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Reprise d'un rucher

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Message par Paulo Mock Dim 31 Oct 2021, 19:06

Bonsoir à tous.
Je ne possède que 2 ruches qui vont très bien pour l'instant, installées dans le fond de mon jardin.
Mon voisin qui est maintenant âgé n'a plus la force et l'envie de s'occuper de son rucher.
Il m'a ainsi proposé de le reprendre en charge.
Il y a en tout 12 ruches, mais seulement 4 en vie et le reste sont toutes mortes...
Les 4 ruches avec un essaim vivant sont toutes en très mauvais état avec des corps plus ou moins effondrés.
Les seuls éléments valables sont les fonds de ruche nicot et les toits...
Je vais tenter de poster les photos pour illustrer mes propos.
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Message par Paulo Mock Dim 31 Oct 2021, 19:12

Voici les ruches en question...
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Message par Paulo Mock Dim 31 Oct 2021, 19:14

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Message par Eric66 Dim 31 Oct 2021, 19:17

Bonsoir

Tiens donc, ça me rappelle un souvenir.... Le sauvetage d'un rucher à l'abandon Rolling Eyes 

A la vue des photos, c'est sur que les ruches sont dans un sale état ! C'est bien dommage qu'il ne te l'ait pas proposé plus tôt en saison.

Il fait encore assez doux chez toi ? Au moins pour essayer de transférer dans des corps corrects et leur faire un traitement anti-varroa ?

Si ce n'est pas possible à cause du froid, le mieux, serait d'attendre le printemps pour tout remettre à neuf avec ces essaims. Sinon, tu ne feras qu'aggraver la situation je pense.
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Message par Paulo Mock Dim 31 Oct 2021, 19:32

J'en ai ouvert deux pour leur retirer les hausses et les lanières apivar qu'il avait mis début aout.
Tous les cadres sont scellés dans le corps car il n'a plus ouvert ses ruches depuis 2 ans... et de toute façon c'est trop tard pour intervenir.
J'ai retiré les hausses qu'il laissait en permanence...

Je n'ai donc aucune idée de l'état des essaims...
Comptage varroa impossible car on ne peut pas passer de lange en face avant, et pas la peine de mettre une plaque sous le plateau nicot car ils sont surement bouchés et propolisés depuis longtemps.

Je pense tout de même leur installer un plateau nourrisseur pour les aider cet hiver car j'imagine que ce sont de toutes petites colonies en regardant le peu d'activité au trou de vol.

Avez vous des conseils ?
Je pense que nous sommes trop avancés dans l'année pour faire quoi que ce soit.
Je suis tout de même surpris de la résistance de ces colonies qui n'ont eu quasiment aucune intervention cette année hormis la récolte d'une demi hausse sur 2 ruches et la pose des lanières apivar (il est adhérent au GDSA22)
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Message par Paulo Mock Dim 31 Oct 2021, 19:44

J'ai ramené 2 ruches mortes chez moi...
Mais je me demande si cela est bien sans danger car les corps et les cadres sont pleins de fausse teigne...
J'ai bien envie de tout bruler...
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Je vais quand même tenter de récupérer les meilleurs cadres en les passant dans un bain bouillant puis au chalumeau.
Normalement la fausse teigne ne resiste pas a ce traitement ?
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Message par Paulo Mock Dim 31 Oct 2021, 19:56

Eric66 a écrit:Bonsoir

Tiens donc, ça me rappelle un souvenir.... Le sauvetage d'un rucher à l'abandon Rolling Eyes 

A la vue des photos, c'est sur que les ruches sont dans un sale état ! C'est bien dommage qu'il ne te l'ait pas proposé plus tôt en saison.

Il fait encore assez doux chez toi ? Au moins pour essayer de transférer dans des corps corrects et leur faire un traitement anti-varroa ?

Si ce n'est pas possible à cause du froid, le mieux, serait d'attendre le printemps pour tout remettre à neuf avec ces essaims. Sinon, tu ne fera qu'aggraver la situation je pense.



Il fait encore doux en Bretagne, mais ce qui m'inquiète si j'ouvre, c'est de detruire le peu de cohesion de l'essaim qui doit être dans un coin de la ruche.
Tous les cadres sont collés entre eux et j'ai peur de tuer la reine lors de la manipulation.
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Message par Matthieu345 Dim 31 Oct 2021, 21:01

La fausse teigne ne résistera pas à un bain bouillant… Mais vu les cadres, et au prix où ils coutent, je partirai personnellement sur du neuf..
Tu peux à la limite si les corps ne sont pas pourris les passer à la flamme et les repeindre pour les conserver.

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Message par Eric66 Dim 31 Oct 2021, 21:27

Je suis du même avis que Matthieu. Les vieux cadres bouffés par la teigne, ça devient très fragile.
A la limite, tu peux les tester un à un et ébouillanter ceux qui te semblent encore exploitables. Le reste, feu !

Pour les corps, c'est à toi de voir, mais au vu des photos, tâches de faire le tri !
Les plus pourris, tu les brules.
Ceux qui sont mi-pourris, tu peux à la limite t'en servir comme piège à essaim.
Et ceux valables, tu peux les plonger dans un bac contenant une solution de lessive de soude. Cela décapera la vieille peinture, ça tuera les spores de pathogènes, ça dissoudra la vieille cire et la propolis. Ensuite tu brosses bien tout ça et tu rinces à grande eau !
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Message par michelfr30 Lun 01 Nov 2021, 06:42

Oui, Eric te donne la bonne méthode de nettoyage et de désinfection.
Les éléments Nicot se trempent dans l'eau de javel et se brossent.
Pour sortir les vieux cadres prisonniers de la propolis, tu peux utiliser un décapeur thermique qui la va ramollir.

Quand j'ai commencé, j'ai aussi récupéré des ruches en mauvais état. On arrive en bricolant un peu à les restaurer quitte à utiliser des morceaux de l'une pour redonner une vie à une autre.
ça va t'occuper cet hiver ! Bon courage.
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Message par willy69 Lun 01 Nov 2021, 08:33

A 1€ le cadre, est ce que ça vaut le coup de sauver l'irrécupérable  scratch

A la vue des photos, je me pose la même question pour les corps ? Il va y avoir des bonnes promos d'hiver bientôt  Wink, ou que du bonheur si tu bricoles un peu.
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Message par Eric66 Lun 01 Nov 2021, 12:14

1€ pour un seul cadre. Mais s'il y a plusieurs centaines de cadres récupérables ça peut devenir intéressant.
Sur le rucher abandonné que j'ai récupéré, je dois être à 400 cadres de corps et 200 cadres de hausse remis à neuf.
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Message par mozart Lun 01 Nov 2021, 18:29

il serait utile de rehausser les ruches avec des parpaings avant l'hiver lors d'une journée ensoleillée sans ouvrir et de mettre une grande tôle, histoire de bien protéger contre l'humidité.

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Message par Paulo Mock Lun 01 Nov 2021, 19:03

Bonsoir
J'ai ouvert cet après-midi les deux ruches restantes.
J'ai enlevé une hausse sur la première et mis un plateau nourrisseur nicot avec un couvre cadre transparent.
Sur la dernière,  j'ai enlevé une hausse et laissé la seconde car l'essaim s'est installé dedans. J'ai posé mon plateau nourrisseur nicot avec son couvre cadre transparent.
Je leur ai mis 0,5litre de sirop lourd à chacune et je retournerai le week-end prochain pour vérifier qu'elles l'ont bien pris.

Côté matèriel, mon voisin m'a montré son stock dans sa grange, et il y a plusieurs corps, des dizaines de hausses et des dizaines de cadres qui ne sont pas neufs mais qui sont en bien meilleur état que ceux en place.
Je vais donc mettre de côté de quoi en refaire 4 à 6 pour le printemps et bruler tous ceux qui sont trop abîmés.
Je vais planifier un traitement préventif à l'acide oxalique vers fin décembre pour mettre toutes les chances de mon côté, et je transvaserai toutes les colonies dans une ruche rénovée courant mars.
Merci à tous pour vos avis précieux.
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Message par phenixinfo Lun 01 Nov 2021, 19:26

Bravo pour ce sauvetage !! Wink

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Message par boudin Lun 01 Nov 2021, 21:19

mozart a écrit:il serait utile de rehausser les ruches avec des parpaings avant l'hiver lors d'une journée ensoleillée sans ouvrir et de mettre une grande tôle, histoire de bien protéger contre l'humidité.

Reprise d'un rucher 1909386050
Une chose simple à faire en effet.

Bien vérifier aussi que la grille d'entrée protége bien de l'intrusion des rongeurs.

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Message par bartcom49 Lun 01 Nov 2021, 21:20

tu peux mettre un corps de ruche avec cadres  étirés sur la ruche avec abeilles  et enfumer la ruche pour que la colonie monte dans sa nouvelle future maison mais peut être seulement le faire au printemps
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Message par willy69 Mar 02 Nov 2021, 12:39

Eric66 a écrit:1€ pour un seul cadre. Mais s'il y a plusieurs centaines de cadres récupérables ça peut devenir intéressant.
Sur le rucher abandonné que j'ai récupéré, je dois être à 400 cadres de corps et 200 cadres de hausse remis à neuf.

Tu as récupéré un gros rucher en perdition et tu y as passé beaucoup de temps.

Combien d'heures pour gratter, nettoyer 400 cadres de corps ? et tu as des prix dégressifs pour les quantités.
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Message par Eric66 Mar 02 Nov 2021, 21:19

Pour les cadres je n'ai pas gratté le moindre cm² Cool
Je plonge le tout dans un bain de soude, le soir, par lots de 30 ou 40 cadres.
La soude dissout tout, la cire, la propolis, les résidus de teigne.

Le lendemain, il ne reste plus qu'à très bien rincer et à repasser un coup de roulette à tendre les fils.

ça demande du temps c'est sur, mais en se débrouillant bien, ça se fait assez vite.
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Message par cyril Mer 03 Nov 2021, 21:35

Ouah bin t'as du courage.

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Message par Bouc74 Mer 03 Nov 2021, 22:50

il y a bien pire comme rucher à reprendre... en plus le Mr avait mis des lanières ! Et des planchers nicots ! le luxe. Et surélevées du sol !
Je vois pas mal de choses à récupérer sur les photos.
Une vieille caisse bien nettoyée et huilée reprend de belle couleurs et dépanne bien... En plus cela fera tellement plaisir à ce voisin de voir son rucher reprendre vigueur avec ses caisses.
Pour le transfert des ruches en mars, prévoir un outil crochet, pour prendre les cadres avec couvain en glissant ce dernier sous le cadre et en s'aidant du lève-cadre. Cela s’avérera précieux pour ne pas casser les cadres. (outil type crochet à volet)
ok pour le traitement hivernal.
J'affectionne faire bien et propre en récupérant un max de chose. Cela fût en plus tellement formateur à mes débuts.
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Message par snoupi Jeu 04 Nov 2021, 00:30

Eric66 a écrit:Pour les cadres je n'ai pas gratté le moindre cm² Cool
Je plonge le tout dans un bain de soude, le soir, par lots de 30 ou 40 cadres.
La soude dissout tout, la cire, la propolis, les résidus de teigne.

Le lendemain, il ne reste plus qu'à très bien rincer et à repasser un coup de roulette à tendre les fils.

ça demande du temps c'est sur, mais en se débrouillant bien, ça se fait assez vite.
Bonsoir. Toutes les vidéos que j'ai regardées il les trempe dans de l'eau et de la soude chauds; Puis les rince. Souvent quand les fils sont trop anciens il faut les refaire. Moi, je les achète en  quantités ça ne s'abîme pas et ça me coute moins cher.

Quand je me sers d'un bain de soude à froid, c'est pour nettoyer mes grilles à reine Nicot que je laisse trois à quatre jours.
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Message par michelfr30 Jeu 04 Nov 2021, 06:59

snoupi a écrit:[...]
Quand je me sers d'un bain de soude à froid, c'est pour nettoyer mes grilles à reine Nicot que je laisse trois à quatre jours.
qu'est ce que tu utilises comme contenant pour plonger tes grilles à reines ou tes cadres dans un bain de soude ?
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Message par Y.Berthaud Jeu 04 Nov 2021, 07:29

Bonjour

Personnellement un vieux toit D10 fait l’affaire après avoir vérifié son étanchéité.

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Message par snoupi Jeu 04 Nov 2021, 19:15

Bonjour.

J'emploie le même système que y Berthaud avec plusieurs toits de ruche D10 et une brosse à poils durs. Ca part très vite, et pour les cadres de corps je ne les nettoie pas au bain, je les jette. il y a déjà eu des sujets sur ça et des vidéos.
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Message par Paulo Mock Sam 13 Nov 2021, 20:52

Bonsoir à tous.
Je reprends ce fil de discussion.
J'ai enlevé toutes les hausses sèches et j'ai replacé des nourisseurs en lieu et place avec un sirop lourd pour leur redonner un peu d'énergie.
Sur la dernière ruche, les abeilles avaient tellement construit au dessus des cadres que lorsque j'ai voulu poser par dessus le nourrisseur nicot, celui ci ne se posait pas et dépassait de plus de 2cm sur le pourtour.
J'ai donc décidé de reposer une hausse vide avec du stirodur à l'intérieur pour l'isolation, et de poser le nourrisseur par dessus.
J'ai ainsi créé un espace vide entre l'esssaim et la nourriture, mais préservé l'étanchéité de la structure.
Qu'en pensez vous ?
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Message par cyril Sam 13 Nov 2021, 21:00

En Période froide c'est pas top de mettre de l'espace entre la bouffe et les zazas.
Le saut de la mort pour ces pauvres bêtes.

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Message par Paulo Mock Sam 13 Nov 2021, 21:09

Je peux tenter d'intercaler juste un couvre cadre et de reposer le nourrisseur par dessus.
C'est mieux d'apres vous ?
En meme temps, l'espace ainsi créé me permettra de poser un pain de candi courant janvier...
Sans cet artifice,  le nourisseur nicot en plastique "baillait" tout autour de plusieurs mm, et cela ne me semblait pas bon pour l'isolation de l'essaim.
Pas de photo car j'ai fait ce que j'ai pu et les abeilles étaient relativement agressives au moment de l'intervention.


Dernière édition par Paulo Mock le Sam 13 Nov 2021, 21:28, édité 2 fois
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Message par Paulo Mock Sam 13 Nov 2021, 21:17

Sur une des ruches,  j'ai pu glisser deux morceaux de langes graissées sur le plateau nicot ( il y a une patte en plastique en plein milieu du plateau nicot).
Résultat sur 48h de comptage : Env 60 varroas femelles et plusieurs acariens que je n'identifie pas comme des varroas males, (ils n'ont pas la même forme et avancent rapidement avec leurs petites pattes....)
Bref, j'envisage un traitement flash à l'acide oxalique d'ici la fin du mois.
Qu'en pensez vous ?
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Message par Rot68 Sam 13 Nov 2021, 22:16

Je me permets dans vos incertitudes de vous proposer de :

Oter les constructions anarchiques afin de pouvoir poser correctement un couvre-cadre ou un nourrisseur. Selon la T° vous pourrez donner du sirop sans quoi vous poserez un pain de candy candi directement sur les cadres au dessus de la grappe et nourrisseur retourné.

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Message par Bouc74 Sam 13 Nov 2021, 22:22

+1 rot68
traitement immédiat varoa par dégouttement (cf.protocole varomed)
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Message par cyril Sam 13 Nov 2021, 22:48

Pour l'heure pas mieux, nettoyage, pose des bandelettes anti varoa, pose d'un pain de candi et nourrisseur retourné dessus.

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Message par eul' riolu Sam 13 Nov 2021, 23:32

Rot68 a écrit:Je me permets ... un pain de candy candi ...
Encore une fois nous rappelons que Candy est un prénom féminin anglais

et candi (avec un i) est un aliment donné aux abeilles constitué principalement de suche et d'eau.
Les pâtissiers l'appellent "fondant pâtissier".

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Message par CLD Dim 14 Nov 2021, 00:39

"plusieurs acariens que je n'identifie pas comme des varroas males, (ils n'ont pas la même forme et avancent rapidement avec leurs petites pattes....)"
Ne seraient-ce pas des poux ? j'ai connu cela sur des ruches achetées après le décès du précédent propriétaire, le remède a été très facile: il faut mettre du tabac dans l'enfumoir et bien enfumer la ou les ruches considérées, je n'ai ensuite plus revu de ces petites bestioles.

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Message par cyril Dim 14 Nov 2021, 06:29

Cohiba, cortés ou saint Domingue ?

Pour le kick je suis déjà dehors lol

Mais merci pour l'astuce.

😁

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Message par Doc Gyneco Dim 14 Nov 2021, 17:59

Cohiba roulé sous les aisselles bien sûr ! Cool

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Message par cyril Dim 14 Nov 2021, 18:14

😂😂😂😂

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Message par CLD Lun 15 Nov 2021, 00:50

Bon, pour vous calmer un peu, lisez donc si ce n'est déjà fait "le rucher de rapport de Alin Caillas". Vous n'y trouverez pas la dernière méthode de lutte contre le varroa ni contre le FA mais à part cela il y a quand même pas mal de recettes qui aident bien.

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Message par willy69 Lun 15 Nov 2021, 13:24

snoupi a écrit:Bonjour.

J'emploie le même système que y Berthaud avec plusieurs toits de ruche D10 et une brosse à poils durs. Ca part très vite, et pour les cadres de corps je ne les nettoie pas au bain, je les jette. il y a déjà eu des sujets sur ça et des vidéos.

j'ai adopté le même procédé pour mes fonds de ruches plastique. j'utilise des bacs plastique comme ceux que l'on a sous les lits pour le rangement. j’empile 2 fonds et je brosse au bout de 48h, il sont comme neuf.
j'en ai profité ensuite pour y mettre mes grilles à reine et les couvres cadre en plexi.
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