Re: Voltage batterie & cire

par **Apid'jo** Mar 19 Jan 2016, 21:34

Voilà enfin mon transfo.
J'ai enfin récupéré un transformateur de PC de bureau à la déchetterie qui était en état de fonctionner !
J'ai du 3.3V du 5V et du 12V (même du 24 V) etc ... (bien utile à l'atelier pour vérifier le fonctionnement d'éléments électrique divers)
Après quelques essais rapides, le 5V c'est pas mal, mais il est évident que le 12V est plus rapide.
Parfois même trop selon que je "fixe" un fil après l'autre ou le cadre entier.
Pour le 24 V pas encore d'essai réalisé pour l'instant ! A Voir

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par roseicollis Mer 20 Jan 2016, 06:28

bonne réalisation OK !

par florent Mer 20 Jan 2016, 08:33

Bonjour.
J'ai essayé; ça a marché jusqu'à ce que je fasse toucher deux fils.... il a grillé. Dommage !
À refaire mais ça vaut le coup.

par **petrole59** Mer 20 Jan 2016, 10:13

florent a écrit:Bonjour. J'ai essayé ça a marché jusqu'à ce que je fasse toucher deux fils.... il a grille. dommage a refaire mais ca vaut le coup.

Regarde s'il n'y a pas un fusible .

Parfois il y a une protection thermique , un fois refroidi l'appareil se remet en route.

par florent Jeu 21 Jan 2016, 12:03

Bonjour, non c'est un vieux modèle et j'ai vérifié malheureusement il a grillé. Il me reste plus qu'à en retrouvé un. Mais je vais recommencer. En attendant je le fait avec un transfo d'ordinateur portable et ça fonctionne très bien aussi.

par Syrius Mar 28 Juin 2016, 22:31

Apid'jo a écrit:Voilà enfin mon transfo.
J'ai enfin récupéré un transformateur de PC de bureau à la déchetterie qui était en état de fonctionner !
J'ai du 3.3V du 5V et du 12V (même du 24 V) etc ... (bien utile à l'atelier pour vérifier le fonctionnement d'éléments électrique divers)
Après quelques essais rapides, le 5V c'est pas mal, mais il est évident que le 12V est plus rapide.
Parfois même trop selon que je "fixe" un fil après l'autre ou le cadre entier.
Pour le 24 V pas encore d'essai réalisé pour l'instant ! A Voir

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Bonjour,
Je relance le sujet car j'ai récupéré hier une alim de pc, et je voudrais l'équiper pour l'utiliser pour souder des cadres.
Apid'jo, je voudrais savoir si tu as équipé ton alim avec des résistances, comme indiqué dans la 3ème vidéo que présente Jmb

par Invité Lun 15 Jan 2018, 16:17

Bonjour les apiculteurs,

je voulais vous demander s'il vous plait, lequel de ces trois chargeurs de PC ferait le mieux l'affaire, Pour le premier je dispose de la prise d'alimentation donc ça m'arrangerait... Merci d'avance.

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par **petrole59** Lun 15 Jan 2018, 18:23

Ton premier ne sort pas assez d'Ampères .

Le troisième est le plus puissant c'est celui selon moi que je conserverai , le deuxième fait aussi l'affaire ,bien que sortant un peu moins d'ampères .

par **jean84** Lun 15 Jan 2018, 20:06

petrole59 a écrit:Ton premier ne sort pas assez d'Ampères .

Le troisième est le plus puissant c'est celui selon moi que je conserverai , le deuxième fait aussi l'affaire ,bien que sortant un peu moins d'ampères .

+1

par **GPA** Lun 15 Jan 2018, 23:36

2 ou 3 indifféremment

par Invité Mar 16 Jan 2018, 01:24

merci beaucoup

par **michelfr30** Mar 16 Jan 2018, 09:12

J'ai vu des petits chargeurs de batterie chez Lidl à 15 euros qui feraient très bien l'affaire.
sinon, j'utilise un transfo de train électrique qui a une protection. impec.

par **jean84** Mar 16 Jan 2018, 11:40

Si c’est les chargeurs nouvelle génération avec de l’électronique ça ne marche pas, tu as une photo ?

par **michelfr30** Mar 16 Jan 2018, 11:42

jean84 a écrit:Si c’est les chargeurs nouvelle génération avec de l’électronique ça ne marche pas, tu as une photo ?

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par **jean84** Mar 16 Jan 2018, 13:36

J'ai le mème pour ma moto ça ne marche pas, Trouve un vieux chargeur en 12v aux puces,là, ça marche !

par **jean84** Mar 16 Jan 2018, 17:50

Voilà éventuellement tout ce qui peut faire pour coller la cire gaufrée sur les cadres, il y a aussi les transfos d’ordi du moment que ça ne fasse pas moins de 2A.
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Sur mes fils je monte des microcontacts pour éviter les court-circuits
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par Invité Mar 16 Jan 2018, 18:04

Bonne idée les microcontacts ! OK !

au moins un. .

par **michelfr30** Mar 16 Jan 2018, 19:21

maya39 a écrit:bonne idée , les microcontacts ! au moins un .

oui ! très bonne idée !
ça se trouve où ?

par **jean84** Mar 16 Jan 2018, 20:09

Maya il n'y en a qu'un par transfo.

Je les ai trouvés aux puces.

par **ThomasC** Mar 16 Jan 2018, 23:35

Si ça peut aider, moi j'ai recyclé celui-ci:

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Et ça marche très bien, je fais les plaques complètes en deux fois (par moitié de cadre). Ça va suffisamment vite pour que si je m'oublie quelques secondes de trop, ça coupe la plaque. J'avais essayé plus puissant pour faire les plaque en une seule fois, mais je me loupais trop souvent. Donc pour moi le mieux (i.e. plus puissant pour faire en une fois) est l'ennemi du bien.

Thomas

par Invité Mer 17 Jan 2018, 07:47

Avec un clou d'un coté , et un clou de l'autre coté du cadre , on peut n'avoir qu'un fil à gérer, à condition de travailler sur une plaque métallique reliée au négatif. Very Happy

par Invité Ven 19 Jan 2018, 15:01

Bonjour,

Avec mes chargeurs, j'ai réussi avec le second de 4.7amp à souder le Fil fin, mais avec le gros Fil ça ne marche pas... il ne chauffe quasiment pas.

Des propositions ?

par **eul' riolu** Ven 19 Jan 2018, 16:54

bazikk a écrit:
Des propositions ?

Perso je travaille fil par fil et parfois par demi-fil
plus le fil est court plus c'est rapide, car ça chauffe davantage.

par **jean84** Ven 19 Jan 2018, 17:30

bazikk a écrit:Bonjour,

Avec mes chargeurs, j'ai réussi avec le second de 4.7amp à souder le Fil fin, mais avec le gros Fil ça ne marche pas... il ne chauffe quasiment pas.

Des propositions ?

De quel gros fil parles tu ?

par Invité Dim 21 Jan 2018, 03:01

Du fil pour les cadres, on utilise deux diamètres différents. J'ai fini par acheter un transformateur à 20 euros de 20 ampères pour gaufrer sur le gros fil.

par **jean84** Dim 21 Jan 2018, 09:05

Salut bazikk
Pourquoi utiliser 2 diamètres de fil, pas de stock tu es obligé de prendre ce que tu trouves sur place ?

par **rhinauer** Dim 21 Jan 2018, 10:13

Il y a 30 ans, on avait du fil à 0.35 mm il n'était pas en inox, mais se noyait facilement dans la cire et donc pas de cellules vides.
Maintenant le fil que l'on trouve est en inox de 0.5 mm et donc il faut être plus précis dans la technique de chauffage du fil (puisque l'on ne soude rien).
J'ai maintenant un transfo, de récupération qui délivre 36 Volts ~ (alternatif) est d'environs 2 Ampères et plus.
Ma technique est de poser le cadre à plat et légèrement penché vers l'avant (afin que la cire en chauffant se déplace), je pose la feuille qui a été posée au soleil un moment et dessus une pièce de bois, d'un certain poids et d'un certain volume.
Le but est que la détende du fil soit régulière.
Avec mes 2 touches de contact, je met sous tension et surveille la descende de la cire et coupure rapide.
On peut évidemment reprendre si besoin l'une ou l'autre des boucles.
Mais si le fil a été TRES BIEN tendu le fil ne se déformera quasiment pas.
J'ajoute que je tends le fil avant le filage, il sera ainsi, lisse et un peu aminci.
Un membre est ici témoin, car je lui en ai fait la démonstration, pour une technique qu'il ne connaissait pas et c'est ainsi pour ceux qui viennent chercher des essaims.

par Invité Sam 27 Jan 2018, 13:47

bonjour,

En achetant chez deux fournisseurs, je me suis retrouvé avec deux diamètres de fils, mais là j ai fini par utiliser un chargeur PC pour le fin, et j'ai acheté un transfo 20w pour le gros diamètre...

par **rhinauer** Sam 27 Jan 2018, 15:03

Je te souhaites bien des plaisirs et des revenus conséquents avec ça.
20W c'est pas bien puissant, soit le transfo risque de flasher ou de chauffer et ça dépend de la tension (voltage).
Exemple :
20W à 12V c'est 1.6 Ampères
20W à 24V c'est 0.8 Ampères
Le minimum pour moi c'est un transfo qui délivre 3 A en 24V.
Tu pourras peut-être trouver un vieux chargeur de camion !

par Invité Sam 27 Jan 2018, 15:19

La batterie 12 v de ma moto fait le travail, il faut juste être attentif sinon ça surchauffe.

par marcô83 Sam 27 Jan 2018, 19:22

rhinauer a écrit:Il y a 30 ans, on avait du fil à 0.35 mm il n'était pas en inox, mais se noyait facilement dans la cire et donc pas de cellules vides.
Maintenant le fil que l'on trouve est en inox de 0.5 mm et donc il faut être plus précis dans la technique de chauffage du fil (puisque l'on ne soude rien).

On en trouve du fil inox 0.35, par ex:
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par Invité Sam 27 Jan 2018, 20:22

Je suis avec attention ce fil.
Donc voilà ma question ! Comme je n’y comprends rien en Électricité je m’en remets à vous
J’ai fait ce petit montage avec un ancien câble d’alimentation d’ordinateur... et comme j’ai pas envie de faire exploser les plombs et le compteur...
Qui peut me dire si la puissance de ce chargeur est bon ?

par Invité Sam 27 Jan 2018, 20:33

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par Invité Sam 27 Jan 2018, 22:25

29 watt c'est faiblard mais fais le test tu verras si ça prend trop de temps.

par **michelfr30** Sam 27 Jan 2018, 23:22

Tu peux aussi faire le contact sur 2 fils voire un seul si c'est faible, sinon sur 3 ou 4.
Mais une alimentation de portable ça devrait le faire. Tu ne risques pas de faire sauter les plombs... juste faire péter le chargeur.
Alors surveille la température.

par Invité Dim 28 Jan 2018, 07:27

Super me voilà rassuré 👍[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **JYLB78** Dim 28 Jan 2018, 09:22

bonjour a tous
pour Michelpp,ton transfo sera ok mais il vaut mieux faire du fil par fil en surveillant la fusion ...avec un petit coup de roulette zigzag sur les fils avant c'est encore mieux !!!!
a+jy

par **rhinauer** Dim 28 Jan 2018, 09:28

Le meilleur, c'est bien un transfo qui permet de délivrer de 3 à 4 ampères et souder toute la feuille d'un coup, sans roulette etc..
Question pratique, qualité de travail et rapidité.
Mais toujours des cires à bonne température afin que lors du rafraîchissement, la cire se tende au lieu de gondoler et le soudage est nettement plus rapide.

par **MO2C** Dim 28 Jan 2018, 09:45

@ michelpp,
Si c'est possible de nous faire un retour sur ton installation.. Car moi j'ai fait un essai avec transfo d'un ordi mais il a claqué... Je ne me souviens plus du voltage.

par **rhinauer** Dim 28 Jan 2018, 10:37

MO2C a écrit:@ michelpp,
Si c'est possible de nous faire un retour sur ton installation.. Car moi j'ai fait un essai avec transfo d'un ordi mais il a claqué... Je ne me souviens plus du voltage.

Je viens de faire une photo, on va voir si ça passe (cadre Alsacienne couchée ou CLAERR).
La pièce de bois est d'un certain poids, afin que lors du chauffage du fil qui va se détendre, la cire soit toujours en contact avec le fil sur toute la longueur.
Le bas du cadre est légèrement surélevé (ici le manche d'un petit marteau) afin que lors de la chauffe, la cire glisse vers le haut du cadre.
A gauche, le grippe fil permet de libérer la main gauche qui pourra servir à la surveillance active du soudage.
Le transfo délivre 36 Volts à vide, c'est très rapide avec un peu d’exercice.
Vous pourrez voir aussi que j'utilise des écarteurs en opposition (puisque je ne transhume pas)
Les bouts du fil sont tous du même coté sous une petite pointe.

Fichiers joints

: P1280357_r.JPG Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(30 Ko) Téléchargé 24 fois

par Invité Dim 28 Jan 2018, 11:20

A moc2
Oui je vous ferais un retour
Je vais l’essayer demain ! Je croise les doigts 😀

par Invité Dim 28 Jan 2018, 12:08

JYLB78
Ok je vais suivre les conseils
Et puis je n’ai pas 500 cadres 😀
Une dizaine à faire...demain soir prêt de la cheminée assis tranquille...👍

par **rhinauer** Lun 29 Jan 2018, 09:11

Je ne prépare jamais les cadres à plus de quelques jours en avance, cause risque de déformation avec les changements de température.

par Invité Mer 31 Jan 2018, 05:24

Bonjour.
Bon, j'ai testé mon chargeur d'ordi....nul ! Pas assez puissant même fil par fil ça chauffe pas ou peu.... Il faut que j'en trouve un autre plus puissant.

par **michelfr30** Mer 31 Jan 2018, 09:14

Essaye de trouver aux puces un transfo de train électrique. ça marche au poil.
Ou un transfo 220/12v (pour les sonnettes par exemple)

par Invité Mer 31 Jan 2018, 11:49

OK donc il faut 12v minimum et combien en ampère ?

par **michelfr30** Mer 31 Jan 2018, 13:07

mon transfo (de jouet) sort du 20v et 1Ampère, soit 20W
ça irait aussi avec du 12V et 2A.

Je fais 2 fils par 2 fils sinon les fils se déforment en chauffant.
Je ne dis pas que c'est LA solution idéale, mais cela me convient très bien.
je reste ouvert à toute suggestion ;-)

par Invité Mer 31 Jan 2018, 15:20

J'utilise un vieux transfo d'imprimante jet d'encre. Avant je prenais un vieux chargeur de batteries auto

par Invité Mer 31 Jan 2018, 15:39

Nouveau test cette après-midi
J’ai utilisé une batterie de perceuse sans fil ! 12V
Ben maintenant ça chauffe bien ça m’a coupé la plaque de cire 😂😂...j’ai pas encore le coup de main 🤚

par **ThomasC** Mer 31 Jan 2018, 15:44

michelpp a écrit:Ben maintenant ça chauffe bien ça m’a coupé la plaque de cire 😂😂...j’ai pas encore le coût de main 🤚

Attention que ça ne te coûte pas un bras... clown

Thomas

par Invité Mer 31 Jan 2018, 18:36

😀 j’ai pu récupérer les feuilles de cire et rattraper le coup
Mais bon c’est pas terrible...j’espère que les abeilles feront le boulot quand même