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Ça me gonfle...

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Message par Nucleon Mer 09 Sep 2020, 21:16

Ceci, me gonfle :

En premier tu regardes quoi quand t’achètes un produit ? Le prix :
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Ensuite tu vas regarder d'où ça vient :
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Du coup t'es rassuré ça a l'air Français... Du bon terroir Pyrénéen...
En plus sur le bouchon il y a même un logo qui certifie le gage de qualité et une photo de l'apiculteur, ce brave type, en prime !
Tu survoles du coup vite fait le couvercle sans voir la provenance réelle...
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Sinon le cachet "garantie Api-Qualité" étrangement je ne trouve rien à son sujet et j'ai l'impression que c'est une création 100% famille Michaud...
Comment ça peut être légal ?

Et pourquoi la provenance réelle est noyée dans des infos secondaires ?
Pourquoi on n'a pas une obligation de mettre la provenance bien en valeur....
Vraiment ça me gonfle.

Quand je vois ça j'ai vraiment l'impression d'être un voleur en vendant mon miel d'été 6,50€ les 500gr, pourtant je ne gagne pas d’argent à le produire, j'en perds et beaucoup même....
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Message par gilou71 Mer 09 Sep 2020, 21:35

Alors faut-il faire pareil?????????????????????
hein

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Message par ThomasC Mer 09 Sep 2020, 21:38

Tout ce qui n'est pas interdit est légal... Sad

Donc c'est du miel qui vient dans l'ordre d'Espagne, d'Argentine, d'Ukraine, et enfin, de France. On aurait aimé les % de chaque. Rolling Eyes

Dès que la loi sur l'étiquetage est passée, je pense qu'on devrait aller dans les super-marchés et déposer une classe action pour tous les pots qui n'indiquent pas la provenance. Il va y en avoir encore un paquet je pense.

Thomas

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Message par spoutnik Mer 09 Sep 2020, 22:14

Michaud c'est le Lactalis du miel, ils font ce qu'ils veulent et ont tous les ministères dans leur poche. Mais en plus, on leur a donné les clefs d' INTERAPI ...comme ça ils peuvent tout se permettre et se vante de promouvoir le miel des producteurs Français en le payant au prix du miel Argentin ou autre  Twisted Evil

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Message par pfilou49 Mer 09 Sep 2020, 23:09

J'ai vu une présentation du miel Michaud sur TF1 il n'y a pas si longtemps
On ne peut lui reprocher de tromper sur la provenance : il déclarait qu'il faisait du miel à partir de beaucoup de sélections de pays étrangers.
Rien sur les étiquettes ne mentionne une provenance de France.
Pour le reste je ne sais pas.

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Message par Nucleon Jeu 10 Sep 2020, 01:48

Et ce logo Api-Qualité (type pastille de certification) ça sort d'où ?
Quant à la provenance je continue de penser que ce devrait être une des informations, si ce n'est l'information, principalement mise en avant.

Ces gens tuent l'apiculture locale et Française. C’est juste une honte.
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Message par jyvaut58 Jeu 10 Sep 2020, 05:17

Je ne vois pas où est la triche et tout est bien indiqué en clair. Lieu de mise en pot, origine... Les trois premiers chiffres du code barre sont conformes avec une mise en pot en France.

C'est même mieux qu'une bouteille d'huile vierge extra, 1ère pression à froid, origine Espagne et Tunisie, dont seule l'étiquette code barre 841 indique la mise en bouteille en Espagne que je vois dans ma supérette.

Le lieu d'origine est même précisé à la fin bien en clair en bas à droite. Détail que visiblement inconnus de beaucoup, lors du 1er coup d'oeil sur un document, donc même une étiquette, le cerveau balaye en diagonale le texte du haut à gauche vers le bas à droite. C'est pourquoi toutes les informations soit importantes pour le consommateur lorsque le producteur est responsable, soit celles qui peuvent induire le consommateur en erreur, sont mises sur cette diagonale.

C'est valable pour tout. Regardez les affiches, étiquettes, documents et faites honnêtement l'expérience.

Dans un deuxième temps, si le balayage vous convient, vous regardez de plus près. J'ai appris cela voici plus de 30 ans.

Seul regret effectivement, la part de chacun des miels. Reste que là aussi, cela reste très délicat y compris pour le "mise en pots" ou "mise en bouteille". Pour tous ces pots, comme pour d'autres produits (alcools par exemple), afin d'avoir un même goût sur toute l'année et tous les ans, des mélanges sont faits. Evidemment avec des proportions variables à chaque fois. Pour les alcools, non seulement les mélange se font entre productions de parcelles différentes (avec des variétés de fruits différents), mais aussi sur des années différentes. Seul moyen d'échapper au mélange sur plusieurs années, avoir un alcool millésimé. Les amateurs de Whisky, dont je ne suis pas, font la différence entre un "single" (d'une distillerie sur une seule année) et d'un "blended" qui est un mélange.

Reste que les infos sur le pots sont bien meilleurs que ce que j'ai pu voir avec un vendeur sur le marché qui prétendait vendre des miels de différentes plantes produites par des abeilles de son exploitation (française avec lieu de production en France), et qui en fait faisait de la revente en l'état avec un simple changement d'étiquette pour tromper le client.

En quoi tuent-ils la production locale? Rien n'est caché! A ma connaissance, Michaud, malgré tous ces défauts, repère les miels délayés au sirop chinois. Après, sous quelle étiquette les vend-il, s'il les vend???

Le logo "garantie api-qualité": Depuis quand faites vous confiance à des logos non officiels??? Déjà ceux existants sont très nombreux, si en plus vous vous accrochez à un logo fait dans un service marketing, vous n'en sortez pas. Comme pour le reste, il faut rester sur les mentions officielles connues.

Ainsi, votre pinard, s'il n'est pas "millésimé", "appellation d'origine contrôlée", "mis en bouteille à la propriété", vous pouvez commencer à avoir des doutes. Plus votre appellation est vague "Bordeaux", "Bourgogne", plus vous devez avoir de doute. Ainsi, un Bourgogne 2018, appellation d'origine contrôlée Clos Vougeot mis en bouteille à la propriété, donc bien délimité est bien différent d'un Bourgogne 2018, appellation d'origine contrôlée "Coteaux Bourguignons" (ex "Bourgogne Grand Ordinaire"), mis en bouteille dans la région de production n'aura pas le même goût car pas la même provenance. Après vous avez d'autres logos, visibles ou non sur l'étiquette, "AB", "vigneron indépendant", etc...


Tout ce dont vous vous plaignez date du milieu des années 1970 où, à la suite de la libéralisation des prix, nos élites sont parties du principe (faux) que le client doit tout savoir sur un produit ou poser les questions pertinentes au vendeur avant l'achat si l'information ne figure pas sur l'étiquette. Valable aussi bien pour votre salade au marché local du coin que pour votre voiture ou votre logement.

Faut faire avec... en attendant une révolte générale pour tout remettre à plat. Si la pandémie et le réchauffement climatique en laissent le temps à l'espèce humaine

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Message par David R Jeu 10 Sep 2020, 06:25

Que le miel trafiqué chinois ne passe pas les contrôles, c'est d'après ce que j'ai vu dans un reportage : faux.

Un laboratoire indépendant et réputé testait différents miels dont un de chez Michaud, l'expert en l'espèce disait que le miel passait tous les tests haut la main, mais une petite chose clochait, une enzyme produite par les abeilles pour fabriquer le miel était totalement absente.

Sa conclusion : c'était une magnifique imitation de miel, mais cela n'en était pas.

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Message par ricosa63 Jeu 10 Sep 2020, 06:58

Tout le monde ne cherche pas forcément à acheter du miel français ou du miel "local" que certains apiculteurs vendent  + de 20€/kg

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Message par robert51 Jeu 10 Sep 2020, 08:09

+1 avec jyvaut58, de plus c'est tendance de taper sur mimich ! 
Pour Interapi, je crois qu'il n'en fait plus partie.
Concernant l'absence du pourcentage de composition, c'est le législateur le responsable, mais pour moi, de l'inscrire ne changera rien ! Une mise en avant de la provenance sur l'étiquette pourquoi pas, entre autres mesures......! 
Mais effectivement si ça peut vous consoler, regardez les autres étiquettes !!

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Message par API55 Jeu 10 Sep 2020, 08:16

Tout augmente, l'an dernier en promo chez Intermarché il y avait du miel à 6,96 le kg.....
Et je vais vérifier mais j'ai vu moins cher...
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Message par yvesbzzz Jeu 10 Sep 2020, 09:26

Pour moi, "mis en pot à", ça me suffit. Ca veut dire que le reste vient d'ailleurs, sinon ça serait sur le pot vu la plus-value qu'apporte le "butined in France".

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Message par Petite butineuse Jeu 10 Sep 2020, 09:49

Bonjour,

J'ai aussi vu un reportage sur cette marque il y a quelques temps. Ils ne cachent pas qu'ils font des assemblages de miel pour avoir le goût que rechercherait le consommateur. Qui devrait être toujours le même si j'ai bien compris. Peut-être pour certain. Au contraire, j'aime bien la découverte de la saveur d'une nouvelle production ... Le miel de l'année dernière, celui de juin et celui de début août avaient des goûts différents ...

J'aimerais cependant bien savoir ce qu'ils mettent dedans pour qu'il se conserve au frigo .... Je ne sais pas si c'est le cas pour les pots, mais dans ma famille, j'ai vu une sorte de petite bouteille de cette marque et face à mon étonnement de le voir dans le frigo, il m'a été répondu que c'était là qu'il fallait le conserver. Apparemment il se garde plusieurs mois au frigo sans jamais cristalliser. Qu'est-ce qu'ils ont bien pu lui faire à ce pauvre miel ?

Quant au prix ... dans le style des excès, par ici, il y en a un qui vend son miel, basique, toutes fleurs avec une récolte de printemps (avant châtaignier) et une d'été (avec châtaignier) à ... 48 € le kg ! Et le miel de châtaignier (avec ronce) à ... 3.50 € les 30 g ... soit ... 116 € le kg ...
Il le vend aussi en rayon (des cadres assez légers puisqu'il estime le poids d'un cadre à 1 kg) : 75 € le demi cadre, 120 € le cadre.

Bonne journée
merci

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Message par API55 Jeu 10 Sep 2020, 10:00

Pour que le miel reste liquide, il est chauffé (défigé des fûts) et refroidi très rapidement. Il ne bouge plus.
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Message par s2lyon Jeu 10 Sep 2020, 10:04

La majorité des consommateurs, hélas, s'arrête au premier des points que tu évoques !
Pour eux, du miel c'est du miel.
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Message par dkdan Jeu 10 Sep 2020, 10:06

Et le goût? Un jour j'ai acheté un miel de cette famille, des Pyrénées donc franco espagnol (logique les abeilles peuvent passer la frontière...) Et bien ce miel n'avait aucun goût.... Qu'est ce qu'on fait au miel pour en enlever le goût???

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Message par robert51 Jeu 10 Sep 2020, 10:09

yvesbzzz a écrit:Pour moi, "mis en pot à", ça me suffit. Ca veut dire que le reste vient d'ailleurs, sinon ça serait sur le pot vu la plus-value qu'apporte le "butined in France".
Seul l'origine du miel qu'il est obligatoire de noter te garantit le lieu de production, pas la mise en pot.  Smile

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Message par s2lyon Jeu 10 Sep 2020, 10:10

L'avantage, c'est que lorsque tu fais goûter ton miel les gens sont très très très agréablement surpris.
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Message par Petite butineuse Jeu 10 Sep 2020, 10:15

Je croyais que le miel n'aimait pas les chocs thermiques et qu'il ne fallait pas le chauffer ???

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Message par ThomasC Jeu 10 Sep 2020, 10:20

Petite butineuse a écrit:J'aimerais cependant bien savoir ce qu'ils mettent dedans pour qu'il se conserve au frigo .... Je ne sais pas si c'est le cas pour les pots, mais dans ma famille, j'ai vu une sorte de petite bouteille de cette marque et face à mon étonnement de le voir dans le frigo, il m'a été répondu que c'était là qu'il fallait le conserver. Apparemment il se garde plusieurs mois au frigo sans jamais cristalliser. Qu'est-ce qu'ils ont bien pu lui faire à ce pauvre miel ?
La température de cristallisation la plus rapide du miel est 14/15°C de mémoire.

Au dessus (température ambiante), les mouvements de convection naturelle empêchent les cristaux de s'accrocher entre eux, et le miel cristallise moins vite.
En dessous (au frigo), la viscosité augmente fortement, et les cristaux se "déplacent" moins bien et ont du mal à s'orienter entre eux, et le miel cristallise aussi moins vite.

Donc contrairement à une idée reçue, le miel cristallise effectivement moins vite au frigo. En fait, il cristallise souvent au plus vite dans la cave, où on a tendance à le stocker à côté des confitures... Wink

  Thomas

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Message par yvesbzzz Jeu 10 Sep 2020, 11:01

robert51 a écrit:
yvesbzzz a écrit:Pour moi, "mis en pot à", ça me suffit. Ca veut dire que le reste vient d'ailleurs, sinon ça serait sur le pot vu la plus-value qu'apporte le "butined in France".
Seul l'origine du miel qu'il est obligatoire de noter te garantie le lieu de production, pas la mise en pot  Smile
Tu as parfaitement raison ! Encore qu'il faille croire le producteur sur parole et que ce miel "récolté en France" "récolte locale"
"Extrait à froid des alvéoles de cire, notre miel garde toutes ses saveurs et vous garantit le meilleur des fleurs de la Nouvelle Aquitaine"
et qu'en plus
"Le nectar des fleurs et le soleil ont permis aux abeilles d'élaborer ce bon miel de France récolté en Nouvelle Aquitaine"

Faut vraiment être très très pote avec lui pour en être sûr !
Bonne journée,
Yves

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Message par laineux Jeu 10 Sep 2020, 11:06

Michaud propose depuis des décennies deux gammes :
Lune de miel, le miel low cost, avec origine UE et hors UE (la seule garantie est que le miel est terrestre).
Miel l'apiculteur, c'est nettement mieux, avec origine France le plus souvent (voire espagne/france)

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Message par API55 Jeu 10 Sep 2020, 12:28

Petite butineuse a écrit:Je croyais que le miel n'aimait pas les chocs thermiques et qu'il ne fallait pas le chauffer ???
Il ne faut pas laisser le miel longtemps en température (<40°C production de HMF) et le choc thermique fait que le miel reste en l'état, c'est à dire liquide. C'est un peu comme la trempe d'un acier....pour une résultat inverse.
Et le miel perd du goût et des éléments volatils.
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Message par Api-Paco Jeu 10 Sep 2020, 13:25

David R a écrit:Que le miel trafiqué chinois ne passe pas les contrôles, c'est d'après ce que j'ai vu dans un reportage : faux.

Un laboratoire indépendant et réputé testait différents miels dont un de chez Michaud, l'expert en l'espèce disait que le miel passait tous les tests haut la main, mais une petite chose clochait, une enzyme  produite par les abeilles pour fabriquer le miel était totalement absente.

Sa conclusion : c'était une magnifique imitation de miel, mais cela n'en était pas.
il y avait une vidéo ici où on voyait que la seule bécane qui teste les miels, même pour l'état....
Elle est chez Moulinaud ! mdr 

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Il y a ça aussi :


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Message par Api-Paco Jeu 10 Sep 2020, 13:36

j'ai retrouvé !!!

"seule bécane au monde... " !!! à 44' 50''


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Ça  me gonfle... Empty Comme quoi ! Il est important à la clientèle de bien lire les étiquettes.

Message par bibi06200 Jeu 10 Sep 2020, 13:49

J'avais fait au CIVAM 06, un topo sur les obligations d"étiquetage, je ne sais pas si je peux poster ma présentation, mais au cas je la tiens à votre disposition.
Faite via OpenOffice Présentation.
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Message par Api-Paco Jeu 10 Sep 2020, 14:01

il y a eu du chagement :
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ÉTIQUETAGE DES ORIGINES DU MIEL EN MÉLANGE
UNE VICTOIRE DES APICULTEURS
AU SERVICE DES CONSOMMATEURS !
Paris, le 27/05/2020
Ce mercredi 27 mai, les députés ont approuvé en 2ème lecture la proposition de loi EGALIM, relative à la transparence de l’information sur les produits agricoles et alimentaires. Celle-ci concerne notamment l’étiquetage des miels vendus en mélange :
« Pour le miel composé d’un mélange de miels en provenance de plus d’un État membre de l’Union européenne ou d’un pays tiers, tous les pays d’origine de la récolte sont indiqués par ordre pondéral décroissant sur l’étiquette. »
« C’est une victoire pour l’apiculture française, confrontée à une concurrence jugée déloyale ; et une avancée très attendue aussi par les consommateurs, nombreux à revendiquer plus de traçabilité et de transparence », affirme Frank ALÉTRU. Le Président du Syndicat National d’Apiculture (SNA), qui est aussi président de l’association des apiculteurs professionnels européens (EPBA : European Professionnal Beekeepers Association) et secrétaire de l’interprofession des produits de la ruche (InterApi) se félicite du travail réalisé depuis plusieurs années par son syndicat sur ce dossier, auprès des politiques et autorités compétentes, et des actions et pétitions intersyndicales.
L’origine de la gelée royale, également concernée par la loi, mais discutée en 1ère lecture en décembre dernier, devra également figurer sur l’étiquetage.
En France, le texte devrait entrer en vigueur au 1er janvier 2021.
Frank Alétru se réjouit que la loi EGALIM n’ait pas été reportée à une date ultérieure, malgré les circonstances particulières : « Les apiculteurs français attendaient cette disposition depuis bien longtemps ! Pour nos députés, ce vote a été l’opportunité de prouver leur attachement à la production et au savoir-faire français, et d’offrir aux consommateurs plus de transparence dans l’information qui leur est due ».
Le Syndicat National d’Apiculture salue ce signal fort à la Commission européenne et aux autres États membres dont les apiculteurs espèrent la même réglementation.
« Avec l’Espagne et le Portugal, nous partagions la même ambition mais notre proposition de décret a été retoquée par la Commission l’année passée. Aujourd’hui, la situation a évolué et toutes les organisations apicoles se préoccupent désormais des décisions à venir.
Le 20 mai dernier, les députés roumains ont fait une surprise aux apiculteurs en profitant de la journée internationale de l’Abeille pour voter la même réglementation ; et l’Espagne, par décret royal, avait fait de même quelques jours auparavant. »
Pour Frank Alétru, le travail avec Bruxelles doit se poursuivre, la Directive « Miel » devant être mise en discussion dans le cadre de la Stratégie européenne « De la ferme à la fourchette » (« Farm To Fork »). L’objectif du SNA : obtenir au niveau européen un étiquetage homogène des origines des miels en mélange, malgré les réticences d’un des principaux acteurs du marché mondial du miel : l’Allemagne.
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Message par pfilou49 Jeu 10 Sep 2020, 14:13

Api-Paco a écrit:
David R a écrit:Que le miel trafiqué chinois ne passe pas les contrôles, c'est d'après ce que j'ai vu dans un reportage : faux.

Un laboratoire indépendant et réputé testait différents miels dont un de chez Michaud, l'expert en l'espèce disait que le miel passait tous les tests haut la main, mais une petite chose clochait, une enzyme  produite par les abeilles pour fabriquer le miel était totalement absente.

Sa conclusion : c'était une magnifique imitation de miel, mais cela n'en était pas.
il y avait une vidéo ici ou on voyait que la seule bécane qui test les miels, même pour l'état....
Elle chez Moulinaud ! mdr 

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y a ca aussi

très bien
Peux tu préciser quelle enzyme ? et quel expert ?
Merci.

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Message par Api-Paco Jeu 10 Sep 2020, 16:32

pfilou49 a écrit:très bien
Peux tu préciser quelle enzyme ? et quel expert ?
Merci.
je pense que tu parles de ca :

David R a écrit:Que le miel trafiqué chinois ne passe pas les contrôles, c'est d'après ce que j'ai vu dans un reportage : faux.

Un laboratoire indépendant et réputé testait différents miels dont un de chez Michaud, l'expert en l'espèce disait que le miel passait tous les tests haut la main, mais une petite chose clochait, une enzyme  produite par les abeilles pour fabriquer le miel était totalement absente.

Sa conclusion : c'était une magnifique imitation de miel, mais cela n'en était pas.

dans 2 vidéos on voit bien que l'on ne peu pas tricher avec les spectromètres !!!

par contre comme moulinaud est le seul à avoir la bécane en France j'ai des doutes.... Embarassed

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Message par marie 14 Ven 11 Sep 2020, 15:40

L'Espagne est une plaque tournante pour la Chine ???????????
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Message par JAZ89 Ven 11 Sep 2020, 16:27

ThomasC a écrit:Donc c'est du miel qui vient dans l'ordre d'Espagne, d'Argentine, d'Ukraine, et enfin, de France. On aurait aimé les % de chaque. Rolling Eyes

   Thomas
Doit bien y avoir au moins 2 ou 3% de miel français  Very Happy
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Message par Lombricus Ven 11 Sep 2020, 19:11

Les consommateurs  confondent déjà guêpes et abeilles.
Donc lire une étiquette...

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Message par yvesbzzz Ven 11 Sep 2020, 19:34

Lombricus a écrit:Les consommateurs  confondent déjà guêpes et abeilles.
Donc lire une étiquette...
Ya aussi les mouches à merde qui font bzz-bzz, c'est la même race, donc. Very Happy

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Message par Api-Paco Ven 11 Sep 2020, 19:49

et les trucs en jaune qui marchent dans les rues, qui imitent les guêpes c'est la même race, donc Very Happy

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Message par patrick2a Sam 12 Sep 2020, 09:52

Quelques infos sur les tonnages et les échanges de miel dans l'UE :
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Ils sont forts ces Belges !

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Message par robert51 Sam 12 Sep 2020, 10:25

patrick2a a écrit:Quelques infos sur les tonnages et les échanges de miel dans l'UE :
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Ils sont forts ces Belges !
Effectivement, si les chiffres concernent uniquement le miel "brut", les belges sont de sacrés commerçants, mais si le miel contenu dans les produits (biscuits par exemple) est comptabilisé (j'ai pas trouvé d'explications), là il faut relativiser car ils ont un industriel Melimiel qui en utilise une grosse quantité ....

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