2020, 12:20

Icare74 a écrit:Ils ne changent pas les cadres, ils griffent avec le peignes à désoperculer le couvain ouvert et remettent en place, les abeilles nettoient tout ceci.
Normalement la reine pond beaucoup moins juillet aout avant une reprise en septembre pour les abeilles d’hivers donc fin aout pas énormément de couvain.

ha ok !...c'est donc juste pour faire sortir les varroas des cellules pour pouvoir les atteindre par le traitement ...en Espagne la coupure de ponte du mois d'Août doit être plus sévère qu'en France, donc moins de couvain à détruire …......j'ai essayé de trouver une vidéo qui montre cette pratique, mais je n'ai rien trouvé ...aurais tu une vidéo à poster ici ?

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Message par Icare74 Jeu 11 Juin 2020, 12:25

Lu sur un article.
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Message par s2lyon Jeu 11 Juin 2020, 13:21

Le traitement varroa par destruction du couvain s’appelle la "méthode héroique" (je ne vois pas pourquoi).
Elle peut se faire pendant la miellée pour que les abeilles - sans larves - n'ai plus que la récolte à s'occuper.
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Message par s2lyon Jeu 11 Juin 2020, 13:21

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On l'avait évoqué ici:

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Message par s2lyon Jeu 11 Juin 2020, 15:21

Attention, je ne vante pas la méthode (que je ne pratique d'ailleurs pas).
Je réponds juste à la demande de ce post, cette méthode existe, et à priori fonctionne.

Concernant les nourrisses et connaissant un tout pti peu les abeilles, ça m'étonnerais bien qu'elles restent à se tourner les pouces, il s'agit donc de privilégier les rentrées de miel au détriment de la quantité d'abeilles dans les 21 jours suivant.
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Message par givetp Jeu 11 Juin 2020, 15:29

Pour partager mon expérience personnelle : je fais de l'encagement de reine à titre expérimental (30% de mes ruches, soit une dizaine) depuis 4 ans. La méthode est similaire puisqu'après 24 jours, tout le couvain a émergé et on peut traiter à l'acide organique.
Cette année, je vais appliquer sur 15% du cheptel la suppression du couvain, telle que décrite ici : https://cdn.llh-hessen.de//bildung/bieneninstitut-kirchhain/beratung-und-dienstleistungen/publikationen/Flyer%20Varroa%202%20-%20Komplette%20Brutentnahme%20170302.pdf
Désolé je n'ai pas de version en français.
Le fonctionnement est le même que l'encagement, sauf qu'on gagne 24 jours.

Je pratique l'encagement en fin de miélée d'été, donc j'encage en début juillet.
Quand je compare chaque année début octobre les populations entre celles traitées avec des lanières et celles avec encagement de reine, je ne vois pas de différence (la reine pond à partir de fin juillet et la population remonte rapidement).

Les deux inconvénients qui m'ont fait ne pas généraliser l'encagement sont les manipulations nombreuses (il faut mettre une cage en place, y placer la reine, la retirer de sa cage, réorganiser les cadres, retirer les cellules de supercédure, etc.) et les 15/20% de reines qui ne supportent pas et meurent ou se font tuer lors de la réintroduction.
Si la suppression du couvain fonctionne chez moi comme chez les collègues en Allemagne et en Suède, je l'appliquerai sans doute de façon systématique car les deux inconvénients listés n'existent plus.
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Message par Icare74 Jeu 11 Juin 2020, 15:37

Tient nous au courant givetp.
La destruction de couvain fermé est une alternative à l’encagement qui est très contraignant.
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Message par Icare74 Jeu 11 Juin 2020, 15:41

Gaël777 a écrit:Voilà une étude intéressante, Youtube, tu tape 

"Nouveau traitement contre le varroa"  3min32


Ils ont réussi à tuer du varroa dans les cellules operculées, sans tuer le couvain,


acide formique 65%, je vais tester dès le retour des chaleurs  Smile 


 bravo      ange      OK !
Exact contrairement à AO il est efficace sur le couvain fermé mais les reines meurt assez souvent.
Je le fait uniquement sur des essaims sans reine en flash le soir quand dans les 6h il ne dépassera pas 20*, avec ton retour des chaleurs tu me fais un peu peur: renseigne toi bien.
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Message par Icare74 Jeu 11 Juin 2020, 15:45

s2lyon a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On l'avait évoqué ici:

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en page 2
Je ne parlais pas de cette technique, uniquement sacrifier le couvain fermé et laisser les cadres afin de lutter contre le varroas sans chimie.
De plus les butineuses sont spécialisées soit pollen soit nectar un faible pourcentage fait les 2 : j’ai des doutes sur l’efficacité de cette technique pour la récolte de miel.
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Message par Icare74 Jeu 11 Juin 2020, 16:17

En effet je connaissais pas mais c’est fastidieux et l’acide reste sur le cadre et forte chance que cela fasse les mêmes dégât sur les reines quand chambre d’évaporisation en tête de cadres.
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Message par Icare74 Jeu 11 Juin 2020, 17:23

Acide formique met 6h à se vaporiser totalement (donc 10 min autant remettre les cadres de suite)de plus au pinceaux on ne sait pas la dose appliqué (30ml max).
Pour ces 2 raisons je n’essaierais pas pourtant j’aime bien les expériences.
Si tu te lances fait nous en petit contre rendu.😃
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Message par givetp Jeu 11 Juin 2020, 17:53

A noter pour les anglophones un webinar "biologie et gestion du Varroa"
Il est organisé par l'université  de Floride, en collaboration avec l'unité de recherche d'Auburn en Alabama, l'université de Georgie, du Tenesse et du Texas et sponsorisé par l'American Bee Journal.  
C'est cette nuit (à 1h30) et le lien est ici :  https://auburn.zoom.us/j/904522838
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Message par Icare74 Jeu 11 Juin 2020, 17:58

Gaël777 a écrit:Ah oui je vais essayer et je vous tiendrais au jus  Smile  j'ai totalement confiance en cet institut.
Et dis moi stp, où as-tu vu qu'il fallait 6h pour la vaporisation de l'acide formique ?
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J’ai pas vérifié leur dire et ne pourrait le faire.
Pour les dose ils ont la main un peu lourde plutôt 30ml à 20* au lieu de 40ml.

Je fais le flash le soir dés que la température est à 20/22* et j'enlève le sopalin imbibé d’AF le lendemain matin uniquement sur des essaims par division ou ruche orphelinisée (donc sans reine).
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Message par Icare74 Jeu 11 Juin 2020, 20:02

Ou la tu m’en demande trop.
C’est sur quand confiné ou air libre cela change la donne.
De toute façon l’acide ne partira pas en 10 minutes même un solvant volatile met plus de temps.
30 ml c’est rien du tout en badigeonnant 7/8 cadres au pinceau tu en appliqueras beaucoup plus.
Fait l’essai sur des reines de 2 ans ou de non valeur et pas sur toutes tes ruches.
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