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Ressource alternative : les fruits

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Message par Eric66 Jeu 26 Aoû 2021, 22:46

Bonjour

Est-ce que les abeilles sont susceptibles de récupérer le jus sucré dans les fruits ?

Je sais bien qu'elles le font occasionnellement, mais je veux dire, sont-elles capables d'en remplir de pleins cadres et en faire du miel avec ça ?

J'ai quelques ruches en zone viticole. C'est les vendanges actuellement, et je suis assez surpris de voir que certaines colonies ont les réserves à bloc, malgré la sécheresse et l'état déplorable de la végétation. Auraient-elles eu l'idée de faire du miel de raisin les coquines ?
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Message par Khronegon Jeu 26 Aoû 2021, 23:03

Oui, elles le peuvent. 

Mes ruches sont sous un cerisier et l’année dernière (canicule, manque de ressources en été), j’ai fait du « miel » de jus de cerise, rouge vif.

Mais je pense que ce n’est qu’une solution de remplacement en cas de disette.

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Message par gwenaner Jeu 26 Aoû 2021, 23:37

Chez moi je récolte les figues en tenue d'apiculteur.
J'ai marcotté quelques dizaines de figuiers qui vont bientôt arborer les différents ruchers (blanche d'argenteuil, très productive, mais valable seulement en confiture pour nous)
Les frelons asiatiques aiment bien aussi.
Par contre, j'ai déjà vu beaucoup de frelons asiatiques ou guêpes sur du muscat, mais jamais d'abeille.
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Message par petrole59 Ven 27 Aoû 2021, 09:33

Ce miel ne sera pas à proprement parler du miel et ne pourra pas être vendu .

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Message par Invité Sam 28 Aoû 2021, 10:13

Sur les mirabelles, elles abondent
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Message par ptetbenquoui Sam 28 Aoû 2021, 12:59

[size=38]Ce miel ne sera pas à proprement parler du miel et ne pourra pas être vendu[/size]
C'est bien du miel, et il peut donc être vendu. Cf la définition du miel posée par le décret "miel" de 2003, et plus particulièrement l'annexe 1 modifiée en 2015 :

  • [size=35]DÉNOMINATIONS, DESCRIPTIONS ET DÉFINITIONS DES PRODUITS (Article ANNEXE I)[/size]





    • ANNEXE I



      Modifié par DÉCRET n°2015-902 du 22 juillet 2015 - art. 1

      I. - Au sens du présent décret, le miel est la substance sucrée naturelle produite par les abeilles de l'espèce Apis mellifera à partir du nectar de plantes ou des sécrétions provenant de parties vivantes des plantes ou des excrétions laissées sur celles-ci par des insectes suceurs, qu'elles butinent, transforment, en les combinant avec des matières spécifiques propres, déposent, déshydratent, entreposent et laissent mûrir dans les rayons de la ruche. A l'exception du miel filtré, aucun pollen ni aucun autre constituant propre au miel ne doit être retiré, sauf si cela est inévitable lors de l'élimination de matières organiques et inorganiques étrangères.





Le décret en question : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGITEXT000005634642/

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Message par petrole59 Dim 29 Aoû 2021, 10:12

Un fruit n'est ni une plante , ni une sécrétion d'une plante , ni une excrétion d'insecte suceur .

Donc malheureusement si les abeilles le stockent , on ne pourra pas l'appeler miel .

Déjà débattu sur ce forum .

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Message par ptetbenquoui Dim 29 Aoû 2021, 11:10

Euh...  comment dire ?  Le fruit n'est pas une plante (ou plus exactement une partie vivante d'une plante) ?   Ça a du faire un long débat sur ce forum pour arriver à une conclusion pareille     Laughing  et utiliser le fait d'en avoir discuté sur le forum comme Argument d'autorité est assez cocasse je trouve !

Reprenons le décret, et j'y accole ma lecture :

des sécrétions provenant de parties vivantes des plantes

Sécrétions = le jus qui coule du fruit
Partie vivante des plantes = le fuit est bien une partie vivante de l'arbre, l'arbuste, etc..    et un arbre est bien une plante  Very Happy  

Quelle est ta lecture ?  Quelle est la lecture des autres forumeurs ?

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Message par Eric66 Dim 29 Aoû 2021, 11:19

Avec cette partie de phrase plus que confuse "des sécrétions provenant de parties vivantes des plantes", faire du miel à partir de jus de fruits, juridiquement et avec un bon avocat ça passe sans problème Twisted Evil
Le fruit étant une partie vivante d'une plante, et son jus étant une excrétion de ce dernier dira-t-il.

Le débat entre apiculteurs c'est une toute autre histoire.
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Message par ptetbenquoui Dim 29 Aoû 2021, 11:31

Ça fait pas beaucoup de jus si on récolte juste ce qui coule quand le fruit est encore vivant.
Si tu presses tu vas au delà de la sécrétion. Et si en plus tu presses une fois cueilli, il n'est plus vivant. Ça va pas être évident de remplir ainsi les seaux.  Wink

Perso je le trouve bien écrit ce décret. Il y a des réglementations nettement plus abscons. Wink

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Message par Eric66 Dim 29 Aoû 2021, 12:01

D'un raisin, oui, on peut vite remplir des cuves. Et dans mon secteur, en ce moment ça coule à flot !

C'est de là qu'est parti mon message initial hein Very Happy

Mon message initial c'était :

Est-ce que les abeilles peuvent récolter en quantité du jus de fruits, et en faire du miel ? Dans le sens "peuvent-elles constituer des réserves de qualité avec ça ?".
Pas dans le sens "Puis-je faire du miel de jus de fruit et le vendre " ?
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Message par ptetbenquoui Dim 29 Aoû 2021, 14:04

Ah ben chez nous on le vendange avant que tout éclate Wink

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Message par Eric66 Dim 29 Aoû 2021, 14:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], cela dépend comment a été vendangée la vigne. Si c'est la machine qui l'a ramassé, il reste beaucoup de raisin et de jus à lécher.
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Message par petrole59 Dim 29 Aoû 2021, 17:52

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

définition du mot : sécrétion

  • Production et libération par un groupe de cellules, une glande ou un organe, de produits (enzymes, hormones) nécessaires à la vie de l'organisme.


  • Substance ainsi élaborée.


  • Produit qui s'accumule dans les cellules des plantes et reste sans emploi. (Les principaux produits accumulés sont les huiles essentielles, la résine, les gommes, tanins, alcaloïdes, hétérosides, le latex, les raphides. Les végétaux élaborent en outre des hormones, les auxines.)


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Message par Invité Dim 29 Aoû 2021, 19:23

Nos abeilles pinaillent moins que nous, elles trouvent du sucre et trouvent ça bon pour elles dans le jus des fruits (du fructose donc, le même que celui des fleurs d'acacia). Du moment que cela les aide à passer l'hiver, non ?
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Message par airbrun Dim 29 Aoû 2021, 19:33

Les frelons pour une fois les aident C'est eux qui percent la peau.

J'ai lu quelque part que quelqu'un tapait des pommes et rajouterait de l'eau pour leur donner.

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Cordialement

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Message par ptetbenquoui Dim 29 Aoû 2021, 22:14

@eric : Ah oui, je crois que dans ma tête je suis toujours resté dans les coteaux de mon petit village bourguignon natal, où tout est vendangé à la main.   Et c'est pas comme si encore hier j'étais chez toi à croiser les machines dans les vignes (du côté de Leucate)

@petrole : je ne vois pas de contradiction !   ?

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Message par petrole59 Lun 30 Aoû 2021, 10:09

Un fruit n'est pas une sécrétion .

Donc pas de "miel" à base de "fruit" .

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Message par ptetbenquoui Lun 30 Aoû 2021, 10:24

Mais le jus, n'est il pas une sécrétion du fruit ? Qui lui même est une partie vivante d'un arbre ?

Et si on prend le problème dans l'autre sens. L'écriture d'une réglementation, tout comme une norme, fait la chasse aux parties non indispensables. Il n'y a pas de redondance. Et toujours la volonté d'être le plus précis possible.

Donc cette partie du décret sur les sécrétions est là pour couvrir quelque chose non couvert par ailleurs dans le texte (miellat par exemple).
Et quelque chose qui ne se limite pas à ce que l'on peut trouver au niveau des fleurs ou organes génitaux, sinon il y aurait écrit fleurs ou organes génitaux (les formulations les plus restrictives et suffisantes), et non partie vivante.

Du coup ?

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Message par Eric66 Lun 30 Aoû 2021, 21:18

Quand je disais que le texte me paraissait confus... Laughing
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Message par petrole59 Lun 30 Aoû 2021, 23:52

ptetbenquoui a écrit:Mais le jus, n'est il pas une sécrétion du fruit ? Qui lui même est une partie vivante d'un arbre ?

Et si on prend le problème dans l'autre sens. L'écriture d'une réglementation, tout comme une norme, fait la chasse aux parties non indispensables. Il n'y a pas de redondance. Et toujours la volonté d'être le plus précis possible.

Donc cette partie du décret sur les sécrétions est là pour couvrir quelque chose non couvert par ailleurs dans le texte (miellat par exemple).
Et quelque chose qui ne se limite pas à ce que l'on peut trouver au niveau des fleurs ou organes génitaux, sinon il y aurait écrit fleurs ou organes génitaux (les formulations les plus restrictives et suffisantes), et non partie vivante.

Du coup ?
Tu ne lis pas la définition de "sécrétion" de la plante , en plus+ ce n'est pas celle du fruit (quand bien même) .

Le jus du fruit n'est pas une sécrétion de toutes façons .

Le miellat est dans la définition du miel :  des sécrétions provenant de parties vivantes des plantes ou des excrétions laissées sur celles-ci par des insectes suceurs.


Lis bien la définition de sécrétion , il n'y a aucune ambiguïté .


Autrement si tu ne me crois pas : renseignes toi à la répression des fraudes .

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Message par corax Mar 31 Aoû 2021, 12:22

J'avais cru lire que les fruits n'étaient consommés qu'en cas de grosse disette, et n'apportaient pas les éléments essentiels à la survie de la colonie (que du fructose?)

Bref remplir une hausse de jus de fruits, je suis septique... Un peu oui, mais je doute qu'elles en fassent de grosses réserves. 


Pour l'anecdote: nous avons des ruches près de mon lieu de travail. En période de disette, les abeilles viennent chercher le sucre directement dans les cafés des gens qui prennent leur pause dehors...

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