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Ruche avec 2 hausses tout de suite !??

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Message par physicos Mer 10 Fév 2021, 15:17

Bonjour à tous,
Je compte déposer près de Montélimar une ruche Dadant divisible ce printemps pour la miellée de lavande. Malheureusement je ne pourrai pas me déplacer souvent et c'est pour cela que je compte y mettre de suite 2 hausses.!! (de peur de blinder le corps de miel et provoquer l'essaimage)
Pour éviter tout refroidissement et pour stimuler les abeilles je pensais séparer les 2 hausses par du papier journal qu'elles grignoteront lorsque la première hausse sera bien remplie.
Est-ce une bonne idée ? Comment équiper les 2 hausses : cires construites, gaufrées, avec amorces ?
Qu'en pensez-vous ?

Merci pour vos remarques et conseils ! Wink

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Message par tytyron Mer 10 Fév 2021, 15:27

L'idée du papier journal est sympa, j'en mettrai peut-être 2 ou 3 feuilles. Pour les cadres je dirais 60 à 70% de cadres bâtis. Le reste en amorce ou gaufre.

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Message par christian83 Mer 10 Fév 2021, 16:27

Bonjour.
Pour commencer: Quand comptes tu descendre tes ruches ?
Car, pour faire du miel de lavandin, il te faut des grosses colonies qui vont perdre au moins 50 à 70 % de leurs cheptels sur cette miellée. Car le lavandin n'a pas de pollen et c'est une miellée très intensive. Du coup, les abeilles ne batissent que très rarement sur cette récolte. Elles peuvent le faire mais cela reste de l'exceptionnel. Avec un peu de chance et quelques orages en juin et juillet, on peut espérer avoir de la ronce en Aout.
Perso, je les déplace  suite à l'arrêt de ponte et après le traitement d'après récolte de lavandin qui s'ensuit. À une altitude d'environ 1000 m, où il y a un couloir d'orages et  une pluviométrie de 1000 mm annuelle. Afin quelles refassent les réserves de pollen et produire de la vitéllogénine 
( voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bref, la miellée de lavandin cela se prépare (comme toutes les miellées) mais de manière un peu plus rigoureuse. Car derrière, tu n'as plus beaucoup de temps pour redresser le tir avant l'entrée en hivernage.
Je vous mets quelques illustrations de ma dernière saison apicole.


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Puis après saison, une fois que les filles sont sur la côte azuréenne (Je ne laisse que quelques ruches sur le plateau de Valensole dans un bois que je possède, sans aucun traitement phytosanitaire pour tenter de développer des souches tolérantes à varroas (cette année, j'en ai laissé 5 qui n'ont pas vu de traitement depuis 3 ans). Du coup, je remonte de temps en temps pour voir si elles vont bien et avec quelques suppléments d'abord la vue  en y remontant ( gorge du Verdon à Sisteron).
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Puis, le goût. Avec une bonne chasse au "diamant noir" à la mouche. 
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Message par michelfr30 Mer 10 Fév 2021, 16:53

physicos a écrit:Bonjour à tous,
Je compte déposer près de Montélimar une ruche Dadant divisible ce printemps pour la miellée de lavande. Malheureusement je ne pourrai pas me déplacer souvent et c'est pour cela que je compte y mettre de suite 2 hausses.!! (de peur de blinder le corps de miel et provoquer l'essaimage)
Pour éviter tout refroidissement et pour stimuler les abeilles je pensais séparer les 2 hausses par du papier journal qu'elles grignoteront lorsque la première hausse sera bien remplie.
Est-ce une bonne idée ? Comment équiper les 2 hausses : cires construites, gaufrées, avec amorces ?
Qu'en pensez-vous ?

Merci pour vos remarques et conseils ! Wink
Pourquoi pas. à condition que ta colonie soit très forte. Faute de pollen la colonie ne pourra élever de larves et rester importante, et la colonie va régresser.
Le papier journal est en effet une bonne idée pour limiter les volumes.
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Message par JAZ89 Mer 10 Fév 2021, 18:06

Merci pour l'apprentissage sur la lavande. Je ne savais pas pour l'absence de pollen (ceci dit la lavande en Bourgogne  Smile).

D'une manière générale, cela doit être le problème de certaines monocultures qui conduisent à des ressources/alimentation déséquilibrées.

Finalement, quand on voit les photos des champs, le plateau de Valensole et sa lavande, c'est plutôt un enfer pour les abeilles si je comprends bien.

Un peu surpris qu'un apiculteur vosgien situé dans un parc naturel soit tenté par l'aventure.

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Message par ptetbenquoui Mer 10 Fév 2021, 18:45

Je ne sais pas pour le lavandin, mais de manière globale, les hausses mises en amont et séparées avec du papier journal percé est assez classique.  J'ai l'impression tout de même que cela se perd un peu. Peut-être que l'apiculture se complexifie et force à être plus interventionniste ?  Je ne sais pas, je n'ai pas le recul pour le dire.

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Message par petrole59 Mer 10 Fév 2021, 18:47

La lavande bleue a du pollen . Very Happy

Le lavandin (pas de la même couleur) ne possède pas de pollen .
Sad

Le plus+ cultivé est le lavandin.

Si tu as des champs de vraie lavande : profites en !

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Message par christian83 Mer 10 Fév 2021, 19:01

La lavande "normale" est appelée Lavande Fine. Cet essence est utilisée pour la composition des parfums (pour nous) et le marché mondial tourne autour de 80 tonnes. L'essence de Lavandin est utilisée en tant que parfum de lavande et sa production est nettement plus importantes ( lessives , désoshodorants ,etc ... pour l'industrie) et 85 % de la production mondiale est faite sur le plateau de Valensole. Les paysages au lever du jour sont justes MAGIQUES, sans compter les effluves. Le Miel de Lavande( communément appelé lavandin) est pour moi un de plus fin qui soit avec le miel de romarin. Sur des belles saisons, avec de trés belles ruches qui vont bien. Tu peux prétendre à plus de 35 kilos par ruches ,dans les hausses seulement et c'est un miel qui se vend trés trés bien avec une cristallisation assez lente et fine. Sur lequel tu peux faire un ensemencement avec un miel de l'année d'avant qui te donne une consistance "beurrée"et gustative EXCEPTIONNELLE.


Dernière édition par christian83 le Mer 10 Fév 2021, 19:10, édité 1 fois

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Message par JAZ89 Mer 10 Fév 2021, 19:08

christian83 a écrit:Le Miel de Lavande( communément appelé lavandin) est pour moi un de plus fin qui soit
J'en ai goûté une fois, je ne lui ai rien trouvé de spécial, mais bon les goûts et les couleurs ...

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Message par christian83 Mer 10 Fév 2021, 19:11

C'est comme tout, si tu gouttes du sirop de glucose/maltose aromatisé au miel de lavandin. C'est sûr que tu seras déçu !!!

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Message par MO2C Mer 10 Fév 2021, 19:45

JAZ89 a écrit:
christian83 a écrit:Le Miel de Lavande( communément appelé lavandin) est pour moi un de plus fin qui soit
J'en ai goûté une fois, je ne lui ai rien trouvé de spécial, mais bon les goûts et les couleurs ...

Tout à fait d'accord. La valeur nutritionnelle d'un miel se quantifie par rapport au pollen qu'il contient. Et particulièrement à la diversité de ces pollens. Le miel de lavande en la matière (c'est certes exagéré) est un peu du sucre aromatisé....

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Message par christian83 Mer 10 Fév 2021, 20:39

Les gars , revenez sur terre. Il y a miel et miel comme vous le savez aussi bien que moi, voire mieux que moi.
Peu importe, je suis né dans le milieu apicole ( grand-père, père apiculteur professionnels ) et maintenant moi qui y retourne. L'apiculture ce n'est pas une science exacte (et heureusement pour nous, sinon les multinationales auraient déjà mis la main sur ce superbe métier). Il faut que la profession avance.
Un ami est passé à la maison aujourd'hui. Il fait partie du comité d'experts apicole rattaché conseil national d'orientation de la politique sanitaire animale et végétale et il ma expliqué sa bataille journalière pour faire valoir des sujets évidents, voire vitaux pour nous (il ne possède que 800 ruches et a été médaillé à plusieurs reprises sur divers miels et sur plusieurs années à la foire de Paris). Ce MONSIEUR , cela fait 3 générations que nos familles se fusionnent dans cette très belle profession.
Donc revenons à des bases saines, et non pas à des discutions de cours d'écoles. Notre passion n'a pas d'autre devoir que de nous réunir pour prospérer. Sinon, ce n'est qu'une petite mort lente et rassurante. Bref ! arrêtons la masturbation de comptoir, pour avancer ensemble. Car l'union, comme nos colonies le savent si bien, fera notre force.


Dernière édition par christian83 le Mer 10 Fév 2021, 21:30, édité 1 fois

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Message par larc Mer 10 Fév 2021, 20:55

MO2C a écrit:Tout à fait d'accord. La valeur nutritionnelle d'un miel se quantifie par rapport au pollen qu'il contient. Et particulièrement à la diversité de ces pollens. Le miel de lavande en la matière (c'est certes exagéré) est un peu du sucre aromatisé....

La valeur nutritionnelle d'un miel ne se quantifie pas par rapport aux pollens !
Pour les protéines, mieux vaut manger un steak !
Les qualités organoleptiques sont principalement dus aux enzymes apportés par les abeilles lors de l'élaboration du miel.
Quant à la saveur du miel, elle provient du nectar butiné.
Et cela n'a rien à voir avec du sucre aromatisé.
C'est un forum d'apiculture ici ! Smile


Dernière édition par larc le Mer 10 Fév 2021, 20:59, édité 1 fois
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Message par christian83 Mer 10 Fév 2021, 21:00

larc a écrit:
MO2C a écrit:Tout à fait d'accord. La valeur nutritionnelle d'un miel se quantifie par rapport au pollen qu'il contient. Et particulièrement à la diversité de ces pollens. Le miel de lavande en la matière (c'est certes exagéré) est un peu du sucre aromatisé....

La valeur nutritionnelle d'un miel ne se quantifie pas par rapport aux pollens !
Pour les protéines, mieux vaut manger un steak !
Les qualités organoleptiques sont principalement dus aux enzymes apportés par les abeilles lors de l'élaboration du miel.
Quant à la saveur du miel, elle provient du nectar butiné.
Et cela n'a rien à voir avec du sucre aromatisé.
C'est un forum d'apiculture ici ! Smile
MERCI !!!

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Message par JAZ89 Jeu 11 Fév 2021, 10:39

christian83 a écrit:C'est comme tout, si tu gouttes du sirop de glucose/maltose aromatisé au miel de lavandin. C'est sûr que tu seras déçu !!!
J'ai goûté ce miel dans une boutique qui a pignon sur rue à Avignon, je n'en ai pas acheté suite à l'essai (et ma compagne était de mon avis). N'ayant aucune référence (c'est bien pour cela que je goutais), je ne peux juger si ce miel était correct ou non.
Après si les locaux provençaux vendent n'importe quoi, ils se desservent eux même, la preuve.

Au passage Larc, comme le montre la citation ci-dessus, c'est Christian83 qui parle de sirop aromatisé au miel de lavandin, pas moi.

Mais je maintiens, le miel de lavande, rien de spécial. En tant que consommateur il ne m'intéresse pas plus qu'un autre. Après chacun ses goûts et si des gens aiment ce miel plus qu'un autre, grand bien leur fasse.

Je maintiens aussi en tant qu'apiculteur que mettre volontairement des abeilles sur une monoculture, ce n'est pas leur rendre service pour leur santé alimentaire. Et quand on voit les photos de lavande à perte de vue et pas un brin d'herbe au pied des rangs, on peut aussi s'interroger sur ce qu'utilise le cultivateur pour obtenir un tel résultat. "Dans le doute, abstiens-toi" donc raison de plus pour ne pas mettre d'abeilles là-bas.
Après chaque apiculteur fait ce qu'il veut.

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Message par christian83 Jeu 11 Fév 2021, 11:47

Bonjour.
Ceci est ton avis et il est compréhensible.  Mais avant que le plateau de Valensole ne devienne le lieu de la plus grosse concentration de ruches de France pour cette miellée. Vu que les agriculteurs locaux sont devenus des spécialistes des plantes à distiller. Tu as plein d'autres cultures : Thym, colza, coriandre, petites roses, etc...
Dans ce paysage magnifique et où il y a encore peu de ruches en rapport du potentiel de butinage. Je peux te dire que les abeilles s'y portent bien. Par contre,  quand le lavandin est fini. Là, oui, il faut se dépécher de sortir les ruches. Car il y a un déséquilibre trop important entre les ressources et la demande. L'avantage, c'est que les montages sont très proches et on y trouve dans un rayon de 70 kms de très bons coins, avec une très grande diversité de pollen. Ce qui est essentiel pour préparer la fin de saison. 
Mais comme tu dis: "Après chaque apiculteur fait ce qu'il veut."

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Message par physicos Jeu 11 Fév 2021, 16:57

Merci pour cet échange riche d'enseignement.
La localisation prévue pour déposer la ruche est vers Taulignan dans le Drôme donc un peu plus au Nord que le plateau de Valensole et il y a aussi de la forêt qui permettrait peut-être de ramener un peu de pollen. Je vais me renseigner s'il s'agit de lavandin ou de lavande.
De toute façon je comptais déposer cette ruche mi-mai puis la remonter en Alsace fin juin pour qu'elle puisse "se refaire une santé"..

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Message par larc Jeu 11 Fév 2021, 19:59

Ma foi, chacun ses gouts.
Et c'est vrai que c'est une miellée éprouvante.
Sans parler de la fête à varroa !
Dans la Drome je ne sais pas.
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Message par edigame Jeu 11 Fév 2021, 21:24

S'il fait froid pourquoi ne pas les mettre par dessous pour conserver la chaleur sur le couvain ?
Un réflectif sous le couvre-cadre, un autre sur le plancher pour les aider un peu. C'est une idée comme ça.

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Message par ThomasC Jeu 11 Fév 2021, 22:21

ptetbenquoui a écrit:Je ne sais pas pour le lavandin, mais de manière globale, les hausses mises en amont et séparées avec du papier journal percé est assez classique.  J'ai l'impression tout de même que cela se perd un peu. Peut-être que l'apiculture se complexifie et force à être plus interventionniste ?  Je ne sais pas, je n'ai pas le recul pour le dire.
J'utilise la technique tous les ans à la montagne.

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Attention, le traitement anti-varroa, on n'est pas à une semaine près, mais on est à un mois près !
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