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3 méthodes de division sans déplacement !

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Message par OCTANT07 Sam 13 Fév 2021, 12:32

Bonjour à toutes et à tous. 

Je pars du principe que la reine est marquée et que vous avez un seul rucher. 
On oublie les déplacements à 3 km, on oublie la mise en en cave etc... 
L'idée est juste de comparer les 3 méthodes et uniquement ces 3 méthodes. 

Quelle méthode choisissez vous ? 

1/-  Je divise et je laisse à sa place la ruche souche avec la reine dedans. 
Cela implique qu'en laissant la ruche orpheline à l'écart elle n'aura pas de butineuses immédiatement. Souvent moins de cellules royales. Pas forcément grave si on ne compte pas récupérer une paire de cellules pour introduire dans d'éventuelles autres divisions et ainsi gagner un peu te temps. 

2/-  Je divise et je déplace la ruche souche avec la reine dedans. Je mets à la place la ruche orpheline qui récupère les butineuses. On peut remarquer qu'il y aura plus de cellules royales, cela peut donc permettre dans récupérer pour faire des greffes au 10ème jour. 


Est-ce que cela pénalise la ruche souche pour les futures miellées ? 

3/- Je mets les ruches côte à côte et elles se partagent les butineuses. 


C'est un inconvénient si ce n'était pas l'emplacement définitif prévu pour la ruche orpheline... 


Pour l'instant je n'ai utilisé que la méthode 1 mais votre avis m'intéresse pour la saison qui arrive. 

Merci.
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Message par API07 Sam 13 Fév 2021, 12:42

Solution 1 : la colonie orpheline aura bien du mal à survivre.
Solution 2 : fonctionne assez bien.
Solution 3 : les butineuses iront en grande majorité vers la reine...

En dadant, diviser en trois :
- la reine avec 4 cadres à éloigner au bout du rucher.
- 2 ruches de 3 cadres côte à côte à l'emplacement initial.

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Message par OCTANT07 Sam 13 Fév 2021, 12:49

API07 a écrit:Solution 1 : la colonie orpheline aura bien du mal à survivre.
 Ça fonctionne bien, je lui donne un peu plus de nourrices au début en secouant 2 ou 3 cadres d'une ruche d'à côté + 1l de sirop lourd dans le nourrisseur. 

Mais je retiens ta méthode également. Merci voisin  Wink
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Message par michelfr30 Sam 13 Fév 2021, 13:19

OCTANT07 a écrit:
2/-  Je divise et je déplace la ruche souche avec la reine dedans. Je mets à la place la ruche orpheline qui récupère les butineuses. On peut remarquer qu'il y aura plus de cellules royales, cela peut donc permettre d'en récupérer pour faire des greffes au 10ème jour. 


Est-ce que cela pénalise la ruche souche pour les futures miellées ? 
j'utilise avec succès la méthode 2.
 je ne laisse que 2 ou 3 cellules royales rapprochées s'il y en a beaucoup plus. Pourquoi pas en greffer ailleurs.

La ruchette est ainsi alimentée par les butineuses en nectar mais aussi en pollen indispensable aux larves.
La ruche mère va vite avoir abeilles devenir butineuses et ne sera pas pénalisée très longtemps.

Il faut quand même considérer que la colonie aura été amputée d'une partie de ses cadres de couvain et d'une partie de sa population. Il lui faudra donc un peu de temps avant d'être suffisamment forte pour devenir une ruche de production.
Ou alors il faut prendre un cadre sur une ruche, un autre sur une autre, ... pour ne pas trop les pénaliser.
Du coup, si on pense que la ruche mère ne produira pas cette saison à cause de la division, autant diviser en trois plutôt qu'en deux. On laisse les 2 ruchettes côte à côte pendant un moment (après avoir éloigné la ruche mère). Les butineuses se partageront les 2 entrées. Et on éloigne un peu à la fois un peu plus tard.
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Message par OCTANT07 Sam 13 Fév 2021, 19:28

@michelfr30, 
As tu essayé de prélever les cadres de couvain fermé et ouvert dans des ruches que tu ne déplaces pas et de les mettre dans 2 ruchettes que tu mets à la place d'une ruche forte que tu déplaces.

Comme ça les 2 ruchettes récupèrent les butineuses de la ruche forte que tu n'as pas dépeuplé de son couvain.

Et les 2 ruches donneuses non pas perdu leur butineuses.

Ça peut fonctionner à ton avis ?
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Message par jolibois Sam 13 Fév 2021, 20:13

J'utilise la solution 3 mais comme dit API07, les butineuses ne se partagent pas ou peu entre ruche mère et ruchette: c'est la ruche qui récupère tout même en la décalant de 50cm pour mettre la ruchette.

Par contre la solution de Michelfr30 me semble intéressante:
Michelfr0 a écrit:autant diviser en 3
On laisse les 2 ruchettes côte à côte pendant un moment (après avoir éloigné la ruche mère). Les butineuses se partageront les 2 entrées
Je vais la tester
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Message par sauvapic Sam 13 Fév 2021, 23:17

Je fait la methode 2 et jamais de probleme!

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Message par jmb 24 Dim 14 Fév 2021, 06:07

Bonjour
Les 2 et 3 fonctionnent trés bien

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Salutations jmB
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Message par michelfr30 Dim 14 Fév 2021, 07:50

OCTANT07 a écrit:@michelfr30, 
As tu essayé de prélever les cadres de couvain fermé et ouvert dans des ruches que tu ne déplaces pas et de les mettre dans 2 ruchettes que tu mets à la place d'une ruche forte que tu déplaces.

Comme ça les 2 ruchettes récupèrent les butineuses de la ruche forte que tu n'as pas dépeuplé de son couvain.

Et les 2 ruches donneuses non pas perdu leur butineuses.

Ça peut fonctionner à ton avis ?
Bien sûr que ça peut marcher.
On peut aussi déplacer la ruchette. Il lui faut alors des réserves suffisantes en miel et pollen. Le temps que les nourrices deviennent butineuses à leur tour. Ainsi on ne pénalise pas les ruches de production en leur faisant perdre leurs butineuses. La ruchette prendra le temps de grandir, le principal étant qu'elle soit suffisamment forte pour passer l'hiver suivant.
Il est préférable de faire toutes ces manipulations lorsqu'il y a des miellées et que les ressources ne manquent pas.
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Message par Olivier_V Dim 14 Fév 2021, 09:57

OCTANT07 a écrit:@michelfr30, 
As tu essayé de prélever les cadres de couvain fermé et ouvert dans des ruches que tu ne déplaces pas et de les mettre dans 2 ruchettes que tu mets à la place d'une ruche forte que tu déplaces.

Comme ça les 2 ruchettes récupèrent les butineuses de la ruche forte que tu n'as pas dépeuplé de son couvain.

Et les 2 ruches donneuses non pas perdu leur butineuses.

Ça peut fonctionner à ton avis ?

C'est souvent dans quelque chose comme ça que je trouvais un bon compromis dans le but d'éviter l'essaimage et pas de démultiplier à outrance : à partir de deux ruches (ou plus) en faire une troisième :
- déplacer sans y toucher une ruche blindée n° 1 sur le point d'essaimer (ou éventuellement lui prendre 1 cadre de couvain et 1 de réserve si pas possible de les prendre ailleurs) ; elle n'essaimera plus les semaines suivantes,
- sans les déplacer récupérer sur une ou plusieurs autres ruches fortes n° 2, 3, etc... ce qu'il faut pour faire un essaim artificiel orphelin,.
- mettre cet essaim artificiel à la place la ruche n°1 (qui ne sera en fait déplacée qu'au moment ou l'essaim arrive).

Bon maintenant j'élève des reines donc je dégraisse simplement et fais des essaims...
Il m'arrive encore, en prévention, de déplacer des ruches et d'y mettre un essaim artificiel à la place quand je vois que ça va partir en essaimage...

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Message par OCTANT07 Dim 14 Fév 2021, 10:07

@Olivier_V

Je vais donc tester cette méthode lors des prochaines divisions. 

Je ferai un retour sur ce fil le moment venu.
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Message par mathieua Dim 14 Fév 2021, 19:28

Méthode 2 plus fiable des trois je pense.
A éviter quand même en période de disette, on provoque du pillage.

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Message par API07 Dim 14 Fév 2021, 20:05

A propos de division, il y a différentes méthodes dont la méthode Houtin.
J'en ai entendu du bien mais n'arrive pas à la trouver en détail sur le net.
Qui connait et pourrait expliquer ?

PS:   si on sort du sujet, merci aux modos d'ouvrir un nouveau fil.

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Message par robert51 Dim 14 Fév 2021, 20:51

J. Houtin était surtout (à ma connaissance) producteur d'essaims en divisible, qu'il remettait sur cadres de corps pour vendre, avec des ruches pourvoyeuses de cadres qui ne faisait que ça de la saison, un méticuleux, amoureux du détails et des petites astuces !


Dernière édition par robert51 le Dim 14 Fév 2021, 22:53, édité 1 fois

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Message par ptetbenquoui Dim 14 Fév 2021, 21:38

Il est mort ? 😞

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Message par robert51 Dim 14 Fév 2021, 22:50

Nan, en retraite !

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Message par mathieua Lun 15 Fév 2021, 10:30

J'ai fait la formation chez J Houtin avec l'ANERCEA il y a quelques années.
C'est un mix de pleins de méthodes, qu'il a combinées pour faire une technique de production très efficace.

En gros il a des éleveuses sur 3 hausses Dadant divisible.
Jour 0 en starter le corps du haut seul sans reine à la place initiale, les deux autres avec reine derrière avec entrée opposée (retour des butineuses dans le starter)
Puis retour après 48 H de la partie avec reine sous le starter avec grille à reine pour le transformer en finisseur.
Jour 6 mise en couveuse puis regreffage.

Côté essaims, grille à reine sur Divisible populeuse, il ajoute une hausse avec 1 cadre miel/pollen + un cadre de couvain (x3 donc 9 cadres en haut), il laisse les abeilles monter sur le couvain, il vient prélever en mettant 2 cadres par nuclei.
Mise au frais jusqu'au soir (gros ventilo au cul du camion), puis poser des nucs en rucher le soir.
Le lendemain, ou surlendemain, je ne sais plus trop, introduction des cellules royales.

Quand la reine est en ponte, intro d'un cadre de couvain dans une ruchette améliorée avec une cale pour éviter les constructions sous le demi cadres dadant. 
La colonie prend petit à petit la place sur les grands cadres.

C'est très efficace, mais très intensif.

Les avantages : 
-organisation très cadrée de la semaine, son calendrier ressemblait à ça : http://www.mathieua.fr/semaine-type-elevage.html
-Une ruche bien en forme peut fournir pas loin de 20 essaims par saison... ça fait rêver!

Les inconvénients :
-grosse consommation de sirop car on tire dur sur les colonies et des essaims petits il faut les biberonner à fond sinon ça crève
-Pas de place à l'impro (moi ça m'a gavé de savoir à l'avance ce que je devais faire de ma semaine!)
-Fonctionne bien avec la buck de compétition, moins avec d'autres sous-espèces

Moi j'ai fait ça une saison, mais franchement entre le sirop à gérer, la semaine "militaire", et les aléas de mes petites noires normandes...
Je suis revenu à quelque chose qui me correspond plus!
A savoir aussi que J Houtin est dans une région ou bocage + grandes cultures permettent une belle saison apicole, chez vous ça ne sera pas la même musique selon le contexte!

Je conseille à tout le monde de faire ce stage, Mr Houtin est un super bonhomme, créatif, malin, il a pleins de petites bidouilles géniales qui facilitent la vie de l'apiculteur!

Ps: C'est normal que tu ne trouve rien sur le net, j'avis proposé à l'anercea de faire un article sur cette méthode, mais ils n'étaient pas chaud pour diffuser ailleurs que chez eux. J'ai respecté leur décision.
Je pense qu'ils préfèrent que les gens viennent en présentiel sur les formations, ce qui n'est pas idiot parce que c'est quand même pleins de détails qu'il est compliqué parfois de décrire correctement dans un article ou une vidéo!

La méthode est expliquée dans les numéros 103 et 104 d'Info Reine : 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par mathieua le Lun 15 Fév 2021, 10:40, édité 1 fois

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Message par corax Lun 15 Fév 2021, 10:39

Méthode 1 testée: résultat nul, la colonie orpheline s'affaiblit trop.
Méthode 2 testée: bons résultats.
Méthode 3 testée: pas terrible, les butineuses repèrent très vite la ruche avec la reine et boudent l'orpheline.

Il existe la méthode des ruches superposées avec grille à reine également: mettre des cadres de couvain avec les nourrices sans la reine dans un corps de ruche, puis le placer au dessus de la ruche avec la reine, le tout séparé par une grille à reine. Ca semble fonctionner selon les livres.

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Message par API07 Lun 15 Fév 2021, 13:01

@ Mathieua

Merci de tes renseignements. J'espère que les articles de l'ANERCEA sont conséquents et donnent les précieux détails.
Travailles tu toujours en divisible ? Avec quelle méthode ?

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Message par ThomasC Lun 15 Fév 2021, 13:53

J'ai fait les méthodes 1 et 2, avec la première il faut nourrir la divisions, avec la deuxième, s'il y a un minimum de réserve, c'est pas spécialement la peine de nourrir la souche.

Je n'avais pas remarqué de différence entre le nombre de cellules royales fabriquées, c'est une remarque intéressante. En général j'en garde 2 ou 3, et voilà.

je préfère la méthode 2, perso. En période de miellée, si je peux me passer d'utiliser du sirop je préfère. J'aime plus utiliser de sirop, dans presque tous les cas.

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Message par mathieua Lun 15 Fév 2021, 20:34

@Api07
J'ai encore quelques divisibles oui!
J'en avait peuplé suite à mon stage, et j'aime bien pour faire des petits essaims c'est cool.
Mais je trouve ça trop plat, je pense remplacer mes nucs haussettes par des warrés.
Pour peupler je vais faire de la dadant 8 cadres :
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C'est un peu tôt pour comparer mais je trouve le format warré plus adapté pour une petite grappe d'abeilles...

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