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Message par letters Mer 16 Fév 2022, 18:54

Bonsoir les Zapis !

Alors petit stress en fin d'après-midi j'étais devant mes ruches dont certaines faisaient du nettoyage (évacuation de cadavres) sauf que je vois une nettoyeuse qui sort un cadavre qui semble être la reine Sad car bien plus gros que tous les autres cadavres sortis !

Gros doute si vous pouviez me l'enlever ! Sad

En espérant que sur la photo vous arriviez à voir (photo faite avec mon portable donc piètre qualité)

C'est celle de gauche : une ouvrière qui mange bien à la cantine ?

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Message par Eric66 Mer 16 Fév 2022, 19:10

C'est bien une reine à gauche.

Mais de là à dire que c'est la tienne, c'est une toute autre histoire. D'où l'intérêt de les marquer.
Ce pourrait fort bien être un micro-essaim qui aurait investi ta ruche. C'est juste l'une des deux perdantes que tu as ramassé.
ça reste une hypothèse parmi tant d'autres.
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Message par Thomas74 Mer 16 Fév 2022, 20:00

Si ça peut te rassurer j'ai une ruchette orpheline depuis fin Aout encore en vie, pas de nourrissement d'automne, juste un peu de candi depuis janvier, si elle tient jusqu'à la visite de printemps, je lui redonnerai un cadre de couvain !

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Message par Eric66 Mer 16 Fév 2022, 20:13

Thomas, elle n'est pas devenue bourdonneuse depuis tout ce temps ?

J'ai eu également une ruche orpheline en milieu d'automne, mais elle a terminé bourdonneuse fin janvier.
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Message par Bouc74 Mer 16 Fév 2022, 21:37

un petit toc sur le côté de la ruche avec un Bzzzz bref peut rassurer... si agitation anormale plus de reine.
Ce n'est pas du 100%, mais cela peut orienter.
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Message par letters Mer 16 Fév 2022, 22:23

Ce qui me surprend c'est que tout semblait aller bien, grosse activité avec rentrée de pollen à chaque jour de beau temps, les abeilles prenaient bien le candi...et pour l'historique il s'agit d'un essaim que j'avais fait mi-juin ; malheureusement je n'avais pas marqué la reine.
Du coup je ne sais pas si c'est la reine d'origine, j'espère qu'il y en a une autre à l'intérieur.
Je vais surveiller si le comportement de la ruche va changer
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Message par ptetbenquoui Mer 16 Fév 2022, 22:40

j'ai eut la même chose sur un petit nuc (4 cadres de miniplus, dans une maxiplus partitionnée).   Beaucoup d'activité, et du jour au lendemain, j'ai retrouvé la reine morte devant. J'ai pas regardé les crottes de varroa, mais je pense que c'est la cause (réserves, qqes abeilles mortes groupées, traitement oxalique tardif sur mes nucs,...)

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Message par moselle57 Jeu 17 Fév 2022, 07:54

regarde ici 
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Message par letters Mar 08 Mar 2022, 16:23

letters a écrit:Ce qui me surprend c'est que tout semblait aller bien, grosse activité avec rentrée de pollen à chaque jour de beau temps, les abeilles prenaient bien le candi...et pour l'historique il s'agit d'un essaim que j'avais fait mi-juin ; malheureusement je n'avais pas marqué la reine.
Du coup je ne sais pas si c'est la reine d'origine, j'espère qu'il y en a une autre à l'intérieur.
Je vais surveiller si le comportement de la ruche va changer
Avec ce temps magnifique 15°C à l'ombre j'ai ouvert pour vérifier si une nouvelle reine était présente car vu de l'extérieur la ruche semblait avoir un comportement normal (rentrées de pollen, de nectar pas d'agressivité à l'approche de la ruche)
La colonie occupe 4 cadres avec de la réserve miel et pollen mais aucune ponte et je n'ai pas vu de nouvelle reine Sad
En espérant que la colonie tienne encore 15j/3 semaines : moment que j'estime pour l'ajout d'un cadre de ponte fraiche

On croise les doigts !
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Message par willy69 Mar 08 Mar 2022, 16:57

Dans 3 semaines nous seront fin mars et il ne devrait plus y avoir beaucoup d'abeilles d'hiver. Normalement la ponte devrait déjà avoir eu lieu pour le renouvellement des abeilles.
Si tu n'as pas vu de ponte aujourd'hui la colonie est condamnée pour moi  silent et tu risques de gaspiller un cadre d'une autre ruche. Prépare toi à faire une petite colonie avec ce cadre + un autre et des resserves lorsque tu auras des mâles, ce sera plus profitable.  Wink
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Message par Invité Mar 08 Mar 2022, 17:22

willy69 a écrit:Dans 3 semaines nous seront fin mars et il ne devrait plus y avoir beaucoup d'abeilles d'hiver. Normalement la ponte devrait déjà avoir eu lieu pour le renouvellement des abeilles.
Si tu n'as pas vu de ponte aujourd'hui la colonie est condamnée pour moi  silent et tu risques de gaspiller un cadre d'une autre ruche. Prépare toi à faire une petite colonie avec ce cadre + un autre et des resserves lorsque tu auras des mâles, ce sera plus profitable.  Wink
Même conseil.
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Message par letters Mar 08 Mar 2022, 20:14

willy69 a écrit:Dans 3 semaines nous seront fin mars et il ne devrait plus y avoir beaucoup d'abeilles d'hiver. Normalement la ponte devrait déjà avoir eu lieu pour le renouvellement des abeilles.
Si tu n'as pas vu de ponte aujourd'hui la colonie est condamnée pour moi  silent et tu risques de gaspiller un cadre d'une autre ruche. Prépare toi à faire une petite colonie avec ce cadre + un autre et des resserves lorsque tu auras des mâles, ce sera plus profitable.  Wink
Hello Willy69,

Je ne sais pas si tu as lu le début de mon post :
- il y a 3 semaines je regardais au trou de vol et j'ai vu en live des nettoyeuses qui ont viré la reine qui était morte

1) une reine morte peut-elle rester un certain temps dans la ruche ou se fait-elle éjecter dès son décès ?
2) pourquoi serait-elle morte à ce moment là ?
3) donc il vaut mieux que je refasse un essaim de zéro plutôt que d'ajouter un cadre de ponte fraiche d'ici 3 semaines ?
4) faut-il laisser la colonie décliner ou secouer les dernières abeilles dans une autre ruche ?
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Message par Krypton Mar 08 Mar 2022, 22:29

Salut

Reine, ouvrière ou mâle, une abeille morte se fait sortir rapidement. Sauf si la colonie est trop faible pour le faire ou qu'il fait trop froid dehors, évidemment.

Pourquoi morte à ce moment-là ? Bonne question, je n'ai pas la réponse. Des hypothèses, on doit bien pouvoir en faire quelques dizaines...

Pour moi oui, il vaut mieux laisser ton cadre de couvain à ta ruche, et lui soutirer un essaim quand on sera en période d'essaimage (mai par exemple). Sauf si par chez toi on voit déjà des mâles, ce dont je doute. Dans ce cas seulement, tu peux essayer de lui donner de la ponte fraîche.

Ne laisse pas ta colonie décliner. Choisis un jour où il fait doux (au moins 14 ou 15 degrés) et secoue tout le monde dans l'herbe, en fin de matinée, devant ton autre ruche. Auparavant, tu peux les enfumer un bon coup, et les laisser quelques minutes se gaver de miel, elles devraient être mieux acceptées dans la ruche qui va les accueillir.

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Message par letters Lun 14 Mar 2022, 16:54

Je n'ai toujours pas vu de reine j'ai donc secoué la colonie devant une autre ruche mais en regardant après coup les cadres vides de plus près j'ai vu qu'il y avait 2 cadres remplis d'oeufs avec 2 débuts d'operculation qui ressemblaient à des opercules de mâles !
Une ouvrière pourrait déjà se mettre à pondre si rapidement ?

ça me gênait de détruire cette ponte j'ai décidé de mettre un cadre dans 2 de mes ruches. : au pire c'est vraiment des mâles et je supprimerai du couvain au mieux ça fera des ouvrières en plus...

Je ne sais pas si j'ai bien fait !?!
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Message par jean84 Lun 14 Mar 2022, 17:17

Salut letters
Une ouvrière n’a pas l’abdomen assez long pour pondre au fond au milieu de la cellule elles les ponds sur le coté de la cellule les tiens ou sont ils placés

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Message par gwenan Lun 14 Mar 2022, 17:19

letters a écrit: au mieux ça fera des ouvrières en plus...

Je ne sais pas si j'ai bien fait !?!
ça serait quand même un peu ballot [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par JC26 Lun 14 Mar 2022, 19:25

Bonsoir Letters,

1) une reine morte peut-elle rester un certain temps dans la ruche ou se fait-elle éjecter dès son décès ?
2) pourquoi serait-elle morte à ce moment là ?
3) donc il vaut mieux que je refasse un essaim de zéro plutôt que d'ajouter un cadre de ponte fraiche d'ici 3 semaines ?
4) faut-il laisser la colonie décliner ou secouer les dernières abeilles dans une autre ruche ?


Réponse:
1- En principe, dès son décès, mais cela dépend aussi de la qualité de la colonie: "propre" ou pas. Ce dernier cas est assez rare.
2- Les possibles raisons sont multiples (âge, épuisement suite au manque de nourrissement automne/hiver/printemps, varroa, etc.....
3- Cela me semble une bonne solution:
   en dispersant une bonne partie des cadres de la ruche orpheline, après les
   avoir vaporisés d'eau parfumée (elles aiment bien le pastis) et les
   remplaçant, comme pour un essaim artificiel 
4- Hors de question de laisser la colonie décliner. 
Souviens toi toujours qu'une colonie est un être exceptionnel et que tu t'est engagé à le faire vivre au mieux.
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Message par Bee-Rando 38 Lun 14 Mar 2022, 19:29

Bonsoir,

Je rejoins l'avis de Jean, une ouvrière n'a pas la morphologie et ni la capacité de pondre uniformément 1 oeuf au centre d'une alvéole jusqu'à en faire un beau placard.

Elle peuvent même en pondre plusieurs dans une même cellule (attention également une toute jeune Reine fécondée peut également en se cherchant pour s'expérimenter et acquérir de l'expérience peut en pondre plusieurs de façon désordonnée à ses débuts).

Ci-dessous une photo de ponte d'une ouvrière relevée sur Internet que je montre à mes élèves pour formation d'élevage de Reine: Un exemple de cellules pondues avec plusieurs oeufs dans une même cellule et d'autres décentrés.

Le lien de l'auteur de la photo:
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Attention c'est un cas bien avancé qui peut ne pas correspondre à ce que tu as pu voir.

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Message par Bee-Rando 38 Lun 14 Mar 2022, 19:51

Je relate une expérience vécue à mes tout débuts d'apiculture avec mes 4 premières colonies achetées par lot de 2 et livrées à 30 jours d'intervales.

Le 2ème lot n'était pas génial, sur l'une perte de la Reine en période d'essaimage dans les 2 mois qui suivent sa livraison, voyant le problème et n'ayant pas les aptitudes pour gérer cette situation, j'ai fait appel à l'aide à l'une des personnes compétentes de mon Syndicat qui a pu venir dans mon rucher 2 semaines après et m'a montré la méthode de renfort de couvain ouvert avec oeufs et couvain fermé.

Cà n'a pas fonctionné la 1ère fois mais du coup connaissant après coup la technique, j'ai renouvelé la même opération qui a fonctionnée.

La nouvelle Reine a tenu 4 ans.
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Message par letters Lun 14 Mar 2022, 22:24

jean84 a écrit:Salut letters
Une ouvrière n’a pas l’abdomen assez long pour pondre au fond au milieu de la cellule elles les ponds sur le coté de la cellule les tiens ou sont ils placés
Les œufs étaient plutôt au milieu et il n'y en avait qu'un seul par cellule comme si c'était une reine qui avait pondu !

J'espère ne pas être tombé sur le scénario "colonie avec 2 reines" qui je crois existe...

La reine morte avait été éjecté le 16/02, il me semble impossible qu'en à peine 1 mois une nouvelle reine fécondée puisse être élevée !
Il pourrait peut être juste avoir une vierge (je n'ai pas encore vu de mâles cette année) et même dans ce cas j'aurai de la ponte de mâles.
Je ferai une visite d'ici 1 semaine pour voir ce que donne l'operculation de ces 2 cadres.
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Message par jean84 Mar 15 Mar 2022, 08:17

Ça sera intéressant de voir le résultat

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Message par Bee-Rando 38 Mar 15 Mar 2022, 08:42

Bonjour,

Idem que Jean, je suis intéressé d'en connaître le résultat qui pourra être également utile à tous.

Bonne journée
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Message par zib71 Mar 15 Mar 2022, 21:49

Une jeune reine qui cohabite avec la veille plusieurs mois . Ça ne serait pas une première. Ta jeune reine est peut être du début de l'hiver ,et bien fécondé

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Message par Bouc74 Mar 15 Mar 2022, 22:03

à la vue de ta description, je pense que malheureusement cette ruche avait bien géré les choses et que cette dernière n'était pas bourdonneuse.
Une bonne raison pour retarder un peu ses visite (pas avant le floraison du saule marsault par exemple).  Bourdonneuse pour bourdonneuse, elle peut attendre un peu de toute manière...
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Message par JM83 Mer 23 Mar 2022, 07:13

Bonjour à tous, je suis confronté à la même question reine ou pas reine ? J'ai besoin de votre avis..
Voici brièvement le déroulé des résultats de visite d'1 de nos ruches : 
26/2 3 Cellules Royales operculées découvertes lors de la 1ère visite de printemps. En plein milieu d'1 cadre manipulé avec délicatesse.. Et pas de reine. Partition pour resserrer la colonne sur 6 cadres occupés. 
6/3: CR grignotées 2 sur les côtés, 1 en bout. Pas de reine pas de ponte. Abeilles très calmes.
15/3 pas de reine pas de ponte. Je décide de rajouter 1 cadre d'œufs, larves provenant d'1 autre ruche.
19/3: pas de reine pas de ponte et pas de CR ! abeilles toujours très calmes s'occupant du couvain et rentrant du pollen..
Precisiond: on a 1 temps vraiment pas sympa pour des jeunes reines depuis 1 mois chez nous dans le Var, vent et peu de soleil. Il y a des mâles depuis notre première visite. Et j'ai le coup pour trouver les reines surtout que là ces abeilles sont très très douces et pas très nombreuses.. 😉
Alors votre avis: reine ou pas reine ? Qu'est ce que j'ai pas compris, pas vu ou mal fait ?

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Message par moselle57 Mer 23 Mar 2022, 07:44

salut CR au 26 février + 30 jours =26 mars minimum avant la ponte si tout va bien
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Message par JM83 Mer 23 Mar 2022, 09:01

Attention les CR vues le 26/02 étaient operculées donc on est au minimum à J+ 8 ce jour là car le 6/03 les CR étaient ouvertes donc reine née. 
Donc je n'aurais pas vu la reine non fécondée, et il est encore temps qu'elle parte en vol nuptial? Surtout que le temps s'ameliore..

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Message par Bee-Rando 38 Mer 23 Mar 2022, 09:03

Bonjour,
 
Les cellules royales en plein centre du cadre sont généralement des cellules de sauveté, elle sont plus petites que celles en périphérie qui sont généralement plus grandes.

Les Reines de sauveté sont généralement plus petites que celles issues de Cellules Royales en périphérie de remérage.

Le fait que tu ne l'ai pas vu est probablement qu'elle n'est pas facilement distinguable par rapport aux ouvrières en raison de sa taille d’autant plus qu’une jeune reine est plus farouche et se cache bien, c’est pour cette raison qu’il vaut mieux les laisser tranquilles sans faire de visite pour ne pas la perturber.
 
De la Cellule Royale 1 jour avant la naissance d’une jeune Reine vierge, les chiffres sont des évaluations car les délais de ponte peuvent être plus ou moins rallongés.
 
Si l'on prend l'exemple d'un nuclei de fécondation type APIDEA :
De l’introduction d’une Cellule Royale introduite la veille de la naissance ou d’une jeune Reine vierge de 1 jour, dans le mode d’emploi est donné 10 à 14 jours avant qu’elle commence à pondre.
 
Mais dans la pratique plusieurs facteurs peuvent influencer comme la météo que tu indiques pas très bonne, la décision de la jeune Reine vierge pour aller se faire féconder 5 jours (on va dire 1 semaine de réflexion), 1 semaine rajoutée pour être entièrement fécondée à ceci on peut rajouter 1 semaine avant qu’elle commence à pondre, on arrive à 3 semaines voir quelques jours suplémentaires.
 
On va dire que l’on obtiens une évaluation d’environs 3 semaines, tes cellules royales trouvées ouvertes sur le côté sont probablement le résultat de destruction pour tuer les Reines non nées par une Reine déjà née avant les autres  et qu'elle serait bien vivante à l’intérieur de cette ruche et celle grignotée en extrémité probablement celle d’une Reine née de cette cellule et peut être commencée à être démontée par les abeilles pour recycler la cire (j’ai pu à plusieurs reprises constater ceci en voyant des cellules royales vides totalement disparues comme si elles n’avaient jamais existées).
 
En plus tu expliques que tes abeilles rentrent du pollen, sont très calmes et ne créent pas de nouvelles cellules Royales avec ton renfort de cadre de couvain ouvert, tout porte à croire que les abeilles ont décidés qu’il n’y a pas de problème et qu’elles ne sont pas stressées et préparent une future ponte.
 
Donc à mon avis, l’urgence est de patienter au moins jusqu’à la fin du mois de mars, en 13 jours tu as fait 3 visites, c'est énorme, je pense qu’il est préférable que tu ne touches plus à cette ruche au moins jusqu’à la fin du mois (voir même pas avant la fin de la première semaine d'avril vu qu'il n'y a pas encore de ponte et je pense qu'elle a été dérangée par tes visites) car tu peux faire paniquer la jeune Reine qui tente de prendre ses repères.
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Message par Bee-Rando 38 Mer 23 Mar 2022, 10:38

Pour compléter les informations, je n'ouvre jamais trop tôt les ruches où j'ai constaté la présence de Cellules Royales de sauveté pour laisser le temps à la jeune Reine de se stabiliser après fécondation.

Idem si je constate des cellules de remérage en périphérie du cadre en connaissant l'âge de la Reine trop vieille et que je n'en ai pas de disponnible pour la remplacer, je les laisse faire naturellement sans les déranger.

Je regarde sans ouvrir la planche d'envol si les abeilles rentre du pollen qui généralement est un indicateur de préparation d'un futur couvain si il n'est  pas déjà existant.

Toujours sans ouvrir, je teste la colonie pour qu'elle me dise si tout va bien ou si c'est la catastrophe pour elle:

Je colle mon oreille sur l'arrière de la ruche et fais 2 toc-toc comme sur une porte d'entrée de maison.

Si les abeilles répondent par un bruissement d'ailes très court c'est que généralement tout va bien pour elles.

Si les abeilles repondent par un bruissement d'aile long (comme si elles se plaignaient) c'est que généralement elles sont stréssées et qu'elles sont en situation de difficulté.

Face à cette réponse de stress qu'elles m'ont faite ce n'est pas pour autant que je vais immédiatement ouvrir cette ruche, je lui laisse 2 jours (car çà peut être par exemple des fourmis qui tentent de piller leur nourriture), pendant ces 2 journées, je refais le même test pour confirmer, si effectivement elles me répondent qu'elles sont stressées, là j'ouvre pour voir rapidement si il y a de la ponte ou non et si il n'y en a pas, je rajoute un renfort de couvain en provenance d'une autre colonie en bonne santé et de bonne qualité en fonction de mes propres critères de sélection et non pas d'une colonie qui par exemple n'est pas nettoyeuse, n'est pas productive et qu'il faut sans cesse la nourir, qui est fragile à la moindre maladie, etc...

Je ne vais pas reproduire des caractéristiques qui ne me conviennent pas hormis si c'est en situation d'urgence pour une opération temporaire qui sera renouvellée en cas d'attente d'une nouvelle Reine fécondée en attente de livraison ou de provenance de mon propre élevage.
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Message par JM83 Mer 23 Mar 2022, 20:12

Merci l'api rando Iserois de ra réponse claire et précise. Je vais faire preuve de patience, laisser tranquille cette ruche en surveillant ses entrées et en la testant comme tu le préconises, je ne l'ai encore jamais fait.. Je rapporterai ici le résultat dans qlq jours..

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Message par gb123roses Mer 23 Mar 2022, 20:19

Tous ces échanges soulignent que la precipitation est la pire des choses en apiculture...

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Message par Bee-Rando 38 Mer 23 Mar 2022, 21:59

Pas de quoi JM83, avec plaisir si çà peut aider  Wink

Tu as raison de prendre cette voie en la laissant tranquille quelques temps surtout que des visites trop répétitives peuvent mettre en péril une jeune Reine affolée qui cherche à se cacher lorsque l'on manipule les cadres et la fatigue et le stress de l'apiculteur à force de chercher en vain la Reine peut générer un jour ou l'autre une erreur de manipulation qui peut lui être fatale.

Si çà peut t'aider, n'hésites pas d'autres pourront également te conseiller, tu verras que l'astuce d'analyse extérieure sur stress est connue par plusieurs membres de ce Forum et fonctionne bien et surtout fait économiser beaucoup de temps.

C'est comme çà que je teste les colonies que je démarre en orphelinant des jeunes abeilles avant l'introduction de nouvelles Reines également pour avoir une confirmation sans ouvrir que tout se passe bien après quelques jours de l'avoir introduite.

Le test du stress est un bon indicateur que j'utilise avant d'introduire une nouvelle Reine fécondée ou inséminée car une colonie orphelinée peut être silencieuse tant que nous ne l'incitons pas à montrer son mal être en tappotant l'arrière de la ruche.

Comme dit gb123roses, il est vrai qu'à juste titre que la précipitation est la pire chose en apiculture.

Mais je comprends tout à fait que l'on peux être stressé face à une situation et que c'est difficile de résister à l'envie d'ouvrir pour tenter de se rassurer alors que les abeilles savent mieux gérer leur mode de vie que nous pour elles.  Wink

Nous sommes là pour leurs donner un petit coup de pouce au moment opportun en cas de besoin.
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Message par JM83 Mer 13 Avr 2022, 11:54

Bonjpur, 
Vos conseils de faire preuve de patience se sont avérés exacts. La ruche répondait brièvement à mes toc toc.. Je l'ai vu rentré régulièrement du pollen. J'ai ouvert le week end dernier : je ne l'ai pas vu car c'était une visite éclair mais la reine pont ! Les abeilles sont très calmes.
Avec le très mauvais temps chez nous, elle a pondu presque 1 mois après sa naissance ! Je vous dirai par la suite si elle a été bien fécondée.. Merci à tous

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Message par Bee-Rando 38 Mer 13 Avr 2022, 22:23

Bonsoir JM83,

Je suis content pour toi que ta Reine soit opérationnelle  Smile.

Sympa la communication avec l'entité de la colonie surtout quand elle te répond:

"Tout va très bien pour nous, pas de stress à avoir!" , n'est-ce pas ?


Je te souhaite du bonheur avec tes abeilles.

Bonne soirée
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Message par JM83 Jeu 14 Avr 2022, 00:03

Conseils sympa d'apiculteurs sympa ! 
Visite ce midi de la fameuse ruche.. 4 , reine vue très énergique et agile pour se planquer mais  réussi à la marquer. Mon impatience vient du fait que je n'ai qu'une expérience théorique qui dit qu'1 reine pont  15 jours après  sa naissance. Mais c'était sans compter sur les 15j de temps défavorable à toute fécondation.. Mais aussi il faut l'avouer au fait que je passe tous les jours 4x devant notre rucher qui sur le chemin de mon travail.. Et il n'y a pas 1j que je ne m'arrête pas rendre visite à ces insectes eux aussi vraiment sympa !  Même si des fois on se fait un peu démonter par quelques colonies marioles.  Smile
Je ne sais si tu as vu Bee  Rando, on a aussi des déboires avec 2 colonies qui périclitent sans savoir pourquoi.. Est ce les reines déficientes ou autre chose.. J'ai écrit 1 sujet pour savoir ce que pensent les apiculteurs plus expérimentés.. Mais on a du mal à tuer les reines sans être sûr que ce sont bien elles la cause du déclin de leur colonie. 1 reine est pourtant l'1 des 2 seules reines achetées à un éleveur pro..

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Message par Bee-Rando 38 Jeu 14 Avr 2022, 10:27

Bonjour JM83,
 
Oui le partage d'apiculteurs qui n'hésitent pas à communiquer avec plaisir leurs expériences dans tel ou tel domaine de l'apiculture c'est sympa et permet de faire évoluer les connaissances.
 
Pour les visites attention, je pense que tu le sais, on n'ouvre pas systématiquement les ruches très fréquemment, des visites régulièrement en observant les signes sur planche de vol et du bruit donnent des indications utiles.
 
L'ouverture d'une ruche apporte du stress de toute sortes à la colonie qui aura besoin de temps pour récupérer, pour ma part, entre chaque visite je les laisse tranquilles 15 jours en faisant les rotations de mes ruchers pour des visites complètes, j’ouvre plus fréquemment l’espace nourrisseur pour compléter un  apport de nourriture en cas de disette (généralement, je vérifie pendant ces périodes tous les 3 jours car je verse peu de sirop juste pour leur permettre de passer le cap jusqu’à ce que les conditions au butinage soient redevenues favorables).
 
Et si en phase d’intervention d’ouverture pour visite complète sanitaire :
-      Ne pas chercher forcément à trouver la Reine (sauf en cas d’intervention nécessaire sur elle (isolement pour les phases de traitement avec produits ayant une AMM).
-      Seul voir si il y a de la ponte fraiche suffit amplement, çà limite le temps d'intervention et d’éviter également de créer un stress très important.
 
Pour tes déboires avec tes 2 colonies, je en suis pas parvenu à trouver tes articles.
-      Peux-tu m'indiquer le lien d'accès ou le titre de la discussion pour que je regarde.
 
Déjà une première chose, pour:
"1 reine est pourtant l'1 des 2 seules reines achetées à un éleveur pro."
 
On intervient sur de la biologie qui peut être sujet à des dysfonctionnements corporels comme pour les humains et de conditions climatiques: infertilité, défaut d'organes sexuels de la Reine ou pas assez de Faux-Bourdons pour la fécondation naturelle, le mauvais temps qui ne permet pas une fécondation dans les temps ou complète, Reine donnant un caractère génétique d'agressivité ou de problèmes sanitaires à ses descendances, etc...
 
Et pour l'apiculteur expérimenté qui pour l'apiculture en a fait son nerf de guerre par  ses pratiques en Elevage de Reines ce n'est pas parce qu’il est Pro qu'il n'est pas soumis aux mêmes règles dont seule la Nature aura toujours le dernier mot quoique l'on puisse faire et quoique l'on puisse penser.
 
D'autant plus que l'apiculteur donnera forcément entre les mains de Dame Nature le résultat de son travail pour que ses Reines Vierges aillent se faire féconder.
 
La fécondation naturelle comme artificielle comportera toujours des aléas, il y a des loupés qui peuvent un jour ou l'autre porter atteinte à la santé d'une future colonie.
 
Pour la Reine (ou les 2) que tu soupçonnes en défaut, ce que je ferai c'est de les isoler avec un paquet d'abeilles (prélevées d'1 colonie forte) en Miniplus fermées avec une grille à reine à l'entrée le temps qu’elle se stabilise et prenne ses marques dans sa nouvelle miniPlus (voir avec un autre modèle de fond équipé d'une grille à reine en guise de plancher, çà filtrera la sortie dont l’accès est plus basse).
 

Côté colonie(s) sans Reine:

Tu orphelines ainsi la ou les colonies, tu y mets du pollen frais en trainées de poudre sur les têtes des cadres (si il n'y en a pas beaucoup dans les cadres) ou à défaut un morceau de pâte de Candi protéiné.


 Et si tu n'as pas une nouvelle Reine fécondée et prète en ponte tu y mets un cadre de couvain ouvert et fermé bien chargé en ponte et de nourriture en croissant au-dessus du couvain d'une te tes colonies que tu apprécies sur tes qualités de sélection (Exemple : calme, nettoyeuse, pas de maladie, productrice de miel, gère bien sa nourriture en stock pour faire face à d'éventuelles disettes ponctuelle et de préparation à l'hivernage, etc...).
 
Tu peux également verser dans le nourrisseur un peu d’eau sucrée fortement diluée (60 à 70% d’eau de source et 30 à 40% de sirop épais), ça peut les aider à élever une nouvelle Reine et ensuite un peu de Sirop de nourrissement si tu n’as pas pu mettre des cadrons chargés de miel ce qui leurs donnera un peu de force pour aller butiner.
 
Et tu laisses faire en vérifiant au bout de 5 jours si elles ont créé une ou des Cellules Royales de sauveté "ATTENTION vérification du cadre tenu verticalement, on ne le retourne pas à l'envers surtout si la ou les cellules royales sont operculées) et:
 - Si oui, tu n'ouvres plus et tu fais comme tu viens de le faire.
 - Si non, tu rajoute un autre cadre de couvain comme ci-dessus.
 
Pour la ou les Reines en défaut, tu verras ce qu'il adviendra et si tu constates que ce sont bien elles qui sont à l'origine de l'effondrement, tu peux ou non décider de les laisser vivre tranquillement dans leurs MiniPlus.
 
Au moins tu auras donné des chances à ta colonie de reprendre des forces.
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Message par JM83 Jeu 14 Avr 2022, 11:41

Merci Rando, je vais lire tranquillement tes conseils dans la salle d'attente avant infiltration au talon.. Moi aussi je randonne.. Peut être un peu trop  Very Happy
Le sujet est dans la vie des colonnies "reines déficientes?"
La reine achetée est une fécondée avec verif de ponte.. 
Dès le départ, Une fois introduite dans 1 ruchette, comparée à sa sœur, sa colonnie avanceait 2x fois moins vite.. Tandis que Sa sœur est partie sur Lavande et s'en ai bien sorti, elle est partie en montagne et a souffert comme toutes ses copines du même coin. Mais elle ne s'en est pas remis..

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Message par Bee-Rando 38 Jeu 14 Avr 2022, 11:57

Oui, pour les Randos, idem, j'étais un fou à l'époque, je me suis bousillé les tendons d'achille et un ménisque d'un genoux donc je modère et l'apiculture en est devenue ma grande passion préférée.

Je lirai cette discussion après dans la semaine car je suis actuellement sur 3 projets apicoles de mon rucher principal que je mène de front pour cette année: celui de le moderniser informatiquement avec balances connectées sous chacune des ruches, communication WiFi longue portée entre rucher et maison, lèves-ruches ou hausses avec treuils électriques basse tension continue 12V, surveillance électronique, construction d'1 labotratoire biologique des abeilles pour "diagnostiques des maladies/picking/inséminations et le 3ème extension de mon cheptel de 13 colonies à 21 avec pour 3 d'entre-elles remplacement des Reines ayant atteint sans remérage 5 années d'existence dont 1 commence à s'éffondrer par ponte de mauvaise qualité.

Je te poste ci-après une autre possibilité qui fait suite à une expérimentation que j'ai réalisée par erreur d'oubli de finaliser mon premier élevage de Reines par manque de temps.


Dernière édition par Bee-Rando 38 le Jeu 14 Avr 2022, 12:03, édité 1 fois
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Message par Bee-Rando 38 Jeu 14 Avr 2022, 12:01

Sinon, tu peux faire autrement et beaucoup plus simplement.
 
Si ta ou tes colonies sont en ruches Dadant 10 cadres, tu fais comme avec le principe de fonctionnement d’une Ruche Starter/Eleveuse de Reine (je m’en suis construit 2 dont je communiquerai à la fin de cette rédaction) car je ne pratique pas la séparation physique des éléments de ruche par déplacement pour les mises en mode Starter/Elevage par la suite (gestes que je réserve plutôt pour les élevages en MiniPlus étant plus légers et de petites dimensions de surface).
 
 
La ruche Dadant 10 cadre full ouverte sur la planche d’envol (pas de porte d’entrée, tu enlèves un cadre de nourriture le plus vide si possible et tu fais un décalage vers la droite ou la gauche en conservant le sens de positionnement de la moitié des cadres sur la partie amputée du cadre de nourriture.
 
Tu auras au centre un emplacement libre dont ta ruche sera composée de 4 cadres d’un côté et de 5 de l’autre.
Tu ne cherche pas la Reine, tu t’en moques complètement, juste tu t’assures que sur chacune des 2 parties des cadres qu’il y a un de chaque côté avec du couvain ouvert/fermé/œuf et nourriture sinon faire une rotation de cadres vide d’abeille avec une ruche de ta sélection.
 
Dans l’emplacement libre, tu fermes avec un planche hermétique (partition modifiée percée d’un grand trou rectangulaire avec une grille à Reine vissée dessus et occultée hermétiquement dans un premier temps avec une fine planchette que tu pourras enlever facilement par glissement et surtout sans retirer la partition de la ruche pour ne pas risquer que la Reine puisse passer d’un côté à l’autre.
 
Tu auras donc 2 parties séparées dans ta ruche :
-      1 d’une colonie avec 1 Reine que tu supposes en défaut
-      1 d’une colonie mise en situation d’orphelinage qui devrai créer avec les jeunes larves une ou des Cellules Royales.
 
Sur le dessus de cadre  de chaque côté, tu peux y mettre en trainées sur les têtes du pollen frais en poudre ou un morceau de Candi protéiné et un nourrisseur contenant un peu comme ci-dessus un peu d’eau sucrée, fermer le tout et tu laisses faire.
 
Visite de contrôles dans quelques jours (3 à 5), la partie avec ponte fraîche sera le côté de la reine et l’autre devrai avoir des Cellules de Sauveté et tu enlèves la planchette de fermeture de la partition avec grille à reine verticale que tu laisses absolument en place.
 
Ta ruche se comportera comme une ruche Eleveuse de Reine avec Phéromones Royales dont tu pourra voir par la suite l’état d’évolution des 2 colonies.
 
Si tu constates que la partie avec la Reine d’origine que tu supposes en défaut et confirme tes suppositions, tu l’enlève et décides ou non de la tuer ou de la mettre ne MiniPlus avec un paquet d’abeilles.
 
Pour ta ruche 10 cadres, une fois la vieille Reine enlevée tu libères les 2 parties tu recentres les cadres et tu mets un cadre à construire en rive.
 
Ce que je t’indique est du fait de mes débuts en élevage de Reines avec la construction d’une ruche d’élevage qui n’existait pas en vente à l’époque et dont j’avais amorcé le processus d’élevage en oubliant de faire la suite en étant pressé par mon activité professionnelle et celle de tout ce que j’avais à faire sur les 2 ruchers.
 
J’avais mis un cadre de couvain ouvert/fermé/œuf pour apporter naturellement des renforts de jeunes abeilles dans la Ruchette orpheline sans avoir pris conscience qu’elles pouvaient se faire une nouvelle Reine ce qui m’a fait 2 colonies dans une Ruche destinée en élevage de Reine dont j’étais entièrement ravi car c’était ma souche génétique préférée et qui vit très bien avec la plupart des caractéristiques comportementales de Ruche donneuse.
 
Du coup vu la simplicité de me faire des colonies, je me suis mis à pratiquer cette méthode qui me convenait très bien et me correspondait par rapport à ma disponibilité pour dupliquer mes meilleures colonies.
 
A l’époque de mes constructions, je n’ai jamais trouvé sur le Net des ruches d’élevage de Reines de ce type d’où les raisons de mes recherches et constructions d’autant plus économiques au regard des tarifs actuels en étant maintenant proposées en vente.
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Message par JM83 Jeu 14 Avr 2022, 12:20

Bien que ce ne soit pas du tout applicable dans mon cas de colonnies avec reines douteuses ( toutes les 2 sont sur 1 seul cadre  depuis cet hiver) la méthode que tu décris est intéressante et si j'ai bien compris c'est une séparation horizontale avec partition type plateau cloake ?

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Message par JM83 Jeu 14 Avr 2022, 12:22

Je t'invite à continuer cette discussion sur le bon sujet " reines déficientes ?" je vais joindre 1 photo du seul cadre que compose 1 des 2 colonnies..

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Message par Bee-Rando 38 Jeu 14 Avr 2022, 13:22

Pour la réalisation de mes 2 ruches éleveuses de Reines en simple et double corps en présence de Phéromones Royales, je viens de mettre en ligne une nouvelle discussion avec la description photographique de la version-2 (celle à double corps associés à 1 ruchette centrale).

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