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Voltage batterie & cire

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Voltage batterie & cire - Page 11 Empty Re: Voltage batterie & cire

Message par ThomasC le Mar 20 Mar 2018, 15:26

Moi, j'ai recyclé ça, et ça marche bien (12V, 1A):

ThomasC a écrit:Si ça peut aider, moi j'ai recyclé celui-ci:

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Et ça marche très bien, je fais les plaques complètes en deux fois (par moitié de cadre). Ça va suffisamment vite pour que si je m'oublie quelques secondes de trop, ça coupe la plaque. J'avais essayé plus puissant pour faire les plaque en une seule fois, mais je me loupais trop souvent. Donc pour moi le mieux (i.e. plus puissant pour faire en une fois) est l'ennemi du bien.
J'ai pas encore fait sauter les plombs, cramé le transfo ou incendié ma maison... Wink

Je l'ai encore utilisé ce WE. Smile

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Message par rhinauer le Mar 20 Mar 2018, 15:45

Par moitié oui, je "Bip"çois, mais pourquoi faire les choses à moitié quand c'est plus rapide et de qualité en 1 seule opération.
Mais bon souvent on fait avec ce que l'on a sous la main.
Il y a 30 ans on avait du fil étamé de 0.35 mm et le 12 v 2A super, mais avec le fil inox de 0.5 mm, l'intensité doit être supérieure.
Si mon stock de fil s'épuise, je verrais pour trouver du fil plus fin car mieux noyé dans la cire et pour mes cadres largement assez solide.
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Message par michelfr30 le Mar 20 Mar 2018, 16:25

certains de mes fils (inox) se dilatent beaucoup, d'autres pas...
c'est une histoire de tension (physique, pas électrique... quoique ?) ?
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Message par jmb 24 le Mar 20 Mar 2018, 16:48

michelfr30 a écrit:certains de mes fils (inox) se dilatent beaucoup, d'autres pas...
c'est une histoire de tension (physique, pas électrique... quoique ?) ?
Bonjour
De grosseur , de longueur et de qualité

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Message par rhinauer le Mar 20 Mar 2018, 16:58

michelfr30 a écrit:certains de mes fils (inox) se dilatent beaucoup, d'autres pas...
c'est une histoire de tension (physique, pas électrique... quoique ?) ?
En premier c'est l'épaisseur du fil qui n'est pas le même.
C'est pour cette raison, que le fil doit être tendu, comme une corde à piano ou guitare, le fil doit sonner.
Ensuite, le chauffage doit être rapide et c'est pour cette raison que je préconise toujours un chargeur en 24 V pour des cadres DADANT de corps pour les Hausses le 12 V devrait suffire comme je ne suis pas dans ce format, je n'en ai pas l'expérience.
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Message par API55 le Mar 20 Mar 2018, 19:26

1°) Batterie de voiture, ça marche (j'utilise en déplacement)
2°) chargeur de batterie ancien, ça marche (j'utilise à la maison)
3°) chargeur de batterie électronique, ça ne marche pas...
autres systèmes pas essayés.
Pour information: 1 m de fil inox de 0,44 mm (mesuré) a une résistance de 5,2 Ohm. Après c'est une question de proportion.
Mais 2A c'est un peu juste. Ou il faut faire en plusieurs fois.
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Message par rhinauer le Mar 20 Mar 2018, 20:47

Tu as ainsi compris pourquoi après des essais j'ai trouvé un transfo chez moi qui délivre 35 V, je vais éventuellement demain faire une mesure sur un cadre DADANT filé verticalement.
Je vais aussi faire faire une mesure: de la résistance du fils et de sa longueur en filage vertical.
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Message par GPA le Mer 21 Mar 2018, 00:11

michelfr30 a écrit:un petit chargeur de batterie ? ça marche ?
Oui mais un modèle ancien, sans protection électronique ...

michelfr30 a écrit:un petit transfo de jouet (style train électrique) ça marche ?
ça dépend de la puissance ... mais probablement non

michelfr30 a écrit:beaucoup d'entre nous restent pragmatiques... si on peut rester simples pour une opération comme le soudage de la cire sur les fils d'un cadre, c'est bien. non ?
Une solution simple, sans risque, pas cher, a été citée 1000 fois ... pourquoi continuer absolument à chercher autre chose ???
Alimentation de PC portable 19V 60W (c'est assez standard)
0 € dans toutes les bonnes déchèteries
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Temps de soudage correct (ni trop long, ni instantané) protégé contre les fausses manipulations (court circuit)
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Message par Honorine le Mer 21 Mar 2018, 08:13

un bon vieux chargeur de batterie branché sur un variateur de vitesse d'aspirateur et vous réglez comme vous voulez  fil par fil ou cadre complet en mettant un interrupteur micro switch sur un pointe de touche
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Message par jaja le Ven 26 Avr 2019, 14:41

Bonjour

Débutant en apiculture, j'ai bricolé un soude cire à partir d'une alimentation d'ordi portable (90w-15v à19.5)
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Je ne connais pas grand chose en électricité, il y avait 3 fils en sorties rouge-noir et blanc plus fin, j'ai utilisé uniquement les 2 premiers 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
 mais,lors du branchement, le fil rougit, se dilate et coupe la cire No

Merci pour vos conseils pour améliorer mon branchement

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Message par jmb 24 le Ven 26 Avr 2019, 14:43

Bonjour
Il faut faire moins longtemps le contact

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Message par rhinauer le Ven 26 Avr 2019, 18:40

Ces transformateurs fonctionnent avec une régulation et donc sans régulation il faut mesurer ce qui sort pour savoir. Si c'est rouge avant 5 secondes, c'est que c'est trop fort.
J'ai aussi un 12V 2A, mais ça me prend un peu trop de temps.
Maintenant j'ai un 36V et ça marche vite, mais c'est gérable et puis je viens de réaliser une table de contact comme j'ai vu chez un ami, ce qui laisse une main de libre.
Je viens de faire des essais et c'est bien plus facile.
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Message par petrole59 le Ven 26 Avr 2019, 19:02

@ jaja 

Soudes tu un fil à la fois ou les trois ou quatre de ton cadre ?

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Message par Le bourdon le Ven 26 Avr 2019, 20:38

Bonjour
Cette petite alimentation stabilisée réglable voltage et ampérage pourrait peut-être vous intéresser.
Cordialement
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Message par rhinauer le Ven 26 Avr 2019, 20:55

petrole59 a écrit:@ jaja 

Soudes tu un fil à la fois ou les trois ou quatre de ton cadre ?
Ah oui, je n'avais pas pensé qu'il pouvait le faire de cette façon.
Toujours la longueur entière.
L'intensité doit ètre suffisante pour amener le fil à l'échauffement.
Exemple: vous pouvez avoir un transformateur de 12 Volts délivrant 3 Ampères, il ne chauffera pas moins le fils qu'un transformateur de 12 volts 10 Ampères, puisque l'intensité passant dans le fil dépend de la résistance du fils exprimée en Ohms.
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Message par Kalou38 le Sam 27 Avr 2019, 08:17

rhinauer a écrit:Ces transformateurs fonctionnent avec une régulation et donc sans régulation il faut mesurer ce qui sort pour savoir. Si c'est rouge avant 5 secondes, c'est que c'est trop fort.
J'ai aussi un 12V 2A, mais ça me prend un peu trop de temps.
Maintenant j'ai un 36V et ça marche vite, mais c'est gérable et puis je viens de réaliser une table de contact comme j'ai vu chez un ami, ce qui laisse une main de libre.
Je viens de faire des essais et c'est bien plus facile.


Bonjour.
Tu peux m'en dire plus sur la table de contact s'il te plait. Question
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Message par Krotal le Sam 27 Avr 2019, 09:34

En branchant des pointes de test sur chaque cable de l'alimentation/transfo tu peux ainsi insérer une pointe de test dans le 1er trou de passage de fil du cadre et avec l'autre pointe te balader sur les autres fils, ainsi tu as également une main libre.  Wink

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Message par rhinauer le Sam 27 Avr 2019, 17:49

Kalou38 a écrit:
Tu peux m'en dire plus sur la table de contact s'il te plait. Question

Ci joint 2 photos:
Le support est une ancienne boite d'assemblage de cadres.
Dans le haut, il y a les 2 platines (en laiton) de contact.
Au moment ou les fils chauffent ils émettent du bruit. J'ai compté avec mon transfo 4 secondes pour mon format de cadres.
En glissant le cadre il entre en contact, et ainsi on maîtrise bien le temps de chauffe.
La pièce de bois sert à plaquer légèrement la cire sur les fils au moment ou ceux-ci chauffent et se détendent un peu.
Photo 2: détail des contacts qui doivent avoir un peu de ressort.

Je ne l'ai pas inventé, c'est un ami qui m'a fait la démonstration de son système.

PS: L'angle de cire coupé est une habitude de nos anciens, permettant à la colonie d'avoir un endroit pour la ponte des Faux Bourdons.
Fichiers joints
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soudage_cire2_r.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(22 Ko) Téléchargé 24 fois
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Message par Kalou38 le Sam 27 Avr 2019, 19:09

Merci beaucoup Rhinauer!  OK !
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Message par jaja le Dim 28 Avr 2019, 20:36

Bonjour

Merci pour votre retour

Apres plusieurs essais, j'y suis arrivé, j'était pas assez patient No

Fil par fil, c'était trop violent, en faisant tous à la fois c'est nickel mais il faut en peu plus de temps.

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Message par Krotal le Dim 28 Avr 2019, 20:55

bah tu fais moitié par moitié sur les cadres de corps et en entier sur ceux de hausse Wink

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Message par rhinauer le Dim 28 Avr 2019, 23:36

Prenez un transfo qui a plus de tension (voltage) et vous ferez tout en 1 seule opération avec le système que je vous ai montré, bien plus pratique.
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Message par mielpimpin le Lun 29 Avr 2019, 08:26

Bonjour,

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Il faut un courant de 2 Ampères  pour chauffer le fil inox .

La résistance de ce fil est d'environ 6 Ohm par mètre .

Donc pour un fil de 2 mètres de long il faut appliquer une tension de 24 Volts à ses extrémités pour qu'un courant de 2 Ampères le traverse .

U = R I  ( Tension en Volt = Résistance en Ohm x Intensité en Ampère )
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Message par s2lyon le Mar 30 Avr 2019, 09:16

Il faut savoir que c'est le courant en ampère qui créait l'échauffement.

Mais pour avoir du courant il faut une tension bien sûr.

Par contre suivant la source que vous utilisez convertisseur électronique, ou transformateur ou batterie, la réaction est différente.

Dans certain cas la tension va s'écrouler mais le courant maintenu donc ça marche, dans d'autre le courant sera limité et là ça ne marche pas (à savoir que l'on réalise quasiment un court-circuit).

Donc il est préférable que votre alimentation supporte le court-circuit, qu'elle soit suffisamment puissante et surtout que le courant délivré soit important.
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Message par mielpimpin le Mar 30 Avr 2019, 11:03

s2lyon a écrit:Il faut savoir que c'est le courant en ampère qui créait l'échauffement.

Mais pour avoir du courant il faut une tension bien sûr.

Par contre suivant la source que vous utilisée convertisseur électronique, ou transformateur ou batterie, la réaction est différente.

Dans certain cas la tension va s'écrouler mais le courant maintenu donc ça marche, dans d'autre le courant sera limité et là ça marche pas (à savoir que l'on réalise quasiment un court circuit).

La formule U=RI est immuable !   Si , pour une résistance donnée et constante (ce qui n'est pas le cas , elle augmente quand le fil chauffe ) la tension diminue , l'intensité va forcément diminuer !  

Donc il est préférable que votre alimentation supporte le court circuit, qu'elle soit suffisamment puissante et surtout que le courant délivré soit important.           Il suffit qu'elle supporte le courant maxi qu'on va lui faire délivrer + une petite marge et on protège du court circuit par un fusible approprié . Si l'intensité supportée par l'alimentation est de 3 A , on protège par un fusible de 3 A . 






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Message par s2lyon le Mar 30 Avr 2019, 11:16

mielpimpin a écrit:


La formule U=RI est immuable !   Si , pour une résistance donnée et constante (ce qui n'est pas le cas , elle augmente quand le fil chauffe ) la tension diminue , l'intensité va forcément diminuer !  

Sauf que la résistance n'est pas constante surtout car elle est mise en parallèle avec l'impédance de la source d'alimentation



Donc il est préférable que votre alimentation supporte le court circuit, qu'elle soit suffisamment puissante et surtout que le courant délivré soit important.           Il suffit qu'elle supporte le courant maxi qu'on va lui faire délivrer + une petite marge et on protège du court circuit par un fusible approprié . Si l'intensité supportée par l'alimentation est de 3 A , on protège par un fusible de 3 A . 

Et sauf que remplacer le fusible à chaque utilisation rend le système beaucoup moins pratique à l'usage
Mais l'objectif n'est pas de faire un cour d'électricité mais de donner des pistes pour trouver la bonne alimentation je veux juste préciser que c'est l'intensité (le courant) obtenu qui est important dans le système et qu'il faut toujours se méfier d'un court circuit.
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