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Remérer colonies bourdonneuses

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Message par Fastbuck Jeu 13 Mai 2021, 08:16

Bonjour

J'ai 9 ruches bourdonneuses sur mon rucher... Si vous voulez plus d'explications sur la raison de ce bordel innommable, vous allez sur mon sujet intitulé (non ironiquement) "Le rucher orphelin" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je voudrais profiter de la situation pour faire une expérience. Ainsi, pour chaque colonie, je ferai dans l'ordre :

1/ Secouer les cadres à 30 mètres du rucher, laisser 1 cadre de couvain bourdonneux sur place pour fixer les pondeuses.
2/ Laisser une ruche à l'emplacement initial et remettre les cadres pour que les abeilles non pondeuses retournent dans leur ruche.
3/ Enfumer la colonie au nitrate d'ammonium pour les endormir. Éventuellement pulvériser eau sucrée parfumée au pastis pour dissiper les pollutions phéromonales ? 
4/ Mettre un cadre de couvain / œufs au centre.
5/ Observer si les abeilles élèvent une Cellule Royale.
6/ Conclure What a Face 

Alors, déjà, pensez-vous que cette technique ait une chance de réussir ? J'attendrai la réponse de plusieurs apiculteurs confirmés du forum pour lancer l'expérience....

C'est à vous ! Je vous laisse 72h pour me répondre ! Je ferai l'expérience dimanche matin si vous retours sont encourageants.
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Message par noir Jeu 13 Mai 2021, 08:26

Bonjour, Ce qu'il faut prendre en considération, c'est aussi le nombre de colonies bien portantes sur lesquelles tu peux ponctionner des cadres de couvain et/ou des nourrices.

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Message par Khronegon Jeu 13 Mai 2021, 08:31

Mettre un cadre de ponte, ce n'est est pas impossible que ça fonctionne, mais les vieilles abeilles ne sont pas de bonnes éleveuses.

Pour une colonie bourdonneuse, la solution la plus efficace, c'est une cellule royale prête à éclore. La reine vierge qui va naître passera inaperçue. Puis, en développant ses phéromones, s'imposera à la colonie.  
J'y rajouterais aussi un cadre de couvain prêt à naitre, pour rajeunir la colonie et prendre en charge le premier couvain.

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Message par Madmax76 Jeu 13 Mai 2021, 10:27

Je confirme ce que dit Khronegon l introduction d une cellule royale prête à éclore a très bien marché pour moi l an dernier.

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Message par Fastbuck Lun 17 Mai 2021, 20:11

Bonjour

J'ai laissé tomber l'expérience. J'ai essayé hier d'y aller impossible, abeilles folles ! Et cet après-midi idem. Les abeilles étaient beaucoup trop agressives, impossible de travailler ! Je me suis fait bouffer même à travers les gants en cuir....

Donc changement de programme, j'ai installé des ruchettes avec jeunes essaims un peu faiblards à la place de chaque ruche bourdonneuse. Secouage des bourdonneux dans l'herbe qui viendront renforcer les essaims.... Et voilà affaire conclue.
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Message par michelfr30 Lun 17 Mai 2021, 22:03

C'est hélas une des seules solutions. Si tes jeunes essaims sont bien renforcés par l'apport des butineuses, tu pourras bientôt faire des divisions .
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Message par Sares Mar 18 Mai 2021, 12:09

J’ai introduit une reine il y’a une semaine dans une ruche bourdoneuse, j’attends le beau temps pour ouvrir...

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Message par JC26 Mar 18 Mai 2021, 12:21

La solution de Michelfr30 me parait la meilleure.

Les abeilles pondeuses sont trop lourdes pour voler. Elles resteront donc à l'endroit où les cadres sont secoués.
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Message par gwendal974 Mar 18 Mai 2021, 12:34

l'apiculteur autoproclamé confirmé que je suis te dira que chercher à récupérer une ruche bourdonneuse est une perte de temps.
Dés qu'elles se déclarent bourdonneuses je la secoue pour répartir les abeilles tant qu'elles ont encore de la valeur (ce sont déjà de vielles abeilles bien désorientées)

en même temps je n'ai plus que très peu de ruches bourdonneuses car maintenant j'arrive à régler le problème avant.

c'est comme pour l'essaimage : il vaut mieux prévenir, guérir c'est peine perdue.

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Message par JC26 Mar 18 Mai 2021, 16:25

+1

Avant la dispersion des abeilles de la ruche bourdonneuse, je l'enfume copieusement. Les zazas se gavent de provisions et sont plus facilement acceptées dans d'autres ruches.
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Message par corax Mar 18 Mai 2021, 16:33

+1  avec les amis au dessus, c'est une perte de temps que de vouloir sauver une ruche bourdonneuse, autant secouer pour renforcer les autres.

J'ai essayé l'année dernière d'introduire des reines fécondées dans des bourdonneuses: même si la reine est acceptée, les bourdonneuses sont trop faibles pour repartir (21 jours pour établir une nouvelle génération + besoin de nourrices jeunes pour s'en occuper, c'est impossible, la ruche se sera dépeuplée d'ici là).

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Message par Sares Mar 18 Mai 2021, 16:36

Oui j’ai ouvert... elles ont supprimé la reine

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Message par Fastbuck Mar 18 Mai 2021, 17:19

Merci pour vos retours.

J'ai donc pris la bonne décision. 9 ruches bourdonneuses ça fout les boules, mais bon, l'ancien propriétaire les avait laissé essaimer à leur guise et voilà le résultat !

Ce soir je vais déplacer quelques très jeunes colonies avec reine en ponte. Les placer tout près des ruches bourdonneuses. Demain, je met chaque ruchette à l'emplacement de chaque bourdonneuse et je secoue ! Il va y avoir de l'agitation au rucher ! Laughing


Est-il nécessaire de vaporiser de l'eau parfumée au pastis les colonies donneuse et receveuse pour masquer les odeurs ?

Est-ce qu'une colonie bourdonneuse extrêmement agressive est potentiellement dangereuse pour la colonie faible receveuse ? Il y en a une en particulier qui me fait peur.... Il ne faudrait pas qu'elles me flingue ma jeune reine !
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Message par michelfr30 Mar 18 Mai 2021, 17:49

Pourquoi déplacer ce soir certaines colonies ? Tu aurais pu le faire au dernier moment, une fois les bourdonneuses secouées.
Mets une porte à arceaux sur les petites colonies. cela aidera à filtrer les entrées. Les gardiennes feront le tri mais laisseront passer les abeilles qui rapportent des provisions et seront soulagées d'être acceptées.
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Message par Fastbuck Mar 18 Mai 2021, 20:08

Merci pour cette précision Michel.
Je les ai déplacées ce soir, car les colonies en ruchettes étaient à quelques kilomètres du rucher bourdonneux. J'ai gagné quasiment 1h30 pour demain. Vu mon emploi du temps en ce moment, la moindre minute est précieuse ! Laughing
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Message par JC26 Mar 18 Mai 2021, 20:34

Re Eric66,

Il est rare d'avoir autant de bourdonneuses.
Ton analyse des causes serait très intéressante.  Smile
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Message par corax Mar 18 Mai 2021, 20:43

Eric66 a écrit:

Est-ce qu'une colonie bourdonneuse extrêmement agressive est potentiellement dangereuse pour la colonie faible receveuse ?

Je confirme!!!

J'ai eu également le cas l'année dernière: ruche bourdonneuse secouée, les abeilles sont venues en masse dans la ruche receveuse, ont attaqué les abeilles en place, résultat l'essaim dans la receveuse a tenté de s'enfuir, s'est posé sur un buisson et la reine s'est faite dézinguer.

Quand tu secoues une bourdonneuse, les phéromones n'ont pas le temps de s'effacer, le temps qu'elles reviennent au point de départ. Donc oui ca peut etre la guerre. Il faut dire que la bourdonneuse était une noire, et la receveuse des bucks.

Donc oui mettre une porte, indispensable, avec une entrée (très) réduite. Style porte à frelons. La poignée de gardiennes ne fera pas le poids face à des centaines d'abeilles énervées, donc il faut tout faire pour ralentir le flux. Vaporiser les bourdonneuses semble une bonne idée.

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Message par Fastbuck Mar 18 Mai 2021, 20:56

Bonsoir JC26

J'espère ne pas me tromper, mais 3 semaines sans ponte ni couvain. Échec d'un essai de remérage avec cadre d’œufs. C'est bourdonneux non ? Dès que je vois des pontes multiples je secoue, mais là j'ai pas envie de perdre de temps avec ces colonies foireuses...

J'ai émis quelques hypothèses, les voici (je rappelle que le rucher n'est pas à moi mais j'en ai la charge depuis 3 semaines) :

- Le rucher était à l'abandon depuis l'automne dernier. Aucun traitement varroa effectué. Cadres pourris jamais changés depuis des années, plein de teigne, cires noires et à moitié effondrées. Tous ces paramètres ne sont pas bon pour démarrer sur de bonnes bases...

- Ruches alignées, de la même couleur et placées proches les unes des autres = dérive importante.

- Essaimages massifs et incontrôlés par le proprio des ruches ! Les ruches se sont littéralement vidées avant que j'ai commencé à investir le rucher.

Pensez-vous que tout ça pourrait contribuer à créer des ruches bourdonneuses à la chaine ?


Pour y remédier :
Changer les corps / couvre cadres / planchers.
Renouveler les cadres.
Traiter à l'anti-varroa.
Renforcer les colonies faibles avec les abeilles des colonies bourdonneuses.
Modifier les emplacements, peindre les corps avec des couleurs différentes.
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Message par JC26 Mer 19 Mai 2021, 09:54

Bonjour Eric66,

Tu parles de 2 choses:
- les abeilles: elles peuvent renforcer d'autres colonies,
- le matériel: récupérer/passer à la chaleur tout ce qui est possible et distinguer les ruches me parait le mieux.
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Message par Fastbuck Jeu 20 Mai 2021, 22:26

Bon ben pour une des ruches bourdonneuses sur laquelle j'ai fait un travail de porc, ça semble avoir marché.... Evil or Very Mad

Voici comment j'ai procédé, le dimanche 16 mai :

Déplacement de la ruche bourdonneuse à 30 m dans l'herbe.

Placement d'une nouvelle ruche sur l'emplacement de la bourdonneuse. Dans cette nouvelle ruche, il y a un plein cadre de couvain operculé / ouvert / oeufs avec quelques nourrices. J'asperge le tout d'eau au pastis.

Dans la ruche bourdonneuse, j'enfume très copieusement. Puis j'asperge tout le monde d'eau au pastis.

Je secoue tout le monde dans l'herbe, en prenant soin de laisser les cadres de couvain bourdonneux dans l'herbe.

Aujourd'hui, j'ai ouvert la ruche, et j'ai vu une bonne dizaine de cellules royales encore ouvertes.

Rendez-vous dans 3 semaines pour vous dire si ça a marché ou pas.
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Message par Api-Paco Jeu 20 Mai 2021, 22:46

en 4 jours il n'a pas pu y naitre une reine...

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Message par API55 Ven 21 Mai 2021, 00:06

@Eric66

Bonne méthode.
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Message par Fastbuck Ven 21 Mai 2021, 07:39

Api-Paco a écrit:en 4 jours il n'a pas pu y naitre une reine...

Ou est-ce que j'ai dit que la reine était née ?

En deux jours, c'est la troisième personne du forum qui me donne une réponse pourrie, ça devient fatigant !

Prenez le temps de bien lire les messages.

Soit vous répondez bien aux gens qui postent, qui plus est aux débutants comme moi qui ont besoin de remarques intelligentes.

Soit vous répondez pas.

Mais pas de remarques bidon s'il vous plait.
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Message par Invité Ven 21 Mai 2021, 07:43

Te fâche pas c 'est un quiproquos
Tu parle de cellules ouvertes dans,le sens pas encore opercules et ca ete compris cellule ouverte car reine émerge
C'est tout
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Message par Fastbuck Ven 21 Mai 2021, 08:07

Tu crois ?

Alors je rectifie, c'est bien des cellules de couvain royal ouvert. Et non pas désoperculées. Laughing
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Message par ptetbenquoui Ven 21 Mai 2021, 09:25

oui, c'est vrai que c'est confusant, une cellule ouverte, pour moi aussi, c'est que la reine est sortie.

perso j'utilise plutôt : en cours d'operculation ou démarrées, ou prise en charge   puis  operculée et enfin ouverte.

en tt cas, content pour toi.  Perso, ça n'avait pas marché l'an dernier, les pondeuses avaient du réussir tout de même à revenir.

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Message par Fastbuck Ven 21 Mai 2021, 10:26

Ah ok !

Pour moi couvain ouvert = CR ouverte = même stade avant operculation. Lorsque la reine est sortie, je dis "désoperculée". C'est le vocabulaire que j'emploie dans mes fiches de rucher.

C'est sur qu'il y a de quoi y avoir des quiproquos...

Je vous donne des nouvelles dans trois semaines.
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Message par Api-Paco Ven 21 Mai 2021, 21:19

ptetbenquoui a écrit:oui, c'est vrai que c'est confusant, une cellule ouverte, pour moi aussi, c'est que la reine est sortie.
perso j'utilise plutôt : en cours d'operculation ou démarrées, ou prise en charge   puis  operculée et enfin ouverte.
en tt cas, content pour toi.  Perso, ça n'avait pas marché l'an dernier, les pondeuses avaient du réussir tout de même à revenir.
Merci

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