nitrate d'ammonium = anesthésiant pour les abeilles

par El Samy Jeu 12 Avr 2012, 20:17

Est ce que quelqu'un connait ce produit, le nitrate d'ammonium??
Un apiculteur m'a montré ce produit, il met une demie cuillère dans l'enfumoir, et enfume l'essaim et très rapidement les abeilles tombent car ce produit les anesthésie. Du coup, c'est très pratique pour attraper un essaim qui a déjà bâtis (ou perché..), pas besoin de découper leur cire, donc de les énerver et de tuer des abeilles (voire la reine)... Par contre il faut bien mettre la ruche en dessous de l'essaim si on veut pas perdre les abeilles.

Les abeilles se réveillent 1 quart d'heure plus tard et voilà terminus! J’espère que c'est assez clair mon histoire...

Qu'en pensez-vous??

par Invité Jeu 12 Avr 2012, 20:56

bonjour
Perso, je crois que si un apiculteur n'est pas en mesure de travailler avec des abeilles qui volent et qui se défendent, alors qu'il aille se faire embaucher dans un abattoir.
ce produit est extrèment nocif et n'est à utiliser qu'en cas de grosse grosse difficulté.
(colonie extrèmement agressive).
il ne viendrait à personne, l'idée de gazer tout un troupeau de brebis, pour pouvoir choper un belier récalcitrant.
a plus

par **edom71** Jeu 12 Avr 2012, 21:03

Clair, net et précis comme d'hab bravo

Bin oui, si tu n'es pas capable d'attraper un essaim naturellement, faut passer ton chemin.

par **jmb 24** Jeu 12 Avr 2012, 21:35

bonjour
Il faut dire que quand elles se réveillent, il vaut mieux ne pas être à coté, car elles ne sont pas commodes.
A utiliser aussi quand on veut leur faire perdre la mémoire du lieu de leur ancien emplacement.

par **petitpiou** Jeu 12 Avr 2012, 21:39

En Jamaique ils mettent une herbe locale dans l'enfumoir parait il.. drunken

par **Margil** Jeu 12 Avr 2012, 21:42

ça aussi, c'est pas mal, elles te laissent tranquilles plusieurs mois
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(bien sûr, c'est de l'humour...un peu noir...)

par **Juanito** Jeu 12 Avr 2012, 21:46

Le nitrate d'ammonium est un oxydant très fort. En plus chauffé, ca doit bien agresser les abeilles. N'allez pas croire que c'est un gentillet anesthésiant comme celui qu'on vous administre pour une opération chirurgicale.

par Marcel PRETOT Jeu 12 Avr 2012, 22:01

Ce genre de produit est fortement déconseillé car très toxique et dangereux tant pour les abeilles que pour l'homme.
Première punition : Grande agressivité après, au réveil de la colonie.
Le découpage de la cire ne pose pas de problèmes insolubles il suffit de bien calculer son coup. La perturbation stresse les abeilles qui ne pensent plus à user de leur dard.

par El Samy Jeu 12 Avr 2012, 22:31

Je vous communique juste ce que j'ai entendu d'un apiculteur, moi je l'utilise pas, j'attrape mes essaims comme tout le monde.

par **HANDFIRE84** Jeu 12 Avr 2012, 22:52

Perso, si je suis bien habillé avec une bonne combinaison, des bottes et des gants, je me demande quelle est l'abeille, même la plus agressive qui peut me piquer?
J'en ai ramassé plein d'essaims, dans tous les endroits différents; il n y a pas besoin de les fumer avec n'importe quoi de dangereux. éventuellement certains mettent du tabac dans l'enfumoir. il parait que ça les calme, mais pas plus.

par Invité Jeu 12 Avr 2012, 22:56

Bonsoir à tous !
Le tabac servait surtout à faire tomber les poux des abeilles, les calmer, je ne sais pas trop,mais pour les poux,c'est oui !
a++++++azam

Par contre, bien habillé vous pouvez tout faire ! ça c'est vrai (du moins presque tout !)

par Invité Jeu 12 Avr 2012, 22:59

El Samy a écrit:Je vous communique juste ce que j'ai entendu d'un apiculteur, moi je l'utilise pas, j'attrape mes essaims comme tout le monde.

t'inquiete, les propos ci dessus ne sont pas dirigé contre toi, ce sont juste des avis plus ou moins virulents

par **sauvapic** Ven 13 Avr 2012, 13:35

Oiunnn ! Vous y êtes tombés dessus en masse à ce povre jeune là.... T’inquiète pas el samy, ils n'ont pas de dard eux, ils ne piquent pas ... font juste du bruit. moque

par **jetapneiste** Ven 13 Avr 2012, 14:50

c'est un produit à utiliser dans de très rares cas et il parait que l'essaim met plus d'une semaine à s'en remettre.

par **sauvapic** Ven 13 Avr 2012, 15:20

....et si on force sur la dose la moitie des abeilles ne se réveillent plus

par **petitpiou** Ven 13 Avr 2012, 15:47

Ben évidement que personne n'a voulu etre méchant! (...) la gars il répond plus.. ouuuuhouuuu el samy tu boude? abeille

par El Samy Ven 13 Avr 2012, 21:39

oui je boude! pff

mais non, quand même pas!

par BINO-BONI Dim 25 Mai 2014, 11:17

Salut à tous
Avant d'avancer toutes les âneries que j'ai pu lire sur ce sujet, vous feriez mieux de lire la littérature de nos anciens en particulier PERRET MAISONNEUVE et CAILLAS (dernière édition 1986)
Ce produit ne s'utilise pas pour récolter les essaims mais uniquement dans des cas particuliers d'opérations rendues plus efficaces et plus commodes car il provoque une RAZ de la mémoire des abeilles: a utiliser notamment pour:
- éviter le déplacement ou la claustration d'un essaim artificiel après sa création,
- réunions de ruches à caractère difficile,
- introduction d'une nouvelle reine dans des cas très difficiles (race noire agressive, abeilles pondeuses,
- Arrêt d'un pillage en pleine action
etc...

Ce produit est assez délicat d'emploi, et s'il est employé comme il faut, il se révèle très efficace et non dangereux. Je l'ai utilisé avec succès sans avoir de problème ni mortalité. Et c'est inutile pour capturer un essaim sauf s'il est installé dans un conduit de cheminée (cas difficile).

par **pierrolefou** Dim 25 Mai 2014, 13:17

salut bino
+1 avec toi.
Je l'utilise depuis l'an passé pour faire accepter une reine à des bourdonneuses avec 100% de réussite.
Pas vu d abeilles mortes !!!! La colo est perturbée pendant 5 a 6 jours, on le voit au niveau des butineuses elles oublient leur GPS et aussi qui faut aller bosser !!!.
a+

par Djuiss35 Dim 25 Mai 2014, 13:43

Tiens ça m'interesse !

J'ai une ruche bourdoneuse, perdu pour perdu vous pensez que je pourrais en tirer quelque chose en introduisant une reine après utilisation du nitrate d'ammonium ?

Mes ruches se trouvent dans mon jardin, donc pas évident d'aller taper la ruche bourdonneuse a quelques mètres de sa place d'origine pour récupérer les butineuses, pas sur que mes voisins apprécient le vol suspect d'abeilles en colère, ni mon autre colonie qui risquerait de se faire ravager au passage !

par **petrole59** Dim 25 Mai 2014, 13:53

Il est facile de critiquer des commentaires deux ans après leur édition .(Date ou je n'étais même pas sur le forum et toi non plus BINO-BONI) .

Mais les posteurs depuis ce temps là se sont probablement aperçus que leurs dires étaient innexacts ou infondés de par leurs expériences et non seulement leurs lectures.

Déterrer de vieux fils deux ans après pour une critique !!!!!!!!!!

Autant ouvrir un nouveau sujet pour en débattre , les posteurs de l'époque auront certainement des nouvelles vécues sur le produit .

par Invité Dim 25 Mai 2014, 14:02

Comment utilise t(on le nitrate d'ammonium ?

par **petrole59** Dim 25 Mai 2014, 14:12

API07 a écrit:Comment utilise t on le nitrate d'ammonium ?

Regardes au début du fil .

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par BINO-BONI Dim 25 Mai 2014, 14:34

petrole59 a écrit:Il est facile de critiquer des commentaires deux ans après leur édition .(Date ou je n'étais même pas sur le forum et toi non plus BINO-BONI) .

Mais les posteurs depuis ce temps là se sont probablement aperçus que leurs dires étaient innexacts ou infondés de par leurs expériences et non seulement leurs lectures.

Déterrer de vieux fils deux ans après pour une critique !!!!!!!!!!

Autant ouvrir un nouveau sujet pour en débattre , les posteurs de l'époque auront certainement des nouvelles vécues sur le produit .

Désolé mais n'ayant pas remarqué la date, je pensais à un sujet plus récent.
De toute manière il ne fallait pas laisser trop d'erreurs circuler sur le sujet. Autant faire profiter de son expérience.

par BINO-BONI Dim 25 Mai 2014, 14:40

Djuiss35 a écrit:Tiens ça m'interesse !

J'ai une ruche bourdoneuse, perdu pour perdu vous pensez que je pourrais en tirer quelques chose en introduisant une reine après utilisation du nitrate d'ammonium ?

Mes ruches se trouvent dans mon jardin, donc pas évidant d'aller taper la ruche bourdoneuse a quelques mètres de sa place d'origine pour récupérer les butineuses, pas sur que mes voisins apprécie le vol suspect d'abeille en colère, ni mon autre colonie qui risquerait de se faire ravager au passage !

D'après Caillas, c'est le cas où le nitrate d'ammonium est le plus utile car il permet avec 100% de chance de récupérer une colonie considérée comme perdue par beaucoup d'auteurs.
L'utilisation est assez délicate car, trop chaud le nitrate d'ammonium ne se transforme pas en gaz hilarant mais en NO2, roussatre, agressif pour les bronches et mortel pour les abeilles. Contrairement à ce qu'annonce CAILLAS, la fumée ne devient pas roussatre, donc on ne sent presque rien.

Par ailleurs le législateur (ce grand incompétent) a classé le nitrate d'ammonium comme produit dangereux et explosif alors qu'il n'est que comburant. Votre pharmacien pourrait refuser de vous en vendre. Alors cherchez sur le net, un fournisseur de Corrèze en vend par pots de 100g ce qui suffit largement puisqu'on utilise une cuillère à café chaque fois.

Il faut savoir que c'est un OUTIL de rattrapage plus qu'une méthode courante de travail au rucher. Donc à manier avec précaution.

par Djuiss35 Dim 25 Mai 2014, 14:49

Merci pour les infos, le sujet peut toujours servir la preuve !

J'irais voir mon pharmacien dans ce cas, je le connais bien il ne devrait pas m'embêter

Me reste à trouver une reine !

par **petrole59** Dim 25 Mai 2014, 17:23

Chez bijenhof , ils vendent du nitrate d'ammonium :

21186 nitrate d'ammonium 100 G , 8€90 .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tapez 21186 dans leur barre de recherche .

Je n'ai pas d'action chez eux.

Attention à ne pas respirer les vapeurs .

par BINO-BONI Dim 25 Mai 2014, 18:29

petrole59 a écrit:Chez bijenhof , ils vendent du nitrate d'ammonium :

21186 nitrate d'ammonium 100 G , 8€90 .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tapez 21186 dans leur barre de recherche .

Je n'ai pas d'action chez eux.

Attention à ne pas respirer les vapeurs .

Non les vapeurs dégagées (gaz hilarant) ne sont pas toxiques "en théorie" mais de toute manière mettre le nez sur l'enfumoir n'apporte aucun plaisir, alors pourquoi le faire?

par gazpart Dim 25 Mai 2014, 19:06

Je ne suis pas aussi confiant que toi PIPO-BONO,

plus simplement aussi, Le protoxyde d'azote aussi connu sous le nom de "gaz hilarant"

L'usage répété de ce gaz expose le consommateur à une carence en vitamine B 12 et à des risques d'asphyxie par manque d'oxygène." Le proto est en passe d'être classé "substance vénéneuse".

par **pierrolefou** Dim 25 Mai 2014, 19:38

gazpart a écrit:Je ne suis pas aussi confiant que toi PIPO-BONO,

plus simplement aussi, Le protoxyde d'azote aussi connu sous le nom de "gaz hilarant"

L'usage répété de ce gaz expose le consommateur à une carence en vitamine B 12 et à des risques d'asphyxie par manque d'oxygène." Le proto est en passe d'être classé "substance vénéneuse".

il ferait bien d y mettre aussi le roondup et tous les autres, tu crois pas??? J'ai un dico de 200 pages de pesticides et comme me disait un gars en visite dans mon musée et qui bossait là dedans : On est en train de retirer tout ce qui marche bien et pas cher !!! devine !!!! en pharmacie aussi, meme les plantes.
Aucune confiance dans les labos à la botte des moncrato et les autres.
On peut ne pas etre d'accord avec ce qui se dit sur le forum et le faire savoir mais le genre de mesquinerie PIPO BONO en majuscule sans smiley pour faire voir que c'est une plaisanterie comme je le fais souvent n'est pas très simpa.
On est ici pour échanger des techniques de travail et nombreuses astuces, c'est bien que des spécialistes en chimie ou autres interviennent pour prévenir de tout danger mais tout ça poliment est bien plus agréable.
S'il y en a qui ont la science infuse grand bien leur fasse!!.
a+
ps: Excusez moi pour le coup de gueule, je dois surement etre en rogne ce soir.
a+

par gazpart Dim 25 Mai 2014, 23:26

Je n'ai rien dit de mesquin ni de facheux, seulement et simplement ce que tu pourras vérifier où bon te semble si tu as un doute,

Mon pseudo devrait te donner des indications et te rassurer sur la nature et le sens de ma réponse, et c'était pour rétablir juste la vérité sur le proto.

par BINO-BONI Lun 26 Mai 2014, 10:33

gazpart a écrit:Je ne suis pas aussi confiant que toi PIPO-BONO,

plus simplement aussi, Le protoxyde d'azote aussi connu sous le nom de "gaz hilarant"

L'usage répété de ce gaz expose le consommateur à une carence en vitamine B 12 et à des risques d'asphyxie par manque d'oxygène." Le proto est en passe d'être classé "substance vénéneuse".

Qui a parlé d' "usage répété" ??? Je ne me souviens pas d'avoir écrit cela et même au contraire j'ai bien précisé que cette technique devait être maîtrisée et réservée à des opérations très particulières donc RARES!

par p7m13 Lun 26 Mai 2014, 11:06

le nitrate d'ammonium a été utilisé pendant la guerre de 1870 et, combiné avec d'autres produits, pendant les 2 guerres mondiales ultérieures ...
Cela a pété à AZF.
Ce produit peut facilement exploser en présence de sucre. En présence de sucre chaud, SANS aucun arc électrique ou étincelle, il y a explosion immédiate.
Le miel est un excellent comburant, comme le sucre.
Un apiculteur peut perdre la vie en "travaillant" avec 500 g de ce produit. Avec 10 grammes, il ne risque que ses mains.
Ceci n'est pas de la lecture internet, je suis ingénieur chimiste

par p7m13 Lun 26 Mai 2014, 11:08

Caillas dit de faire chauffer le produit dans l'enfumoir. Qui sait la température exacte de cet explosif dans l'enfumoir ??

par BINO-BONI Lun 26 Mai 2014, 12:41

C'est affligeant de lire autant d’âneries de la part d'un ingénieur-apiculteur-chimiste!
1 - Le nitrate d'ammonium n'est pas un explosif mais un comburant qui, mélangé à n'importe quel combustible (soufre, carbone...) peut entraîner une explosion du mélange.
2 - C'est la partie NO de la molécule qui est responsable de cette propriété puisqu'en se décomposant elle libère de l'oxygène, et c'est cette même combinaison qui donne la poudre noire qui est le mélange de nitrate de potassium avec le noir animal
3 - Le miel n'est pas un "comburant" puisqu'il ne favorise pas la combustion en produisant de l'oxygène mais un mélange de sucres, eux-mêmes combustibles. Monsieur l'INGENIEUR CHIMISTE il faudrait peut-être réviser vos classiques! Et le jour où vous réussirez à faire brûler du miel, surtout prenez des photos et publiez votre découverte à l'académie des sciences!
5 - On ne mélange pas le nitrate d'ammonium avec le miel, on envoie deux bouffées de fumée dans la ruche et c'est tout, soit quelques milligrammes. Donc personne ne va "se faire "péter la gueule" dans ces conditions". Surtout que le miel, dans une ruche, est stocké dans des cellules operculées, le plus souvent, sauf si les abeilles ont trouvé une nouvelle solution,( en bidons par exemple: humour pour ceux qui comprennent Laughing

)
6 - Il faut être un peu stupide et le mot est faible, pour parler de 500 grammes alors qu'une cuillère à café après décomposition ne libérera que quelques milligrammes de Protoxyde d'azote qui agiront sur les abeilles
7 - Vous citez Caillas, que vous avez lu je suppose, alors prenez le temps de le relire, c'est un excellent auteur qui devrait être connu de tous et qui explique très bien le mode opératoire du nitrate d'ammonium.
8 - La température de formation du protoxyde d'azote est comprise entre 160 et 200° au-delà le nitrate d'ammonium libère du dioxyde d'azote (N02), vapeurs roussâtres et irritantes, précurseur de l'acide nitreux puis l'acide nitrique. (cours de chimie classe de 3 ième). C'est la raison pour laquelle, l'emploi du nitrate d'ammonium est délicat pour un néophyte qui ne l'a jamais employé.
9 - Au sujet d'AZF, les "vrais" spécialistes s'interrogent encore sur les conclusions de l'enquête qui accusent le nitrate d'ammonium stocké SEUL alors qu'il n'est pas explosif en absence d'un combustible!

par p7m13 Lun 26 Mai 2014, 13:55

point n°1 : je persiste à dire que le nitrate d'ammonium est un explosif mélangé avec du tétrachlorure de carbone, du soufre, du sucre etc

point n°3 : il est extrêmement facile d'enflammer du sucre. Je l'ai fait avec une allumette. Faites l'essai avant de vous défouler sur votre clavier. Je ferai l'essai avec du miel solide, je ne vois pas pourquoi l'inflammation ne se ferait pas

point n°5: je n'ai pas dit qu'il fallait mélanger du nitrate d'mmonium avec du miel. Le miel liquide, j'en trouve plein dans mes rûches, il suffit que l'operculation n'ait pas été faite. Le contact entre miel sur cadres et nitrate d'ammonium dans l'enfumoir est peu probable.
La présence de résidus carbonés dans l'enfumoir est certain, sauf à nettoyer intrégralement celui-ci avant de déposer le nitrate. Je vous invite à mélanger de l'herbe (ou tout autre hydrocarbone) avec le nitrate et vous nous direz ce qui se passe ... Ou de placer votre nitrate sans avoir préalablement BIEN nettoyer votre enfumoir. Vous nous direz ce qui se passe ...
A mon avis, avec 2 bouffées, le NO dégagé ne se compte pas en mg mais en µg ...

point n°6 : j'ai parlé de 500 g car mon enfumoir (standart) pourrait en contenir 2 kg

point n°7 : oui j'ai lu Caillas et je ne critique pas le livre, ni le ton empoulé employé partout dedans. La connaissance se respecte, qu'elle soit écrite ou non

point n°8 : le NO se forme très probablement aux températures citées, c'est ce dont je crois me souvenir du livre, lu récemment. Une allumette dégage (selon le volume de l'allumette) de 180 à 200 °C, on est dans la même gamme de température

Hors point : le nitrate d'ammonium, comme son voisin le nitrate de potassium est un oxydant TRES puissant, toujours utilisé en Pologne, en Chine, aux USA pour l'extraction de charbon, en tant ... qu'explosif.
Les goudrons toujours présents dans l'enfumoir, de composition variable, susceptibles d'amorcer des réactions avec le NH4NO3 me font écrire (une nouvelle fois) que je trouve l'utilisation de ce produit très sensible extrêmement risquée. Et, pour reprendre votre adjectif, totalement stupide.
Caillas signale que les abeilles, après l'endormissement de 10 minutes, deviennent très agressives.

par p7m13 Lun 26 Mai 2014, 14:02

une des particularités du chauffage de NH4NO3 est qu'il peut dégager du N02 si on chauffe sans précaution: l'utilisateur s'en rend compte tout de suite, il est obligé de quitter son enfumoir dans un très bref délai et de plus il a tué ses abeilles. clown

Extrait de la fiche SST concernant NH4NO3 :

Le chauffage sous fort confinement, peut conduire à un comportement explosif du produit.

Fermez le ban

par p7m13 Lun 26 Mai 2014, 14:11

la seule façon d'éviter de dégager du N02 mortel pour les abeilles est d'alimenter faiblement en oxygène, c'est à dire savoir utiliser avec parcimonie le soufflet.
Ma conclusion est qu'on peut utliser ce produit, seulement avec un enfumoir parfaitement propre et seulement après avoir vu comment faire la chauffe, auprès d'un autre apiculteur qui connait la musique et qui, sous vos yeux, n'a fait qu'endormir ses abeilles.
Le faible coût du produit est malheureusement attractif pour un néophyte.

le topic a déjà déclenché des excitations du contradicteur, auprès d'autres intervenants que moi

par p7m13 Lun 26 Mai 2014, 14:30

extrait Ouest France suite à l'explosion à l'usine de Waco (nitrate d'ammonium) :

Risque au-delà de 290 °C
Le produit se présente sous forme d’une poudre blanche ou de granulés très solubles dans l’eau et il est sans danger à condition de ne pas trop le chauffer.
Car à partir de 210 °C, il se décompose et si la température augmente encore, au-delà de 290 °C, la réaction peut s’emballer et devenir explosive. Un incendie, des tuyaux surchauffés, une installation électrique défectueuse ou la foudre peuvent suffire à déclencher une telle réaction en chaîne.

hors extrait : j'ai fondu 2 kg d'aluminium (fusion à 700°C) avec une ventilation TRES proche du soufflet de mon enfumoir. Conclusion : monter à 290°C est tout à fait réalisable avec un enfumoir.

par BINO-BONI Lun 26 Mai 2014, 15:34

Ma réponse en gras dans le textep7m13 a écrit:point n°1 : je persiste à dire que le nitrate d'ammonium est un explosif mélangé avec du tétrachlorure de carbone, du soufre, du sucre etc C'est exactement ce que j'ai écrit

point n°3 : il est extrêmement facile d'enflammer du sucre. Je l'ai fait avec une allumette. Faites l'essai avant de vous défouler sur votre clavier. Je ferai l'essai avec du miel solide, je ne vois pas pourquoi l'inflammation ne se ferait pas. Enflammer du sucre? rien de plus facile après l'avoir fait tremper dans de la cendre qui fait calalyseur mais le miel liquide ????

point n°5: je n'ai pas dit qu'il fallait mélanger du nitrate d'mmonium avec du miel. Le miel liquide, j'en trouve plein dans mes rûches, il suffit que l'operculation n'ait pas été faite. Le contact entre miel sur cadres et nitrate d'ammonium dans l'enfumoir est peu probable.
La présence de résidus carbonés dans l'enfumoir est certain, sauf à nettoyer intrégralement celui-ci avant de déposer le nitrate. Je vous invite à mélanger de l'herbe (ou tout autre hydrocarbone) avec le nitrate et vous nous direz ce qui se passe ... Ou de placer votre nitrate sans avoir préalablement BIEN nettoyer votre enfumoir. Vous nous direz ce qui se passe ...Le produit se place au milieu de l'enfumoir quand il est chaud
A mon avis, avec 2 bouffées, le NO dégagé ne se compte pas en mg mais en µg ...Ce n'est pas du NO qui est dégagé mais du N2O !

point n°6 : j'ai parlé de 500 g car mon enfumoir (standart) pourrait en contenir 2 kg

point n°7 : oui j'ai lu Caillas et je ne critique pas le livre, ni le ton empoulé employé partout dedans (c'était la forme employée des auteurs des années 40 à 50). La connaissance se respecte, qu'elle soit écrite ou non

point n°8 : le NO (N2O) se forme très probablement aux températures citées, c'est ce dont je crois me souvenir du livre, lu récemment. Une allumette dégage (selon le volume de l'allumette) de 180 à 200 °C, on est dans la même gamme de température

Hors point : le nitrate d'ammonium, comme son voisin le nitrate de potassium est un oxydant TRES puissant (oui un comburant comme je l'ai écrit), toujours utilisé en Pologne, en Chine, aux USA pour l'extraction de charbon, en tant ... qu'explosif.
Les goudrons toujours présents dans l'enfumoir, de composition variable, susceptibles d'amorcer des réactions avec le NH4NO3 me font écrire (une nouvelle fois) que je trouve l'utilisation de ce produit très sensible extrêmement risquée. Et, pour reprendre votre adjectif, totalement stupide.
Caillas signale que les abeilles, après l'endormissement de 10 minutes, deviennent très agressives. Possible, les miennes sont déjà agressives comme cela (en raison d'un métissage avec des espagnoles de mon voisin importées en toute illégalité) alors je n'ai pas d'idée.

par BINO-BONI Lun 26 Mai 2014, 15:38

p7m13 a écrit:la seule façon d'éviter de dégager du N02 mortel pour les abeilles est d'alimenter faiblement en oxygène, c'est à dire savoir utiliser avec parcimonie le soufflet.
Ma conclusion est qu'on peut utliser ce produit, seulement avec un enfumoir parfaitement propre et seulement après avoir vu comment faire la chauffe, auprès d'un autre apiculteur qui connait la musique et qui, sous vos yeux, n'a fait qu'endormir ses abeilles.
Le faible coût du produit est malheureusement attractif pour un néophyte.

le topic a déjà déclenché des excitations du contradicteur, auprès d'autres intervenants que moi

Non la seule façon pour ne pas avoir de vapeurs rousses (NO2) c'est de rester en dessous de 180°.
Le néophyte n'a pas intérêt à s'embarquer à utiliser ce produit s'il n'est pas encadré. Il a quand même peu de chances de détruire ses abeilles sauf s'il insiste lourdement en asphyxiant ses abeilles à grand coup d'enfumoir.
Et puis, avant de s'intéresser à cette technique, un néophyte doit commencer par apprendre les abeilles, apprendre à se faire piquer et apprendre à observer. ça demande de 5 à 10 ans avant de pouvoir parler technique avec les anciens!

par BINO-BONI Lun 26 Mai 2014, 15:41

p7m13 a écrit:extrait Ouest France suite à l'explosion à l'usine de Waco (nitrate d'ammonium) :

Risque au-delà de 290 °C
Le produit se présente sous forme d’une poudre blanche ou de granulés très solubles dans l’eau et il est sans danger à condition de ne pas trop le chauffer.
Car à partir de 210 °C, il se décompose et si la température augmente encore, au-delà de 290 °C, la réaction peut s’emballer et devenir explosive. Un incendie, des tuyaux surchauffés, une installation électrique défectueuse ou la foudre peuvent suffire à déclencher une telle réaction en chaîne.

hors extrait : j'ai fondu 2 kg d'aluminium (fusion à 700°C) avec une ventilation TRES proche du soufflet de mon enfumoir. Conclusion : monter à 290°C est tout à fait réalisable avec un enfumoir.

Là encore faut pas charrier! Si tu utilises ton enfumoir comme on a du te l'apprendre, la fumée froide ne s'obtient pas à haute t° !! C'est un enfumoir, pas un chalumeau! On ne t'as pas dit ça au rucher école ???

par p7m13 Lun 26 Mai 2014, 15:55

je dispose de 2 thermomètres industriels précis à moins de 1°C , valables de -10 à au moins +500 °C. A l'occasion, je mesurerai la baisse de température apportée par l'herbe verte ou mouillée. Et je posterai ici
Que l'on soit néophyte ou confirmé, il est impossible de connaitre la température des gaz sur le bec de l'enfumoir si on n'a pas un thermocouple. Celui qui annonce une température sans jamais l'avoir mesurée est ... un menteur.

Les cartouches pour cuisine "industrielle" sont emplies de CO2 mais parfois aussi au N2O. Avec ce type de cartouche, seul N2O (faute de frappe ...) sera donné à l'abeille: aucun risque de production de NO2 (l'expérience laisserait un souvenir impérissable au testeur) ou d'une explosion avec un enfumoir sale

par **jmb 24** Lun 26 Mai 2014, 16:09

Bonjour
Quand on met du nitrate dans l'enfumoir( une 1/2 cuillère à café sur le combustible), il n'y a pas besoin d'actionner le soufflet, la fumée blanche sort d'un jet continu.
Travailler avec le vent dans le dos, jamais de face.
Si elle sort rousse, coucher l'enfumoir pour qu'il
s'éteigne, danger gaz toxique

par p7m13 Lun 26 Mai 2014, 16:27

si les vapeurs rousses sont là, l'utilisateur va suffoquer et de lui-même à coup sûr va s'éloigner de l'appareil.

Jmb dépose le nitrate sur un combustible carboné. Je ne suis pas un spécialiste du tout de la chose mais mon avis est qu'il doit être compliqué d'avoir un enfumoir chaud, très propre et ne contenant que du nitrate chauffé !

Dans la "méthode" jmb, il y aura donc, dans un espace confiné (peu solide), contact entre des gaz et des goudrons. Donc risque. Risque plus faible qu'avec KClO3 ou KClO4 mais risque.

par **pierrolefou** Lun 26 Mai 2014, 16:30

bonjour jm
+1

par **jmb 24** Lun 26 Mai 2014, 16:58

p7m13 a écrit:si les vapeurs rousses sont là, l'utilisateur va suffoquer et de lui-même à coup sûr va s'éloigner de l'appareil.

Jmb dépose le nitrate sur un combustible carboné. Je ne suis pas un spécialiste du tout de la chose mais mon avis est qu'il doit être compliqué d'avoir un enfumoir chaud, très propre et ne contenant que du nitrate chauffé !

Dans la "méthode" jmb, il y aura donc, dans un espace confiné (peu solide), contact entre des gaz et des goudrons. Donc risque. Risque plus faible qu'avec KClO3 ou KClO4 mais risque.

Bonjour
Tu fais un essais et on reparle après.
Je ne suis pas là pour polémiquer, mais pour essayer de donner des conseils à ceux qui en ont besoin et qui se trouvent dans le M.....
Les conversations de salon et de coin du bar je les laisse à d'autres qui aiment ferrailler, mais pas sur ce forum.
Va donc sur celui là, si c'est ce que tu veux; vas y a cœur joie, tu vas être servi.
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par Foué Lun 26 Mai 2014, 20:25

merci pour cette remarque et la qualité des interventions des uns et des autres sur ce forum.

par stefun Lun 26 Mai 2014, 20:42

Bah si c'est du n2o qui faut, ya pas à se casser la tete....mdr
T'appelle le kéké tuning du quartier avec son kit protoxyde d'azote (n2o) Hop ! Le tuyau direct dans la ruche un coup pour les abeilles, un coup pour moi pour rigoler un peu...et voilà !!!!!!

Sinon, plus sérieusement personne n'a pensé aux cartouches 12 grammes pour faire de la chantilly ??? C'est du protoxyde d'azote alimentaire n2o... au lieu de cramer un truc dans l'enfumoir qui risque de tout bousiller si ca chauffe trop ???

par BINO-BONI Lun 26 Mai 2014, 21:40

p7m13 a écrit:si les vapeurs rousses sont là, l'utilisateur va suffoquer et de lui-même à coup sûr va s'éloigner de l'appareil.

Jmb dépose le nitrate sur un combustible carboné. Je ne suis pas un spécialiste du tout de la chose mais mon avis est qu'il doit être compliqué d'avoir un enfumoir chaud, très propre et ne contenant que du nitrate chauffé !

Dans la "méthode" jmb, il y aura donc, dans un espace confiné (peu solide), contact entre des gaz et des goudrons. Donc risque. Risque plus faible qu'avec KClO3 ou KClO4 mais risque.

Coup de gueule:

Quand je descends un escalier je risque aussi de me casser une jambe, de devenir hémiplégique ou de me tuer! TOUTE LA VIE EST UN RISQUE!! Faut-il supprimer les escaliers, les échelles ou les voitures au prétexte qu'elles peuvent tuer????

Alors si tu as les jetons, consulte ton inspecteur du travail ou ton psy, n'utilise pas le nitrate d'ammonium et laisse le aux grands!! Laisse faire ceux qui assument ce risque et arrête de colporter une psychose. La javel, l'eau de cologne et l'acétone sont aussi dangereux, si ça continue, les fonctionnaires européens qui suivent un raisonnement comme le tien, continueront à tout interdire!

Basta!