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division d'une ruche 10 cadres

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Message par tony91 Ven 21 Mai 2021, 19:13

Bonjour a toutes et a tous,

j'ai une ruche dadant 10 cadres populeuses et reine marqué (bleu 2019) et je voulais faire une division:

cela fait plusieurs mois que je potasse toutes les solutions et j'avais choisi celle la: on prend un 1 cadre de -de 3 jours, 1 cadres de + de 3 jours,1 cadre de réserves,  on met dans une ruchette et la ruchette à la place de ruche mère et la ruche mère un peu plus loin.

quand j'ai ouvert la ruche mère (la ruche fille n’existè pas encore): je n'ai pas trouvé la reine, alors que d’habitude je la trouve facilement. là impossible de la trouver. j'ai regardé 3 fois tous les cadres. ça ma chagriné de ne pas l'avoir vu, mais fondamentalement on saura assez vite dans quelle ruche elle est (présence ou non de CR cellules royales).

toujours en ouvrant la ruche mère: présence d'amusettes (ouvertes) sur les bords uniquement et de 2 cadres soit un total de 6 a 7 amusettes, je ne crois pas quelles sont veilles mais j'en suis pas sûr.

en revanche beaucoup plus problématique je ne suis pas sur d'avoir trouvé le cadres de - de 3 jours, j'ai regardé tous les cadres en détails avec une lampe et je suis pas sûr du tout. j'ai le + de 3 jours, la réserve. mais le - de 3 jours je suis loin d’être certain, pourtant j'ai de bon yeux. du coup j'ai pris 2 cadres ou ils y avait quelque larve.

ps: les abeilles battent le rappel dans les 2 ruches.

je vous remercie

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Message par Eric66 Ven 21 Mai 2021, 19:23

J'ai du mal à comprendre ton message.

Est-ce que tu as déjà fait la division ? Ou tu veux la faire ?
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Message par tony91 Ven 21 Mai 2021, 19:31

salut, oui je l'ai fait cette aprem.

la ruche mère (10 cadres) mis a quelque mètre.

la ruche fille (6 cadres) mis a la place de la mère avec dedans 1cadre de + de 3 jours (ouvrière),1cadre de réserve, 2 cadres (quelque larve, + de 3 jour et j’espère aussi - de 3 jour (mais pas sur)) .

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Message par tony91 Ven 21 Mai 2021, 20:52

re-bonjour,

je me dis que la reine est peut être morte y a quelque jour, ça expliquerait pourquoi je la trouve pas et ça expliquerait aussi pourquoi il y a du couvain de + de 3 jours mais "pas" de couvain de - de 3 jours (ou alors, je vois mal la reine et le couvain de - de 3 jours).

ps: j'ai ouvert pour regarder, la ruche fille qui est à la place de la ruche mère est pleine à craquer.

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Message par Eric66 Ven 21 Mai 2021, 21:56

Ah ben là, même en étant débutant, je trouve que tu as commis des erreurs que je trouve assez graves. Les plus vieux me corrigeront si je me trompe, mais voilà :

Tenter de diviser une colonie en n'étant pas sur d'avoir du couvain de moins de 3 jours, c'est pas génial. Dans la mesure du possible, il te faudrait voir des œufs et là ça serait ok. Et par la même occasion, tu saurais qu'il y a la reine vivante dans la ruche.

Regarder 3 fois tous les cadres, c'est pas cool pour la colonie. La ruche a du rester ouverte bien trop longtemps. Donc refroidissement du couvain, stress des abeilles, risque de blesser voire tuer la reine.

Concernant ta division, il y a aussi des erreurs pouvant mener l'expérience a l'échec. On ne peut pas nommer "ruche mère" et "ruche fille" si l'on ne sait pas où se trouve la reine. Imagines, si tu as déplacé la ruche que tu nommes "mère", mais que la reine se trouve en vérité dans la ruche que tu nommes "fille".... Eh bien ta division a beaucoup moins de chances de réussir. La ruche avec reine se trouverait sur son emplacement initial et la ruche orpheline déplacée sans butineuses pour la ravitailler. 

Sans savoir où est la reine, tu aurais du réaliser une division "sans recherche de reine", par exemple en éventail (qui marche très bien pour l'avoir essayée 3 fois cette année).

Au stade où tu en es, voici ce que je ferais :
Contrôler les deux ruches dans 5 jours. Objectif, trouver du couvain frais et notamment des œufs ! Pour savoir où est la reine.

La ruche sans reine devra se trouver sur l'emplacement de la ruche mère.
Sur la ruche sans reine : Voir si des CR ont été construites. Si oui, OK, si non, leur redonner un cadre avec oeufs.
Penser a nourrir tout le monde au sirop 50/50. L'humidité est favorable à l'élevage royal.

Tiens nous au courant !
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Message par tony91 Ven 21 Mai 2021, 23:03

salut, ok. je vais faire ça.

j'ai mis le sirop, mais je surveillerai le niveau.

au pire, je peux toujours rajouter 1 reine fécondée ?

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Message par Eric66 Sam 22 Mai 2021, 05:54

Oui, l'introduction de reine est possible, mais vraiment dans le pire des cas. Donc si tu ne trouve pas de ponte dans aucune des deux ruches et que tu ne trouves toujours pas la reine.

J'insiste bien, je suis débutant et il faudrait que des vieux apiculteurs du forum passent par là. Pour valider ou non ce que j'ai proposé plus haut.
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Message par tony91 Sam 22 Mai 2021, 06:21

je suis presque sur de ne pas avoir tué la reine par accident, car ma dernière visite a eu lieux y a un mois pour posé 2 cadres bati (et donc passé de 8 cadres a 10) et vu qu'il y a du couvain (femelle) operculé si la reine et morte c'est y a quelque jour (11 jour max) si je dit pas de bêtise.

je n’ai qu'une seul ruche, je ne peux donc pas mettre du couvain de - de 3 jours provenant d'une autre ruche.

toujours, si je dit pas de bêtise: si y a plus de reine et plus de couvain de - de 3 jours, sans reine fécondé l’essaim de mort.

je pense prendre une reine fécondé, dans le pire des cas: elle sauvera l'essaim le plus populeux. dans le meilleur des cas: elle me permettra de démarré plus vite la ruche sans reine.

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Message par michelfr30 Sam 22 Mai 2021, 06:31

Il ne s'agit pas d'une division comme le laisse entendre le titre, mais d'un essaim artificiel.
La façon de faire aurait été correcte si la reine avait été trouvée et laissée dans la ruche mère.
Pour la reine, si elle avait été marquée de la bonne couleur, et est de 2019, elle aurait due être vert ; bleu c'était 2020.

Pourquoi pas de reine ? si il y avait eut essaimage, ou si la reine était morte, il y aurait eut élevage d'une nouvelle reine et tu aurais vu des cellules royales. Or il semble que non. Un manque de rentrées, ou un manque de place a peut être stoppé la ponte de la reine ?
Dans 3 jours tu va visiter tes 2 colonies. S'il n'y a pas de cellules royales, tu y mettras (dans chacune) un cadre de couvain jeune avec des oeufs d'autres colonies. Et tu repasseras 5 jours après pour voir s'il y a élevage sur ces cadres. Si oui, elles sont sauvées, si non, c'est qu'il y a une reine ou/et un problème et tu reviendras nous le dire.
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Message par michelfr30 Sam 22 Mai 2021, 06:33

tony91 a écrit:je n’ai qu'une seul ruche, je ne peux donc pas mettre du couvain de - de 3 jours provenant d'une autre ruche.
Il faut alors mettre ton profil à jour. ça aide...
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Message par tony91 Sam 22 Mai 2021, 14:32

salut et merci d'avoir répondu.

il y aurait eut élevage d'une nouvelle reine et tu aurais vu des cellules royales
je crois qu'elles ont essayé, peut être réussi (je ne sais pas je cherchais une reine marquée).

si il y avait eu essaimage

je venais de la mettre dans une 10 cadres avec une cloison partition et 2 semaines 2 cadres de plus (6 cadres, puis 8 cadres puis 10).

et puis si il avait eu essaimage j'aurais perdu du monde, alors que là il semble que ce soit le contraire. la population est bien plus importante.

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Message par tony91 Mar 25 Mai 2021, 16:21

bonjour a tous,

alors, j'ai fait une visite aujourd'hui et donc dans la ruche "mère" (10 cadres) j'ai trouvé une reine qui a l'air en bonne forme mais pas encore fécondée a priori (petit abdomen) et n'a donc pas commencé à pondre.
j'ai nourri au sirop 50/50.

dans la ruchette "fille" (6 cadres) pas de cellule royale (logique car pas d’œuf) et pas de reine, j'ai commandé une reine vierge (même si j'aurais préféré une reine fécondée).

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Message par michelfr30 Mar 25 Mai 2021, 17:33

tony91 a écrit:bonjour a tous,

alors, j'ai fait une visite aujourd'hui et donc dans la ruche "mère" (10 cadres) j'ai trouvé une reine qui a l'air en bonne forme mais pas encore fécondée a priori (petit abdomen) et n'a donc pas commencé à pondre.
j'ai nourri au sirop 50/50.

dans la ruchette "fille" (6 cadres) pas de cellule royale (logique car pas d’œuf) et pas de reine, j'ai commandé une reine vierge (même si j'aurais préféré une reine fécondée).
Maintenant que ta reine pond, tu aurais pu mettre un cadre avec des oeufs dans la ruche fille.
Mais la nouvelle reine se mettra vite au travail.
Pour qu'une reine soit mieux acceptée, il est parfois conseillé de déplacer la ruche pour perdre les butineuses qui sont les plus agressives. Surtout lors d'introduction de reines douces dans les colonies d'abeilles noires.
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Message par tony91 Mar 25 Mai 2021, 18:58

oui, je suis déjà rassuré d'avoir une reine dans la ruche mère (populeuse). même si je sais pas ce qui est arrivé a l'ancienne reine marqué...dommage je l'aimé bien.

entre temps je suis aller acheté d'autre essaims, pour que ce soit plus "facile" a gère qu’avec 1 seul essaims.

bilan:
- 1 essaim sur ruche 10 cadres "mère" populeux reine vierge
- 1 essaim sur ruchette 6 cadres "fille" peu populeux sans reine, ni couvain de -de 3 jour, mais reine vierge acheté demain.

en plus, acheté 2 essaim hier et ce soir:
- 1 essaim mis dans une haussette (petit essaim) 5 cadres reine vierge
- 1 essaim mis dans une ruchette 5 cadres reine vierge

ps:désormais, je ferais mes divisions en posant une hausses sans grille a reine et en prenant les cadres de hausse > pour mettre dans une haussette.

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Message par tony91 Jeu 27 Mai 2021, 13:38

Bonjours a toutes et a tous,

alors, ce midi j'ai vu les abeilles de la ruche "mère" rentré beaucoup de pollen. ce qui est bon signe, je pense que cette reine c'est mise a pondre. mais je n'est pas encore ouvert.

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