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Modèle de ruche extensible

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Message par Mahipe le Mar 22 Sep 2020, 00:51

Bonsoir.

Mon projet commence à avancer, il passe entre autres par le choix de mes deux ruches. Ma préférence s’est portée sur des ruches horizontales, elles peuvent accueillir  deux essaims chacune, soit un de chaque côté, il peut se faire aussi avec le procédé d’élimination naturel des varroas en dédoublant l’essaim, de plus, elles me semblent plus faciles à manipuler sachant qu’elles seront sédentaires, leur poids ne sera pas un handicap.
Issues de deux passionnés qui ont associé leur savoir, « un jeune menuisier, et un apiculteur vétéran, » pour mettre au point cette ruche appelée “ruche extensible” jusqu’à 22 cadres. Il existe d’autres modèles de ruches horizontales, qui me semblent toutefois moins performantes.
Avez-vous fait l’expérience de ces ruches? Avez-vous des avis à me soumettre? Je peux mettre le lien du site si j’y suis autorisée ?
Le modèle convoité. Le piétement qui n’est pas sur la photo, porte la ruche à 80cm du sol.

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Message par airbrun le Mar 22 Sep 2020, 07:29

Oui je l'ai.
L'inconvénient : J'ai toujours peur d'écraser la reine entre 2 cadres.
Ma 1ère colonie n'était pas forte à l'automne. Je l'avais muselée, mais les frelons sont passés par l'isolement de sciure, il y a un jour des 2 côtés.
Il faut la fermer, la colonie avait déserté.

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Message par Kalou38 le Mar 22 Sep 2020, 07:56

Il y a eu au moins un sujet sur cette ruche, je la trouve jolie, astucieuse et avant-gardiste, mais le souci reste le prix, et peut être aussi sa résistance au froid.

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Message par Mahipe le Mar 22 Sep 2020, 09:24

Merci pour vos précieuses réponses. J’ai lu le sujet la concernant. J’ai effectivement soulevé le problème de l’isolation sur les côtés. J’habite dans le Var, sur le littoral, de ce fait, le froid n’est pas ma préoccupation  majeure.
Pour le prix c’est une autre histoire. J’ai plusieurs personnes susceptibles de commander avec moi, peut-être qu’il y aura moyen d’avoir un prix. Ce qui me chagrine dans tout ça, c’est le risque d’écraser la reine, ce risque n’existe t’il pas avec les autres ruches ?

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Message par airbrun le Mar 22 Sep 2020, 10:03

Beaucoup moins de risques : tu as des cadres dans la ruche. Là, ce sont les cadres qui font la ruche .
Quand tu visites ça sort par les cotés du cadre.
C'est à l'avant 'il n'y a pas de planche sur les 2 largeurs.
L'astuce c'est de bien dominer la ruche pour voir par dessus venir en contact des abeilles. le bas en 1er pour qu'elle se sauvent en montant mais je crains toujours pour la reine.

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Message par Apid'jo le Mar 22 Sep 2020, 10:54

Bonjour

Mon avis : Plus jolie que pratique ! Vraiment BOF !

Mise en place de la hausse, visite, création de colonie par dégraissage (ruchette), etc ...

Pourquoi ne pas conduire votre colonie ruche horizontale "type Kényane" mais avec des cadres standards de n'importe quel type mais facilement trouvables sur le marché.
La ruche pourra se faire par un menuisier à un tarif raisonnable.


L'apiculture n'est déjà pas aussi facile sur le terrain que sur le papier, ou lors des formations au rucher-école, pourquoi se mettre un boulet au pied dès le départ ?

Je partirai à votre place sur du standard 10 cadres et une fois bien assimilé les contraintes, passer à ce qui vous fait envie.

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Message par airbrun le Mar 22 Sep 2020, 11:23

Si tu as vraiment envie de cette ruche suis les conseils de apijo, mais en langstroth polystyrène haute densité  tu pourras y mettre tes cadres 1sur 2 de ton horizontale. 1sur 2 pour que les abeilles passent et au printemps tu les migres dans ton horizontale
Autrement il faut la peupler avec un paquet d'abeilles et une reine ou un essaim.

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Cordialement

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Message par Mahipe le Mar 22 Sep 2020, 14:02

Apid'joBonjour

Mon avis : Plus joli que pratique ! Vraiment BOF
Mahipe - Vous avez pratiqué? 

Mise en place de la hausse, visite, création de colonie par dégraissage (ruchette), etc ...

Pourquoi ne pas conduire votre colonie ruche horizontale "type Kényane" mais avec des cadres standard de n'importe quel type mais facilement trouvable sur le marché.
La ruche pourra se faire par un menuisier à un tarif raisonnable.
- Tout à fait, j'ai trouvé un autre fabricant, qui propose une ruche horizontale avec cadres standards. Je l'étudie aussi.

L'apiculture n'est déjà pas aussi facile sur le terrain que sur le papier ou lors des formations au rucher école, pourquoi se mettre un boulet au pied dès le départ ?
- J'imagine de le concepteur, vétéran de longue date, n'a pas imaginé cette ruche pour se compliquer la vie, peu-être existe-t'il mieux, d’où mes recherches et interrogations.  

Je partirai à votre place sur du standard 10 cadres et une fois bien assimilé les contraintes, passer à ce qui vous fait envie.
- ça ne me semble pas une solution économique, de plus le poids des hausses me posent problème. 
Merci pour vos suggestions et conseils.

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Message par Mahipe le Mar 22 Sep 2020, 14:38

airbrun a écrit:Si tu as vraiment envie de cette ruche suis les conseil de apijo mais en langstroth polystyrène haute densité  tu pourras y mettre tes cadres 1sur 2 de ton horizontale 1sur 2 pour que les abeilles passent et au printemps tu les migre dans ton horizontale
Autrement faut la peupler avec un paquet d'abeilles et. Une reine ou un essaim
- Comme je l'ai dit plus haut, l'achat de cette ruche en plus est un coût substantiel.
Cette manipulation me semble bien compliqueé pour une débutante. 
Je m'interroge aussi sur le stress pour les abeilles que provoque les changements.

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Message par API55 le Mar 22 Sep 2020, 15:03

C'est la ruche Maurice Chaudière.
C'est sûr que ce n'est pas une ruche pour la montagne ou les pays froids comme certains coins en Lorraine.
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Message par Mahipe le Mar 22 Sep 2020, 15:24

Oui, c'est juste.  Cool

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Message par airbrun le Mar 22 Sep 2020, 15:39

C'est pas un traumatisme c'est leur fonctionnement d'essaimer.
Là, c'est juste un essaim artificiel.

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Message par dan70 le Mar 22 Sep 2020, 16:20

Bonjour,

J'ai une seule question : as-tu une experience pratique en apiculture ?
Si oui, je comprends ta démarche et ton souhait de sortir des sentiers battus.

Si non, tu vas mélanger les problèmes de ta propre inexpérience avec ceux liés à un nouveau type de ruche sans doute non complètement aboutie.

Combien de prototypes a fabriqué Dadant pour arriver au modèle actuel ?

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Message par Mahipe le Mar 22 Sep 2020, 16:54

Ce concept date de 1958, seul le design est actualisé. d’après ce que j’ai pu entendre sur la vidéo. Vos doutes renforcent mon intention d’approfondir encore le sujet.

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Message par Mahipe le Mar 22 Sep 2020, 16:55

airbrun a écrit:C'est pas un traumatisme c'est leur fonctionnement d'essaimer la,c'est juste un essaim artificiel
Ok

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Message par Mahipe le Mar 22 Sep 2020, 17:04

airbrun a écrit:Si tu as vraiment envie de cette ruche suis les conseil de apijo mais en langstroth polystyrène haute densité  tu pourras y mettre tes cadres 1sur 2 de ton horizontale 1sur 2 pour que les abeilles passent et au printemps tu les migre dans ton horizontale
Autrement faut la peupler avec un paquet d'abeilles et. Une reine ou un essaim
Je pense ne peupler que d’un côté de la ruche pour commencer, puis essaimer de l’autre côté le moment venu.

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Message par API55 le Mar 22 Sep 2020, 20:49

Hum, hum! Qu'est-ce que ça veut dire essaimer de l'autre côté?
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Message par airbrun le Mar 22 Sep 2020, 22:01

API55 a écrit:Hum, hum! Qu'est-ce que ça veut dire essaimer de l'autre côté?
Regarde la vidéo tu as l'explication.
La reine retenue par la grille, l'essaim revient avec la reine.
Tu mets la cloison et tu as 2 colonies sur 11 cadres chacun.

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Message par API55 le Mar 22 Sep 2020, 22:26

Quelle vidéo?
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Message par Mahipe le Mar 22 Sep 2020, 22:35

Je ne suis pas encore autorisée à mettre un lien.

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Message par Mahipe le Mar 22 Sep 2020, 22:36

Airbrun, tu as fait tes débuts avec cette ruche?

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Message par airbrun le Mer 23 Sep 2020, 08:34

Oui, c'était ma 1ère ruche, mais je n'en ai qu'une.

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Message par Mahipe le Mer 23 Sep 2020, 09:27

Bonjour. Ce serait à refaire tu reprendrais ce genre de ruche?
Il me semble que tu en as plusieurs, d’autres modèles ?

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Message par airbrun le Mer 23 Sep 2020, 10:43

Non pour la bonne raison que c'est compliqué pour le sirop et le candi.

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Message par Mahipe le Mer 23 Sep 2020, 13:03

On nourrit tes abeilles pour le rendement ou bien pour leur santé?

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Message par Apid'jo le Mer 23 Sep 2020, 13:13

Bonjour

Parfois on est obligé de nourrir ou laisser faire la nature et sacrifier la colonie.
Comme dit justement "airbrun", pour le nourrissement cette ruche n'est vraiment pas pratique !

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Message par airbrun le Mer 23 Sep 2020, 13:47

Oui pour la survie
Chez moi les abeilles n'ont que les fleurs des villas.
Interdiction d'arroser et c'est fini.

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Message par Mahipe le Mer 23 Sep 2020, 14:36

J'aimerais faire de l'apiculture le plus naturellement possible. C'est peut-être utopique de ma part, mais l'idée est de récolter qu'une fois par an, et laisser ensuite la ruche vivre de ses récoltes. J'imagine que s'il n'y a pas de catastrophe climatique, je ne devrais pas avoir à donner de complément. Cela dit, si le besoin se fait sentir, cette difficulté avec les nourrices est un problème à soulever.

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Message par Anono le Mer 23 Sep 2020, 16:32

Salut,

Pour les abeilles,la boite n'a que peu d'importance...
Dans ton cas, je sens l'envie d'y mettre les abeilles et de ne toucher à rien. C'est louable, mais cela serra probablement source de déceptions...

Avec ce type de ruche, impossible de soulever pour évaluer le poids. Donc le seul moyen de vérifier les provisions, c'est d'ouvrir et visiter chaque cadre, ce qui est à mon avis contraire à ton objectif de les laisser tranquilles... Parfois, leur laissser le miel est suffisant, parfois pas. Et laisser mourrir de faim une colonie ne fait pas partie de ma conception de l'apiculture...

Ceci dit, le design est joli, et fonctionnel, ça fonctionnera ! Je ne conseillerais pas ce format à un débutant, mais si tu tiens à ce choix, ce n'est pas non plus le plus farfelu !

Bon amusement,

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Message par Mahipe le Mer 23 Sep 2020, 18:42

Tu m’as mal comprise, je n’ai pas intention de ne pas m’occuper d’elles. Je me lance dans l’apiculture pas uniquement pour me faire plaisir, "d’où la récolte modérée,” mais bien pour participer à mon petit niveau, au sauvetage de l’espèce. Alors si c’est pour les faire crever dans mon jardin....  Non, non. C’est pourquoi je m’active avant de sauter le pas. 

Je me suis inscrite à un stage de 5 jours, et j’espère être assistée la première année par une ex-apicultrice pro de ma connaissance. Je prends très au sérieux mes choix, en priorité pour le confort de mes protégées, plutôt que du mien, si je peux allier les deux, c’est encore mieux. Wink 

La réputation de la ruche horizontale m’a poussée à l’étudier de plus près pour les raisons énumérées dans la vidéo. J’ai encore le temps pour me décider, en attendant j’ouvre un autre sujet, car je prépare mon terrain.


Dernière édition par Mahipe le Mer 23 Sep 2020, 18:56, édité 1 fois

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Message par JC26 le Mer 23 Sep 2020, 18:51

Bonsoir Mahipe,

Merci d'alléger ton texte (. à ligne, autre ligne, changement de paragraphe pour une idée différente, etc.....), plutôt qu'un pavé où tout est en continu.

Ceci pour qu'il soit plus agréable de lire tes idées, Smile
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Message par Mahipe le Mer 23 Sep 2020, 20:17

Corrigé.

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Message par JC26 le Mer 23 Sep 2020, 20:19

Merci pour toi et nous tous Smile
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Message par Anono le Jeu 24 Sep 2020, 08:43

Salut,

Ok, c'est plus clair ainsi!

Je n'ai que des Dadant, mais je comprends bien l’intérêt des horizontales pour la charge à manipuler.
Le point d'attention pour moi, c'est le poids du toit... s'il devient aussi lourd qu'une hausse, en plus d'être grand à manipuler, tu perd d'un côté ce que tu gagnes de l'autre.
J'ai offert un essaim à un api qui avait construit une horizontale lui-même, et quand j'ai vu le poids du toit...

Bon amusement,

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Message par airbrun le Jeu 24 Sep 2020, 09:35

Non, car il est encombrant, mais pas lourd.

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Message par Mahipe le Sam 26 Sep 2020, 12:33

airbrun a écrit:Non pour la bonne raison que c'est  compliqué pour le sirop et le candi.
J'ai regardé la vidéo sur le nourrissage. Cela ne me semble pas compliqué finalement. 
On retire le couvercle et l'isolant bois, on perse le film isolant, et on pose le nourrisseur, 
on remet tout en place. On peut également mettre un distributeur extérieur de ce style, 
pour ne pas à avoir à ouvrir la ruche. Tu en penses quoi?
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Message par airbrun le Sam 26 Sep 2020, 12:45

Oui. Ton toi ne porte plus et non ton nourisseur ne rentre pas dans les trous.
Tu n'as pas l'espace du candi sous le toit.

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Message par Mahipe le Sam 26 Sep 2020, 13:50

Tu as adopté quelle formule finalement?

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Message par airbrun le Sam 26 Sep 2020, 14:18

Attacher un cadre nourisseur taille cadron
J'avais essayé avant un abreuvoir pour rongeur
Le nourrisseur coréen lui serait parfait; mais je ne maitrise pas l'informatique pour faire les pièces en imprimante 3 d.

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Message par ptetbenquoui le Sam 26 Sep 2020, 14:45

C'est quoi un nourisseur coréen ?

Les nourrisseurs en entrée je trouve ça pas si pratique. Si la planche d'envol est trop courte ça tient mal. Et avec un toit antineige ça passe pas Wink

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Message par ptetbenquoui le Sam 26 Sep 2020, 14:46

En plus des risques de pillage que je trouve supérieurs, il y a une partie de la goulotte en dehors de la ruche qui contient du sirop accessible.

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Message par airbrun le Sam 26 Sep 2020, 14:55

ptetbenquoui a écrit:C'est quoi un nourisseur coréen ?

Les nourrisseurs en entrée je trouve ça pas si pratique. Si la planche d'envol est trop courte ça tient mal. Et avec un toit antineige ça passe pas   Wink
C'est grand comme 2 boites d'allumettes et c'est mis sur la tête des cadres. C'est un abreuvoir avec flotteur qui ferme l'arrivée. Tout est relié en parallèle à la citerne.
J'ai mis le lien déjà : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par eul' riolu le Sam 26 Sep 2020, 22:55, édité 3 fois (Raison : https://youtu.be/ouzjDO9Vh8M)

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Message par Mahipe le Sam 26 Sep 2020, 16:57

Merci pour vos réponses et commentaires.  OK !

Les cadres sont-ils compatibles avec tous les extracteurs?
Peuvent-ils être remplacés par d'autres marques?

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Message par airbrun le Sam 26 Sep 2020, 17:47

Tu peux mettre 2 hausses dessus c'est plus simple.

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Message par Mahipe le Sam 26 Sep 2020, 18:48

Pas vraiment. Si mon choix s'est porté sur cette ruche, c'est aussi pour éviter le poids des hausses.

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Message par airbrun le Sam 26 Sep 2020, 19:11

Fais comme tu voudras dans ce cas. Ne passe rien sur ton bois. Ça salit l'extérieur pour le mettre dans l'extracteur.

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Message par OPHRYS ORCHYS le Sam 26 Sep 2020, 19:57

Bonjour Mahipe,
J'ai la même vision de l'apiculture naturelle, avec des ruches dites écologiques. J'avais hésité entre les ruches extensibles de Mr Chaudière (la possibilité de faire un essaimage quasi naturel mais contrôlé est très intéressante) ou les kenyanes. Mon choix s'est porté sur les kenyanes car effectivement en extensible, le risque d'écraser la reine ou qu'elle tombe est énorme et comme j'ai de gros soucis lombaires, (même les warré ne me permettent pas de soulever un corps) la kenyane est parfaite pour moi, avec un toit en pente pour avoir un espace qui permet de mettre un petit nourrisseur (sirop ou candi) posé sur une ou deux barrettes percées. J'habite en moyenne montagne, à 750m d'altitude, des saisons très courtes  et force est de constater que la sécheresse de cette année m'a amené à nourrir mes abeilles alors que je n'ai fait aucune récolte, toutes les réserves de printemps y sont passées (sauf 3 barrettes de miel pour moi car mort d'une colonie par pillages successifs), pas une seule goutte de pluie en 3 mois, au mois d’août, la bruyère était brûlée, pas d'apport naturel, alors je me dis qu'en voyant que vous habitez le Var, soyez prévoyante pour parer à toute situation empirique. Il en est de même avec les frelons qui empêchent les abeilles de sortir, si vous ne nourrissez pas, c'est la mort, les cumuls de complications ne laissent plus le choix, vous laissez vos idéologies de côté, espérant que ce ne soit que pour un temps ! 
Bien sûr ! je ne suis pas une adepte des sirops et candi, mais, il y a des urgences climatiques et environnementales.

 En guise de nourrisseur, vous pouvez créer un cadre nourrisseur, que vous pouvez intégrer au travers des cadres de votre ruche extensible, muni d'un accès refermable sur la tête de cadre pour le remplissage. C'est aussi une possibilité pour les kenyanes. Faut tout se fabriquer, en somme, quand on sort des standards. Pour le candi, on peut imaginer remplir d'avance des cadres nourrisseurs et les fermer sous vide en attendant leur intégration.
Quant au nourrisseur extérieur, je vous le déconseille fortement, trop de pillages ...
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Message par Mahipe le Sam 26 Sep 2020, 21:10

Merci pour ton message très instructif, et pour les cadres pré-remplis, c'est très ingénieux. Bravo.

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Message par Neolitik29 le Sam 26 Sep 2020, 21:41

Si le poids des hausses est le problème principal , que tu es un peu bricoleur.
Tu peux faire des demi-hausses de 4 cadres , tu les places cote a cote ça te fais une hausse.
Je l'ai testé c'est beaucoup plus léger et ça ne gène pas les abeilles.
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Message par Mahipe le Dim 27 Sep 2020, 09:26

Merci pour ton retour. Je creuse, je creuse tout ça.

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