Re: Voltage batterie & cire

par s2lyon Mar 30 Avr 2019, 11:16

mielpimpin a écrit:

La formule U=RI est immuable ! Si , pour une résistance donnée et constante (ce qui n'est pas le cas , elle augmente quand le fil chauffe ) la tension diminue , l'intensité va forcément diminuer !

Sauf que la résistance n'est pas constante surtout car elle est mise en parallèle avec l'impédance de la source d'alimentation

Donc il est préférable que votre alimentation supporte le court circuit, qu'elle soit suffisamment puissante et surtout que le courant délivré soit important. Il suffit qu'elle supporte le courant maxi qu'on va lui faire délivrer + une petite marge et on protège du court circuit par un fusible approprié . Si l'intensité supportée par l'alimentation est de 3 A , on protège par un fusible de 3 A .

Et sauf que remplacer le fusible à chaque utilisation rend le système beaucoup moins pratique à l'usage

Mais l'objectif n'est pas de faire un cour d'électricité mais de donner des pistes pour trouver la bonne alimentation je veux juste préciser que c'est l'intensité (le courant) obtenu qui est important dans le système et qu'il faut toujours se méfier d'un court circuit.

par Invité Mar 30 Avr 2019, 17:43

s2lyon a écrit:

Sauf que la résistance n'est pas constante surtout car elle est mise en parallèle avec l'impédance de la source d'alimentation

Pouvez-vous préciser comment la mise en parallèle de l'impédance de la source peut agir sur la résistance du fil ?

Et sauf que remplacer le fusible à chaque utilisation rend le système beaucoup moins pratique à l'usage

Non , il est impératif de protéger la source par un dispositif (le fusible étant le plus sur et le moins cher),qui empêche le courant de dépasser la valeur pour laquelle cette source est prévue !

par **Krotal** Mar 30 Avr 2019, 18:21

les alimentations de pc sont protégées électroniquement et font parfaitement l'affaire, en plus on en trouve partout pour pas cher Wink

par Invité Mar 30 Avr 2019, 19:55

Krotal a écrit:les alimentations de pc sont protégées électroniquement et font parfaitement l'affaire, en plus on en trouve partout pour pas cher

Ce ne sont pas des transformateurs de sécurité .En faire un usage , où on met les pattes directement sur les bornes est dangereux . Dès 50 V , il y a risque MORTEL !

par **Krotal** Mar 30 Avr 2019, 22:41

j'utilise la sortie 15V....

par **Krotal** Mar 30 Avr 2019, 22:43

mielpimpin a écrit:Ce ne sont pas des transformateurs de sécurité .En faire un usage , où on met les pattes directement sur les bornes est dangereux . Dès 50 V , il y a risque MORTEL !

c'est comme tout, il faut connaitre un minimum avant de bricoler , c'est l'évidence même !!

par Invité Mer 01 Mai 2019, 07:59

Krotal a écrit:
mielpimpin a écrit:Ce ne sont pas des transformateurs de sécurité .En faire un usage , où on met les pattes directement sur les bornes est dangereux . Dès 50 V , il y a risque MORTEL !
c'est comme tout, il faut connaitre un minimum avant de bricoler , c'est l'évidence même !!

Justement , c'est parce que je connais bien que je n'utiliserais pas ce genre d'alim pour cet usage !

Il n'y a pas de double isolement , toutes les tensions ont un point commun .

Avez- vous suivi des formations d'habilitation électriques ?

par **Krotal** Mer 01 Mai 2019, 13:10

Oui tous les 2 ou 3 ans, Obligatoire pour mon travail; Je connais donc un peu le sujet aussi, dirons-nous....

Mais bon. Je ne vais pas perdre mon temps à polémiquer par un étalage de science, je te fais donc place nette et te laisse inonder le forum de ton savoir.... et de ton humilité

par Fabinouz Dim 07 Fév 2021, 21:26

Salut

Je prévois de préparer mes cadres avec ce chargeur d'ordi portable HP (que j'ai d'ailleurs vu plus passé dans les com 24 V 4,74A).

Je m'attendais en coupant le cable à un fil + et un fil - gainés. Or il y a 3 fils torsadés concentriques (avec une terre ?) :
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Où sont le + et le - ? Et croyez vous qu'un montage avec domino ferait l'affaire ?

Voltage batterie & cire - Page 7 241100376

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par Neolitik29 Dim 07 Fév 2021, 21:59

Je dirai le + dans le bleu
et le - autour du bleu ...
Un coup de multimètre ça peut aider !

par **jyvaut58** Dim 07 Fév 2021, 23:24

Avis perso, ton matos est trop puissant.

Un transfo 6V de récup suffit pour chauffer un aller-retour vertical de fil. Y compris pour les corps. Le fil ne rougit pas, la cire fond doucement. Par contre, j'ai au bout deux "pointes de testeur", lui aussi de récupation pour bien aller chercher les fils au fond de la saignée et des trous de passage dans les cadres.

Un peu tard pour que j'aille voir d'où provient mon matos.

par **jyvaut58** Dim 07 Fév 2021, 23:27

Fabinouz a écrit:Salut

Je prévois de préparer mes cadres avec ce chargeur d'ordi portable HP (que j'ai d'ailleurs vu plus passé dans les com 24 V 4,74A).

Je m'attendais en coupant le cable à un fil + et un fil - gainés. Or il y a 3 fils torsadés concentriques (avec une terre ?) :

Où sont le + et le - ? Et croyez vous qu'un montage avec domino ferait l'affaire ?

Ne prends pas trop puissant, cela chauffera trop vite

par **jyvaut58** Lun 08 Fév 2021, 08:43

Voici ce que j'utilise: Une ancienne alimentation de téléphone fixe. Autant pour moi, ce n'est pas du 6V, mais du 9V, 900 mA. Je pense que le plus intelligent est de calculer la puissance de sortie du matériel.

La formule est P=U*I où U est en Volt, dans le cas ci-dessous 9V, et I en Ampère, soit 0,9A, total 8,1 Watt

Pour information, la formule P=UI que j'explicite ici avec du courant continu, s'applique aussi pour le courant alternatif. Cela vous permet ainsi de savoir quel matériel vous pouvez brancher à une prise de 10, 16 ou 32A, ou d'une autre manière, de comprendre pourquoi votre disjoncteur calibré à 40 A "saute" lorsque vous branchez un ou des appareils.
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par s2lyon Lun 08 Fév 2021, 09:46

Pour chauffer la cire, la polarité n'a pas d'importance.

La puissance de ton alimentation est la puissance maximum qu'elle peut délivrer, ce n'est pas grave si elle est trop puissante mais il va falloir limiter le courant qui passe dedans.
Tu peux par exemple mettre une ampoule en série, tu limites avec la puissance de l'ampoule et en plus ça t’indique que tout fonctionne.
Ampoule 24V de camion ou 2 ampoules de voiture 12V en série (qui fonctionnent en continu comme en alternatif).
(moins l'ampoule est puissante plus petit sera le courant et donc moins cela chauffera).

par Fabinouz Lun 08 Fév 2021, 21:17

Erratum : c'est un 19V pour 4,74 A

Ce qui donne :
- cadres de hausses (1,35 m, disons 5 ohms/m) : I = U/r = 2,8
- cadres de corps : I = 1,7

Cela me parait pas mal, quite à faire les cadres de corps en 2 fois si c'est assez long

par Fabinouz Lun 08 Fév 2021, 21:19

Merci pour les précisions sur les fils.
J'en déduit que le fil le plus excentrique est la terre bounce

par **jyvaut58** Lun 08 Fév 2021, 21:31

Fabinouz a écrit:Merci pour les précisions sur les fils.
J'en déduit que le fil le plus excentrique est la terre

Si je lis bien un de tes précédents posts, ton alimentation débite 90 Watts. Que je compare, chez moi, au chauffage d'un aller-retour de cadre de corps de ruche, qui se fait rapidement avec seulement 8 Watts (voir un de mes précédents posts). Je chauffe donc mes fils, et fais fondre la cire, en trois fois.

Quand je constate qu'une fois chaud, il faut vite que je retire mes contacts, pour que le fil de métal ne traverse pas la plaque de cire, "tu vas bien t'amuser..."

par **GPA** Lun 08 Fév 2021, 22:39

Fabinouz a écrit:Erratum : c'est un 19V pour 4,74 A

Ce qui donne :
- cadres de hausses (1,35 m, disons 5 ohms/m) : I = U/r = 2,8
- cadres de corps : I = 1,7

Cela me parait pas mal, quite à faire les cadres de corps en 2 fois si c'est assez long

19V : c'est parfaitement adapté !!
Pour traiter les cadres en une seule fois

Tu peux y aller les yeux fermés, ou presque !

par **GPA** Lun 08 Fév 2021, 22:46

jyvaut58 a écrit:Si je lis bien un de tes précédents posts, ton alimentation débite 90 Watts. Que je compare, chez moi, au chauffage d'un aller-retour de cadre de corps de ruche, qui se fait rapidement avec seulement 8 Watts (voir un de mes précédents posts). Je chauffe donc mes fils, et fais fondre la cire, en trois fois.

Quand je constate qu'une fois chaud, il faut vite que je retire mes contacts, pour que le fil de métal ne traverse pas la plaque de cire, "tu vas bien t'amuser..."

Pour mémoire, une alimentation ne débite pas une puissance ... elle est juste capable de la fournir
La puissance débitée dépendra de ce qui est branché dessus.

Pour info une alimentation de 19V est parfaitement adaptée pour cirer des cadres (hausse et corps) ... il suffit juste de faire le cadre en une seule fois et on a tout son temps pour réagir ...
Ça ira juste trois fois plus vite que ton alim sous dimensionnée. Laughing

et avec le temps gagné, on peut effectivement bien s'amuser ... à faire autre chose. Voltage batterie & cire - Page 7 365524883