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Intercaler une hausse vide entre le corps de la ruche et le plateau de sol

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Message par gaet Dim 31 Jan 2021, 19:52

Bonjour à tous, Je suis en ruches Dadant 10c et ne pratique pas la transhumance.
J'ai lu et entendu dire , qu'intercaler une hausse vide entre le plateau de sol et le corps de la ruche présentait plusieurs avantages:
en hiver éviter les courants d'air dans la ruche
au printemps , permettre éventuellement la construction  de cadres de mâles sous les cadres du corps , constructions que l'on peut ensuite  éliminer plus facilement pour la lutte contre les varroas
au printemps , apporter un volume dans la ruche plus important et ainsi réduire le risque d'essaimage
en été , lorsque l'on a retiré les hausses et que la colonie est très populeuse, donner un volume important.
J'aimerais savoir si parmi vous certains ont mis cette pratique en place dans leur rucher et avoir leur retour , avantages inconvénients.
Merci de vos avis
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Message par ThomasC Dim 31 Jan 2021, 23:21

En général c'est pas des hausses complètes, c'est des demi-hausses, ou "food-chamber".

Si tu cherche sur internet, il y a pas mal de présentation des sites de ventes de matériel d'apiculture, et des discussions à ce propos sur différents forums.

Thomas




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Message par robert51 Dim 31 Jan 2021, 23:48

Le food chamber est au dessus du corps, Gaet décrit en dessous du corps, ce que je pratique pour la majorité des raisons évoquées, mais d'une hauteur d'une petite dizaine de centimètres, autres avantages: meilleure répartition de la sublimation,  pas d'abeilles dehors quand il faut bouger les caisses...

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Message par ThomasC Lun 01 Fév 2021, 03:12

Ben c'est ça qui est pratique, on peut la mettre au dessus avec des cadres pour des provisions en plus, ou en dessous, sans les cadres, pour cet espace en plus pour faire ce que vous dites.

Thomas

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Message par Anono Lun 01 Fév 2021, 08:40

Salut,

On peut en effet mettre une hausse vide sous le corps d'une ruche, quel que soit le format avec lequel on travaille.
On peut discuter des heures des avantages et inconvénients pour les abeilles, mais on ne viendra jamais à bout de cette réflexion, car on n'est sait trop rien...

Perso, je m'évite de soulever inutilement de lourdes charges. Placer une hausse sous le corps obligera de le soulever plusieurs fois sans aucune valeur ajoutée pour l'apiculteur...

Donc pour moi, cette technique n'est pas pertinente...

Bon amusement,

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Message par robert51 Lun 01 Fév 2021, 09:12

T'as pas bien lu Anono ! Smile Il s'agit bien d'avantages pour l'apiculteur qui ont été décrits, et si tu n'es pas convaincu, c'est parce que tu n'as pas essayé !
Pour les inconvénients : un surpoids (relatif pour une piece de bois de moins de 10 cms) et la possibilité de constructions anarchiques.

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Message par Anono Lun 01 Fév 2021, 11:24

Salut,

Je n'ai peut-être pas bien compris la question Embarassed , mais quand je vois l'age de Gaet, je ne vois aucun intérêt à parler d'une hausse à mettre sous le corps...

Quoi qu'il en soit, il faudra, plusieurs fois par an, aller voir ce qu'il s'y passe...
A moins de disposer de support de ce genre
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qui permet de visiter en laissant les hausses (ou un corps éventuellement) en places (ce n'est pas la question ici...)

C'est bien de s'intéresser à toutes les techniques possibles, mais il faut rester dans quelque chose de cohérent pour l'apiculteur...

Mais ne vous limitez pas à débatre de ces techniques à cause de moi Laughing

Bon amusement,

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Message par vero01 Lun 01 Fév 2021, 11:25

J'ai des haussettes en bois (demi-hausse) j'ai peur qu'elles ne tiennent pas entre le plateau de sol plastique nicod et la corps plastique nicot, qu'en pensez-vous...

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Message par API07 Lun 01 Fév 2021, 12:08

vero01 a écrit:J'ai des haussettes en bois (demi-hausse) j'ai peur qu'elles ne tiennent pas entre le plateau de sol plastique nicod et la corps plastique nicot, qu'en pensez-vous...
Si Véro, ça marche, j'en ai.
Bien sûr, il faut que les ajustement soient bien faits.

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Message par vero01 Lun 01 Fév 2021, 12:50

API07 a écrit:
vero01 a écrit:J'ai des haussettes en bois (demi-hausse) j'ai peur qu'elles ne tiennent pas entre le plateau de sol plastique nicod et la corps plastique nicot, qu'en pensez-vous...
Si Véro, ça marche, j'en ai.
Bien sûr, il faut que les ajustement soient bien faits.


Et ça glisse pas  ?

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Message par gaet Lun 01 Fév 2021, 15:06

Merci à tous pour vos observations .... je constate que cette pratique ne semble pas très répandue, à part Robert51. J'aurais aimé avoir des retour d'expérience , notamment sur la prévention de l'essaimage.
Le principal inconvénient que je vois est le poids lorsque l'on veut aller voir ce qui s'y passe et donc soulever le corps de ruche. Merci à Anono de vouloir ainsi  prendre ainsi soin de mon dos Smile . Je tenterai néanmoins l'essais ...

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Message par michelfr30 Lun 01 Fév 2021, 16:43

gaet a écrit:Merci à tous pour vos observations .... je constate que cette pratique ne semble pas très répandue, à part Robert51. J'aurais aimé avoir des retours d'expérience , notamment sur la prévention de l'essaimage.
Le principal inconvénient que je vois est le poids lorsque l'on veut aller voir ce qui s'y passe et donc soulever le corps de ruche.
L'essaimage ne sera pas réglé par la mise en place d'un "foot chamber".
C'est vrai que cela donnera du volume, mais quand ce sera plein, le problème se reposera.
Qu'est ce qui provoque l'essaimage ?
1) la génétique de la reine. Il n'y a rien à faire, sinon la remplacer.
2) l'âge de la reine. ça fait partie de la vie d'une reine que de multiplier la colonie. Généralement elle n'essaime pas la première année, elle essaime plus la deuxième et encore plus la 3e année. Il faut donc gérer l'âge de ses reines et les remplacer lors de leur 3e année de ponte. La vieille reine peut être utilisée pour créer un petit essaim  qui la remplacera naturellement par supercédure.
3) un déséquilibre dans la ruche : plus de place, pas de travail pour les cirières, etc...
Pour éviter ces déséquilibres, il faut veiller à ce que tout le monde ait du travail : les cirières doivent pouvoir construire, librement (cadres à amorce) ou en étirant des cires gaufrées. Si tout est construit, il faut enlever les vieilles cires et les remplacer par des cadres à étirer. On peut aussi enlever des cadres de couvain. c'est l'occasion de renforcer des ruchettes ou de créer des essaims artificiels.
On peut aussi mettre des hausses pour donner du volume par le haut, ce qui n'empêche pas le renouvellement des cadres du bas.
la suppression du couvain de mâle permet aussi de faire de la place tout en limitant la propagation des varroas.
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Message par vero01 Lun 01 Fév 2021, 16:48

Une question que je me pose, quand tu dis : "Il faut donc gérer l'âge de ses reines et les remplacer lors de leur 3e année de ponte."    Tu comptes l'année d'hivernage ? par exemple, un essaim hiverné, cette année, la reine a commencé à pondre en 2020, tu la changerais quand ? 2023 ? ou 2022 ?

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Message par michelfr30 Lun 01 Fév 2021, 17:00

ça dépend quand la reine est née et a commencé à pondre. Si c'est en fin de saison (août 2020 par exemple) elle n'a que peu pondu. Elle pondra bien en 2021 et 2022 mais il faudra penser à la remplacer fin 2023.
Il faut compter trois saisons de ponte.
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Message par robert51 Lun 01 Fév 2021, 18:15

Fgaet a écrit:Merci à tous pour vos observations .... je constate que cette pratique ne semble pas très répandue, à part Robert51 . Je tenterai néanmoins l'essais ...
 Ce principe a été discuté sur un autre forum il ya quelques années maintenant, beaucoup dont moi ont essayé et adopté, certains sur plusieurs centaines de ruches. 
Tu as raison d'essayer, tu pourras parler en fonction de tes connaissances.... Cool Smile

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Message par vero01 Lun 01 Fév 2021, 20:28

michelfr30 a écrit:ça dépend quand la reine est née et a commencé à pondre. Si c'est en fin de saison (août 2020 par exemple) elle n'a que peu pondu. Elle pondra bien en 2021 et 2022 mais il faudra penser à la remplacer fin 2023.
Il faut compter trois saisons de ponte.

Je pense que c'est le cas, ok je te remercie

Là, je vais acheter 2 reines qui naitront au mois d'avril, donc :
* 2021 : petite ponte
* 2022 : grosse ponte
* 2023 : grosse ponte
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Dernière édition par vero01 le Mer 03 Fév 2021, 10:50, édité 1 fois

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Message par willy69 Mar 02 Fév 2021, 17:43

vero01 a écrit:
API07 a écrit:
vero01 a écrit:J'ai des haussettes en bois (demi-hausse) j'ai peur qu'elles ne tiennent pas entre le plateau de sol plastique nicod et la corps plastique nicot, qu'en pensez-vous...
Si Véro, ça marche, j'en ai.
Bien sûr, il faut que les ajustement soient bien faits.


Et ça glisse pas  ?

je l'ai fait l'an dernier sur 2 ruches. Ca ne glisse pas , il faut juste penser que le corps n'est plus attaqué au plancher si tu veux déplacer ta ruche.
Ca donne de l'espace à la colonie et freine l'essaimage parait -il.

Pour les puristes on le nome foot chamber ( pied ) et non food chamber  Wink
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Message par vero01 Mer 03 Fév 2021, 10:50

Je pense que c'est le cas, ok je te remercie

Là, je vais acheter 2 reines qui naitront au mois d'avril, donc :
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Message par vero01 Mer 03 Fév 2021, 10:52

willy69 a écrit:

 
Ca donne de l'espace à la colonie et freine l'essaimage parait -il.

Pour les puristes on le nome foot chamber ( pied ) et non food chamber  Wink

Merci Willy je ferais donc ça au changement de plancher. Du coup ça surélève la ruche, à voir...

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Message par s2lyon Mer 03 Fév 2021, 11:14

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Message par Invité Mer 03 Fév 2021, 12:11

J'ai un lot de planchers Voirnot rehaussés comme cela.

Vintage, ils sont de 1980. 

Intercaler une hausse vide entre le corps de la ruche et le plateau de sol 20210210

Mon père les utilisait en Voirnot divisible, 
Son retour d'expérience en 30 ans:
-Pas d'impacts mesurables sur l'essaimage, 
-Très peu de constructions anarchiques dessous,
-Moins de grappe extérieurs l'été par grosse chaleurs,
-Moins de mortalité sur la planche après les tempêtes,
-Si tu ne mets pas de grilles devant tu te retrouve avec un élevage de lézards l'été ou de mulots l'hiver (bon les entrés font 25mm de haut aussi...)
Plutôt positif sur la santé de la ruche globalement, il a lâché l'affaire par ce que sur 100 ruches ça lui posait un problème de stockage des planchers (encombrement) une contrainte de fabrication en plus aussi.

Les rehausses sont clouées sur le plancher,
Il a viré les rainures par la suite, trop casse-co..lle à emboiter, écraseurs d'abeilles aussi. La stratégie de transhumance: Un sangle bien serrée vaut mieux qu'une fixation Wink
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Message par Invité Mer 03 Fév 2021, 12:25

Perso je vais essayer cette année, ne serait ce que pour adresser mon problème de vent, de la proximité du bas des cadre avec le plancher aéré aussi, froid et humidité.


Dernière édition par Scal_74 le Mer 03 Fév 2021, 13:20, édité 1 fois
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Message par JC26 Mer 03 Fév 2021, 12:31

Bonjour Véro,

Il y a 2 époques pour changer une reine: au printemps/en fin d'été.

Personnellement, dans ton cas, je changerais ta reine de 2021 fin d'été (début août) 2023 où au + tard printemps 2024 (ce serais courir un risque),
C'est ainsi de je pratique. Peut-être ais je tord, mais après avoir perdu une colonie en hiver à cause de l'âge de la reine (cette colonie était populeuse en fin d'été), je ne veux plus prendre de risques.
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Message par gaet Mer 03 Fév 2021, 12:53

Merci Skal pour le retour d'expérience.
Pour ceux qui parlent des reines.... il y a des post pour cela .
ce serait bien de rester sur le sujet initial à savoir: retour d'expérience sur intercaler une hausse vide sous le corps.
Merci par avance Gaet

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Message par gaet Mer 03 Fév 2021, 13:00

Merci à S2 Lyon , pour le lien vers le foot chamber. Les observations faites sont intéressantes. Tout cela me conforte dans la décision de mettre ça en place sur mes ruches , cette saison.

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Message par Anono Mer 03 Fév 2021, 14:07

vero01 a écrit:

Là, je vais acheter 2 reines qui naitront au mois d'avril, donc :
2021 : petite ponte
2022 : grosse ponte
2023 : grosse ponte
2024 :à changer

C'est bien ça Michelfr30 ? 

Salut,

Ca c'est la théorie...
En pratique, il y a les essaimages, les pertes hivernales, les divisions, les colonies qui ne nous plaisent pas, la météo ... qui font que l'apiculture est une activité sympa ;-)

Bon amusmement,

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Message par vero01 Mer 03 Fév 2021, 16:55

Anono a écrit:

Ca c'est la théorie... 

Oui cela va sans dire...

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Message par Olivier_V Mer 03 Fév 2021, 17:19

Bonjour,

J'utilise depuis quelques années des foot-chamber (=espace vide sous les ruches) sous toutes mes ruches.

Les avantages que j'y vois :
- isolation du bas des cadres des courants d'airs,
- espace permettant la circulation des abeilles quand les ruches sont blindées. Aucune de mes ruches ne fait de barbe.
- sert de soupape quand elles veulent vraiment construire trop vite : elles font alors des cellules de mâle sous les cadres qu'il suffit de couper (et récupérer une belle cire...)
- il paraîtrait qu'en conséquence des deux points précédents cela réduirait l'essaimage. Je n'ai plus d'essaims depuis 2 ans car mes pratiques ont grandement évolué et ne peux pas prétendre que la foot-chamber est miraculeuse...


Inconvénient :
- ajoute de la hauteur incompatible avec transhumance.

Sur mes Dadants 10 je mets une demi-hausse vide de hauteur fabriquée par mes soins.
Sur mes Dadants 6/7 je mets tout simplement une hausse vide pour ne pas démultiplier le matériel.
L'effet est le même.

Je ne vois aucun intérêt de mettre une "food"-chamber au dessus ou en dessous : les hausses à miel sont faites pour le stockage, autant les utiliser ! Et se traîner encore un format de cadre supplémentaire avec des demi cadres sera bien pénible.

Pour un apiculteur amateur avec quelques (dizaines) de ruches tout au plus et ne transhume pas je pense que c'est un procédé intéressant : le gain est supérieur aux contraintes.
Au delà en nombre de ruches c'est le contraire...

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Message par vero01 Mer 03 Fév 2021, 18:34

Olivier_V a écrit: elles font alors des cellules de mâle sous les cadres qu'il suffit de couper (et récupérer une belle cire...) 

Là j'ai une question, comment récupère-tu la cire quand elle est pleine de larves ? merci

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Message par Kalou38 Mer 03 Fév 2021, 18:56

A l'extracteur...  Intercaler une hausse vide entre le corps de la ruche et le plateau de sol 365524883 

     Intercaler une hausse vide entre le corps de la ruche et le plateau de sol 1885003344

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Message par Invité Mer 03 Fév 2021, 19:14

Tu les donnes aux oiseaux..
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Message par Kalou38 Mer 03 Fév 2021, 19:16

Ou aux poules, elles en raffolent.

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Message par robert51 Mer 03 Fév 2021, 19:38

Olivier_V a écrit:Inconvénient :
- ajoute de la hauteur incompatible avec transhumance.
Ben j'ai des caisses équipés qui bougent 4 fois dans la saison..... Smile

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Message par Olivier_V Mer 03 Fév 2021, 20:14

Alors je rectifie en "ajoute de la hauteur ajoutant de l'encombrement et du poids pour la transhumance" Laughing

Tu dois avoir un système mieux ficelé que le miens car chez elles sont juste posées dessus sans aucune fixation.

Pour les trois caisses que j'emmène en saison pour faire un peu d’acacia j'ai opté pour du Nicot plastique avec les clips et enlève donc les foot-chamber... Tout est question d'efficacité du matériel et du bonhomme. Chez moi c'est tout à la brouette alors j'essaie de simplifier et de faire au plus fiable pour ces trois caisses...

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Message par vero01 Mer 03 Fév 2021, 20:45

Kalou38 a écrit:Ou aux poules, elles en raffolent.

je ne vais pas acheter des poules pour vider mes cadres  lol!

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Message par vero01 Mer 03 Fév 2021, 20:46

OK !
Scal_74 a écrit:Tu les donnes aux oiseaux..

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Message par robert51 Mer 03 Fév 2021, 21:12

Olivier_V a écrit:Alors je rectifie en "ajoute de la hauteur ajoutant de l'encombrement et du poids pour la transhumance" Laughing

Tu dois avoir un système mieux ficelé que le miens .....
Tout est fixé, c'est indispensable pour bouger, rien de compliqué, soit vissé par en dessous dans le corps, soit avec une paire d'attaches australiennes (fixes éléments) supplémentaires et une serie de ruches fabriquées plus hautes.


Dernière édition par robert51 le Jeu 04 Fév 2021, 07:40, édité 2 fois

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Message par michelfr30 Jeu 04 Fév 2021, 06:58

vero01 a écrit:Là, je vais acheter 2 reines qui naitront au mois d'avril, donc :
* 2021 : petite ponte
* 2022 : grosse ponte
* 2023 : grosse ponte
* 2024 : à changer


C'est bien ça Michelfr30 ? 
Bonjour Véro,

dans ce cas, la reine va pondre beaucoup en 2021. Avril, mai et juin sont 3 mois d'intense activité. Il faut donc compter 2021 comme une année de ponte.
On rajoute 2022 et 2023. Il faudrait donc la changer fin 2023 par une nouvelle reine qui ne produira que des abeilles d'hiver et qui sera prête pour les 3 années suivantes.

Si tu as envie de reproduire les qualités de ta colonie, tu lui permets de créer une petite colonie fin 2023 (juste après la récolte) en l'enlevant de sa ruche. La colonie d'origine créera un élevage de remplacement. La vieille reine pour sa part pourra pondre dans une ruchette avec quelques cadres. Puis tu la tues tant qu'il y a des mâles pour la fécondation d'une de ses filles, ou tu tentes ta chance en la gardant en espérant qu'elle passe l'hiver malgré la petite taille de la colonie et son âge. Il faudra alors l'enlever au printemps suivant quand il y aura des mâles.
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Message par vero01 Jeu 04 Fév 2021, 10:55

Ok, Bonjour et merci Michel...
J'étais  persuadée que la 1ère année elle pondait PEU, j'en conclu que c'est pour celles qui naissent à l'automne alors...
Je vais noter tout ça, 

ET PROMIS on ne parle plus de REINES ici, puisque ce n'est pas le post  lol!

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Message par vero01 Jeu 04 Fév 2021, 11:02

JC26 a écrit:Bonjour Véro,

Il y a 2 époques pour changer une reine: au printemps/en fin d'été.

Personnellement, dans ton cas, je changerais ta reine de 2021  fin d'été (début août) 2023 où au + tard printemps 2024 (ce serais courir un risque),  
C'est ainsi de je pratique. Peut-être ais je tord, mais après avoir perdu une colonie en hiver à cause de l'âge de la reine (cette colonie était populeuse en fin d'été), je ne veux plus prendre de risques.

JC te réponds par mail sinon ça va encore râler...

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Message par API55 Ven 05 Fév 2021, 08:34

robert51 a écrit:T'as pas bien lu Anono ! Smile Il s'agit bien d'avantages pour l'apiculteur qui ont été décrits, et si tu n'es pas convaincu, c'est parce que tu n'as pas essayé !
Pour les inconvénients : un surpoids (relatif pour une piece de bois de moins de 10 cms) et la possibilité de constructions anarchiques.
Ce n'est pas la demi hausse qui est lourde, c'est la ruche pleine peuplée au-dessus.!
Tu verra dans 14 ans, tu y repensera!
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Message par API55 Ven 05 Fév 2021, 08:45

vero01 a écrit:
API07 a écrit:
vero01 a écrit:J'ai des haussettes en bois (demi-hausse) j'ai peur qu'elles ne tiennent pas entre le plateau de sol plastique nicod et la corps plastique nicot, qu'en pensez-vous...
Si Véro, ça marche, j'en ai.
Bien sûr, il faut que les ajustement soient bien faits.


Et ça glisse pas  ?
Sur les plateaux Nicot, les corps bois sont bloqués par des picots et il faut ajouter des fixe-éléments pour pouvoir soulever l'ensemble (c'est pareil pour les planchers bois d'ailleurs). Les corps en plastique c'est avec les clips qu'ils sont solidarisés.
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Message par Anono Ven 05 Fév 2021, 10:20

Salut,

chaque fois que l'on démarre avec du nouveau matériel, ça glisse un peu...que l'on soit en bois ou pas...

Dès que les abeilles ont découvert l'endroit, il y a de la propolis qui vient se mettre un peu partout et ça évite que ça ne glisse.

Quoi qu'il en soit, quand on déplace, il faut fixer les éléments entre eux. (fixation Nicot prévues, cornières, sangles).
Et si on ne déplace pas (ce qui est le cas ici), il n'y a pas de raison que ça tombe tout seul.

Bon amusement,

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