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Voltage batterie & cire

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Re: Voltage batterie & cire

Message par rhinauer le Mar 06 Mar 2018, 22:46

Je ne me fâche alors pas du tout, il m'en faudrait plus mais vous ne sauriez peut-être même pas.
Un peu d'orthographe ne fait de mal à personne.

Un petit conseil encore, lorsque vous préparez vos cadres, pensez à bien tendre le fil, il doit vibrer comme une corde à guitare, ainsi en chauffant il ne se détendra presque pas.

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Re: Voltage batterie & cire

Message par mielpimpin le Mar 06 Mar 2018, 22:48

MIK29BZH a écrit:

Histoire de mettre mon grain de sel  Very Happy , certes on ne dit pas voltage mais tension, par contre en bon français on ne devrait pas dire Dadants car c'est un nom propre et que ça ne s'accorde pas... Un peu comme si pour parler des frères Dupont on disait les Duponts... Eh bah non...  Mad Very Happy
Voilà voilà voilà!
Allez un petit peu d'humour! Fâchez vous pas!

C'est plus compliqué que ça :
On écrira : 
             Des dadants (nom commun )
             Des ruches Dadant (nom propre )
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Re: Voltage batterie & cire

Message par MIK29BZH le Mer 07 Mar 2018, 12:36

Bonjour bonjour.

mielpinpin : bon sujet de réflexion! Wink Je vais me pencher sur la question, même si j'avoue que ça ne me perturbe pas + que ça... C'était juste histoire de... nan pas de faire suer... mais un peu d'humour ça ne fait pas de mal. Pour moi Dadant devrait rester Dadant. C'est comme si on mettait un S à mon nom de famille ça deviendrait juste du n'importe quoi... Smile Mais je suis ouvert.

Sujet bien intéressant pour ce qui me concerne...

Alors pour apporter ma pierre à l'édifice, je vais me 'fabriquer' (en fait je ne fabrique rien, je ne fais qu'assembler) un soude cire sur base de transformateur basse tension 12V pour éclairage d'intérieur Leds. Entrée 230V Sortie 12V 5A donc 60W. Sur la sortie au + un porte fusil avec fusible 12V 5A pour protéger le secondaire en cas de court circuit prolongé (j'hésite à mettre un 4A car on me dit que 60W ça va bien pour les cadres de corps Dadant, donc 48W ça pourrait aussi aller) et un petit inter pour couper le circuit quand je suis en mode préparation du cadre pour éviter tout risque de vrai court circuit par mégarde...

J'ai trouvé un transfo d'occaz 5e, j'attends confirmation de rdv pour l'acheter. On trouve des produits semblables autour de 15-20e en GSB

@u plaisir de discuter!!

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Re: Voltage batterie & cire

Message par mielpimpin le Mer 07 Mar 2018, 18:18

Bonjour,

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Re: Voltage batterie & cire

Message par coqsi70 le Mer 14 Mar 2018, 14:02

Bonjour
Quelqu'un  a t il des infos pour réaliser  un transfo a partir d'une alimentation  d'ordinateur  fixe ?
Merci.

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Re: Voltage batterie & cire

Message par jmb 24 le Mer 14 Mar 2018, 14:27

Bonjour
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Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Re: Voltage batterie & cire

Message par coqsi70 le Mer 14 Mar 2018, 20:51

Ok merci

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Re: Voltage batterie & cire

Message par mielpimpin le Mer 14 Mar 2018, 21:11

coqsi70 a écrit:Bonjour
Quelqu'un  a t il des infos pour réaliser  un transfo a partir d une alimentation  d ordinateur  fixe ?
Merci
 

Bonjour,

Ce genre d'alimentation n'est pas un transformateur de sécurité .Il y a danger d'électrisation voire d'électrocution !
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Re: Voltage batterie & cire

Message par nico30 le Mer 14 Mar 2018, 21:30

Heu des transfo d'ordi portable ça marche bien, c'est sécu, c'est facile à faire, et c'est surtout gratossss. Y en a plein à récupérer en déchèterie. Very Happy

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Re: Voltage batterie & cire

Message par Krotal le Dim 18 Mar 2018, 01:11

GPA a écrit:Ben si !!!  si l'intensité demandée est trop importante ... c'est que la puissance de l'alim est trop faible Embarassed
Non pas forcément en fait.
J'en veux pour preuve mon alimentation de PC qui se met en protection quand je fais un cadre de  hausse (ou cadron je ne sais plus) et lorsque je mets une résistance de puissance en série impeccable.
Ce n'est pas l'alim qui ne peut pas fournir mais comme c'est une "petite alimentation" la protection est plus basse qu'une grosse alimentation qui elle se mettra en protection à un courant beaucoup plus grand. 
Enfin tout ça pour dire que tu n'es pas obligé d'avoir une bête de course et que tu peux faire le taf avec une alim de PC qui traine dans le grenier. Very Happy

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Re: Voltage batterie & cire

Message par fred91210 le Dim 18 Mar 2018, 08:03

Les alimentations de nos PC , les chargeurs de batterie sont des alimentations à découpage pour la plupart.
Ces alimentations à découpage ont été développées pour couper rapidement la tension d’alimentation lorsque leur courant de charge total dépasse 110 % du courant nominal.
Cette caractéristique a été développée par les fabricants d’alimentations en tant qu’autoprotection de celles-ci.  De ce fait la courbe de surcharge d’une alimentation à découpage est tout à fait différente de celle d’une alimentation classique à transformateur .
Lorsque je fais des cadres je me sers de mon chargeur de batterie voiture sans aucun souci par contre je tends bien le fil comme une pour une guitare ....
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Re: Voltage batterie & cire

Message par rhinauer le Lun 19 Mar 2018, 08:49

Complètement d'accord.
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Re: Voltage batterie & cire

Message par fab5959 le Lun 19 Mar 2018, 22:28

J'ai une alimentation de 24V 1 ampère mais je n'ai pas encore testé. Je pense que ça va ètre limite , Vous en pensez quoi ?

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Re: Voltage batterie & cire

Message par GPA le Lun 19 Mar 2018, 22:32

fab5959 a écrit:j'ai une alim 24V 1 ampere mais j ai pas encore testé , je pense que ca va etre limite , vous en pensez quoi ?
Tension trop forte et courant beaucoup trop faible No

Selon le type d'alim ça va soit disjoncter, soit fumer pale
En tous cas ça ne fait pas l'affaire ... Rolling Eyes
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Re: Voltage batterie & cire

Message par rhinauer le Mar 20 Mar 2018, 07:58

fab5959 a écrit:j'ai une alim 24V 1 ampere mais j ai pas encore testé , je pense que ca va etre limite , vous en pensez quoi ?
Pas assez d'intensité disponible, s'il y a un fusible, il va lacher sinon c'est le transfo qui ne va pas tenir donc pour une sécurité de fonctionnement, il est un besoin de 2 Ampères minimum.
La tension serait bonne, pas de problème.
Trouvez-vous un chargeur de batterie, ils sont tous destinés à fournir plus de 2 Ampères lorsque la batterie est déchargée, ensuite au fur et à mesure que la batterie se charge, la résistance intérieure AUGMENTE et donc l'intensité DIMINUE (correction faite à 13H48).


Dernière édition par rhinauer le Mar 20 Mar 2018, 13:49, édité 1 fois
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Re: Voltage batterie & cire

Message par mielpimpin le Mar 20 Mar 2018, 09:03

Bonjour,

Non , si la résistance diminue , l'intensité augmente (pour une tension constante ) . Voir la loi d'Ohm !


Et la charge d'une batterie au plomb ne se résume pas à la loi d'Ohm :

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Re: Voltage batterie & cire

Message par API55 le Mar 20 Mar 2018, 09:53

mielpimpin a écrit:Bonjour,

Non , si la résistance diminue , l'intensité augmente (pour une tension constante ) . Voir la loi d'Ohm !
Et la charge d'une batterie au plomb ne se résume pas à la loi d'Ohm :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je ne vais pas tout lire la thèse...
Mais c'est la différence de potentiel (tension si on veut) qui diminue. Début de charge (batterie "vide") tension élevée, batterie presque chargée tension faible par exemple batterie 12 volt, chargeur 13,5 volt. ça change les données de l'équation.
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Re: Voltage batterie & cire

Message par fred91210 le Mar 20 Mar 2018, 11:13

Euh STOP!!! On ne court-circuite jamais une batterie au plomb gare aux projections d'acide Exclamation J'ai parlé de chargeur de batterie pas de batterie pour faire les cadres.

Il y a une expérience d'une clef de 17/ 21  posée sur une batterie en court circuit c'est impressionnant (voir sur Youtube ).
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Re: Voltage batterie & cire

Message par API55 le Mar 20 Mar 2018, 11:22

fred91210 a écrit:Euh STOP!!! on ne court circuite jamais une batterie au plomb gare au projection d'acide . J'ai parlé de chargeur de batterie pas de batterie pour faire les cadres .

Il ya une experience d'une clef de 17/ 21  posée sur une batterie en court circuit c'est impressionnant ( voir sur Youtube )
On ne la court-circuite pas en cirant les cadres puisqu'il y a la résistance du fil. La clé 17/21 a une résistance quasi nulle d'où le court jus.
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Re: Voltage batterie & cire

Message par fred91210 le Mar 20 Mar 2018, 12:45

La résistance de ton fil de cadre fait combien d'ohms ? 
Elle doit etre proche de zéro car cela reste un fil conducteur .
Je pense que la clef a la même résistance après; cela doit se jouer à quelques ohms près.
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Re: Voltage batterie & cire

Message par GPA le Mar 20 Mar 2018, 12:52

fred91210 a écrit:la resistance de ton fil de cadre fait combien d'ohm ? 
Elle doit etre proche de zero car cela reste un fil conducteur .
Je pense que la clef a la même résistance après cela doit se jouer à quelques ohms près.
Conducteur ne veut pas dire résistance = zéro !!!!!!!

Un fil de cadre une résistance de 5 ou 6 ohms ... c'est probablement 1000 ou 10000 fois plus que le résistance de ta clef de 17 Rolling Eyes
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Re: Voltage batterie & cire

Message par Krotal le Mar 20 Mar 2018, 12:56

Avec une batterie le fil va faire fusible à mon avis !!!
Si on arrive à le faire chauffer avec une malheureuse alimentation de PC qui débite une dizaine d'ampères avec une batterie qui débite du 75A...

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Re: Voltage batterie & cire

Message par GPA le Mar 20 Mar 2018, 13:01

Krotal a écrit:avec une batterie le fil va faire fusible à mon avis !!!
si on arrive à le faire chauffer avec une malheureuse alim de pc qui débite une dizaine d'ampère avec une batterie qui débite du 75A...
La physique n'est malheureusement pas une histoire d'avis .....

Et un avis n'est pertinent .... que s'il est éclairé lol!

Une batterie de 12V ... même si elle peut donner 200A à un démarreur ... ne débitera que 2A si on la branche sur un cadre ....
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Re: Voltage batterie & cire

Message par rhinauer le Mar 20 Mar 2018, 13:52

mielpimpin a écrit:Bonjour,
Non , si la résistance diminue , l'intensité augmente (pour une tension constante ) . Voir la loi d'Ohm !
Et la charge d'une batterie au plomb ne se résume pas à la loi d'Ohm :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mes excuses, je me suis mal exprimé, j'ai rectifié dans le texte.
Même si les batteries sont soumises à la loi d'ohm, l'erreur est insignifiante et l'approximation suffit amplement.
Je n'ai pas lu les expériences dans le document cité, je me sens trop vieux (malgré ma jeunesse) qui ne m'apporte pas grand chose, car pour souder des cires dans un cadre, mon expérience avec mes essais me suffisent amplement.
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Re: Voltage batterie & cire

Message par michelfr30 le Mar 20 Mar 2018, 15:08

Bon, maintenant que l'ai lu la thèse du (j'espère) Docteur de l'Université, et les avis éclairés (si j'ose dire) des électriciens chevronnés, je ne sais plus quoi penser...
un petit chargeur de batterie ? ça marche ?
un petit transfo de jouet (style train électrique) ça marche ?
beaucoup d'entre nous restent pragmatiques... si on peut rester simples pour une opération comme le soudage de la cire sur les fils d'un cadre, c'est bien. non ?
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Re: Voltage batterie & cire

Message par ThomasC le Mar 20 Mar 2018, 15:26

Moi, j'ai recyclé ça, et ça marche bien (12V, 1A):

ThomasC a écrit:Si ça peut aider, moi j'ai recyclé celui-ci:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et ça marche très bien, je fais les plaques complètes en deux fois (par moitié de cadre). Ça va suffisamment vite pour que si je m'oublie quelques secondes de trop, ça coupe la plaque. J'avais essayé plus puissant pour faire les plaque en une seule fois, mais je me loupais trop souvent. Donc pour moi le mieux (i.e. plus puissant pour faire en une fois) est l'ennemi du bien.
J'ai pas encore fait sauter les plombs, cramé le transfo ou incendié ma maison... Wink

Je l'ai encore utilisé ce WE. Smile

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Re: Voltage batterie & cire

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