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Supercédures en série

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Message par Eric66 Ven 08 Juil 2022, 22:57

Bonsoir

Sur trois jeunes colonies, démarrées depuis le mois de mai 2022. Reine marquée jaune.
Beau couvain, belles réserves, belle population, abeilles douces, reine bien dodue.
Bref... 20/20.

Elles ont fait des cellules de supercédure énormes ! Il y en a 2 à 4 dans chaque ruchette. En plein milieu du cadre.


Les reines marquées en jaune, sont toujours là et en ponte.


Pourquoi font-elles ça ? Et pourquoi le font-elles en même temps ?

Et que faire ?

Il y a encore quelques mâles, mais ça se bouscule pas des masses !
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Message par API55 Sam 09 Juil 2022, 08:12

Elles sont encore en ruchette? 6 cadres?
Personnellement je ferais comme au printemps: châtrer les cellules royales.
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Message par Onyx Sam 09 Juil 2022, 18:17

Châtrer les supercédures, quelle réponse étonnante! Peux-tu nous expliquer pourquoi ?

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Message par nikrou Sam 09 Juil 2022, 20:19

Onyx a écrit:Châtrer les supercédures, quelle réponse étonnante! Peux-tu nous expliquer pourquoi ?

Pour tenter de garder la reine marquée et empêcher les abeilles de changer la reine.

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Je préfère être atteint de parkinson plutôt qu'alzheimer : je prefère renverser un peu de ma bière plutôt qu'oublier de la boire !

Présentez vos photos simplement avec Phyxo !
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https://www.une-ruche-en-brie.fr/

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Message par Eric66 Sam 09 Juil 2022, 21:50

Bonjour

J'ai agi en tenant compte de vos réponses.

J'ai donc isolé les cadres avec les cellules de supersédures. Et réalisé des essaims artificiels sur 3 cadres.
Puis châtré les autres cellules, afin de préserver les reines marquées.

Voilà le genre de grosse bête.... ça m'aurait fait mal au cœur de briser de pareils monstres !

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Message par API55 Sam 09 Juil 2022, 23:29

Onyx a écrit:Châtrer les supercédures, quelle réponse étonnante! Peux-tu nous expliquer pourquoi ?
Pour éviter l'essaimage bien sûr.
Vu la situation géographique et la présence de cellules royales, il y a un gros risque.
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Message par API55 Sam 09 Juil 2022, 23:32

Eric66 a écrit:Bonjour

J'ai agi en tenant compte de vos réponses.

J'ai donc isolé les cadres avec les cellules de supersédures. Et réalisé des essaims artificiels sur 3 cadres.
Puis châtré les autres cellules, afin de préserver les reines marquées.

Voilà le genre de grosse bête.... ça m'aurait fait mal au cœur de briser de pareils monstres !
Tu as trouvé la bonne solution. Comme quoi avoir beaucoup de ruches ça aide.
Bravo.
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Message par Onyx Dim 10 Juil 2022, 05:43

Je suis très sceptique face à vos réponses, bien que je ne connaisse pas le comportement des abeilles pour la région concernée.
Si on part du principe que se sont des supercédures, je crois savoir qu'il n'y a pas de risque que cela débouche sur un essaimage mais plutôt sur un éventuel remplacement, si elles jugent la nouvelle reine meilleure que l'ancienne (la fécondation peut très bien rater).
Quant au fait de vouloir préserver une reine sous prétexte qu'elle est marquée alors qu'elles cherchent à la remplacer...

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Message par API55 Dim 10 Juil 2022, 08:07

La solution qu'a adopté Eric permet de conserver les reines qui ont développé de belles colonies et d'en "produire" de nouvelles qui pourront reproduire cette bonne lignée...
Tout gagné.
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Message par Eric66 Dim 10 Juil 2022, 08:27

Bonjour

En fait, j'ai eu des phénomènes similaires l'année dernière, en septembre. Et c'est devenu incontrôlable.
J'en garde un amer souvenir, car je n'avais ni le temps, ni l'envie de gérer cela....
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Les colonies en supercédure ont engendré des essaims, parfois assez gros. 
Probablement avec les reines en surplus.
Les reines dans les essaims n'étaient pas marquées, mais étaient en ponte dans les heures qui suivent l'essaimage.


C'est donc pour éviter ces pseudo-essaimages que j'ai châtré le surplus de cellules de supersédures et que j'ai isolé les reines marquées dans des essaims artificiels.

Sans cela, les reines marquées seront annihilées dès qu'une nouvelle reine sera en ponte.
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Message par API55 Dim 10 Juil 2022, 08:40

OK !
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Message par Onyx Dim 10 Juil 2022, 11:02

Avec les abeilles, on en apprend tous les jours!
Je n'ai jamais rencontré ce type de problème avec les supecédures, au contraire, j'ai à chaque fois eu de magnifiques reines et de puissantes colonies l'année suivante.
Bonne réussite pour tes essaims!

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Message par Eric66 Mer 13 Juil 2022, 21:03

Bonjour

Rien à faire. Les abeilles persistent à réélever une nouvelle reine, malgré la présence d'une reine en ponte. Même en n'ayant réduit l'essaim sur 3 cadres et déplacé la ruche de quelques mètres.

Je continue donc de châtrer les cellules. Nous verrons bien si elles sentaient que leur reine était effectivement défectueuse. Je continuerai jusqu'au printemps prochain s'il le faut.

Vous aurez des nouvelles.
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Message par API55 Mer 13 Juil 2022, 23:25

C'est le soleil qui leur a tapé sur les antennes, c'est pas possible!
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Message par Onyx Jeu 14 Juil 2022, 05:03

Ah oui, là ça devient super embêtant, elles déraillent complètement ou alors elles ne veulent vraiment pas de leur reine!
C'est quoi comme abeilles?

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Message par Eric66 Jeu 14 Juil 2022, 10:32

C'est une race de type Buckfast / Italienne.
Très peu essaimeuse au printemps, voire pas du tout.
Mais parfois en automne, elle a ce genre de comportement. Supercédure avec pseudo-essaimage.

Le souci c'est que là, c'est juillet. Et que je n'avais encore jamais vu un comportement aussi obstiné !


Peut-être tout simplement une lignée dite "supercédureuse frénétique" ^^
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Supercédures en série Empty A propos de cette cellule royale ?

Message par Yannou62 Jeu 14 Juil 2022, 11:51

Eric66 a écrit:Bonjour

J'ai agi en tenant compte de vos réponses.

J'ai donc isolé les cadres avec les cellules de supersédures. Et réalisé des essaims artificiels sur 3 cadres.
Puis châtré les autres cellules, afin de préserver les reines marquées.

Voilà le genre de grosse bête.... ça m'aurait fait mal au cœur de briser de pareils monstres !

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Excusez moi, en bas de cadres ce n'est certainement pas une CR de surpercésure mais plutôt CR d'essaimage. Bonne journée.

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Message par Onyx Jeu 14 Juil 2022, 11:54

Ha oui, je vois. Parfois le meilleur des potages est gâché lorsqu'il fait des grumeaux!

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Message par Krotal Jeu 14 Juil 2022, 15:42

Pour moi aussi cette cellule s'apparente plus  à une cellule d'essaimage, ce qui serait plus logique avec le comportement de ta colonie une colonie essaimeuse quoi !

Une supercédure je vois ça plus dans le milieu du cadre

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Message par Eric66 Jeu 14 Juil 2022, 19:27

Essaimage alors qu'il n'y a ni mâles, ni ressources ?
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Message par Yannou62 Jeu 14 Juil 2022, 19:35

Mais que s'est il passé il y a 15 à 20 jours auparavant ?

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Message par Eric66 Jeu 14 Juil 2022, 19:50

15 à 20 jours avant ? Rien.
Les essaims on démarré en mai. Puis rien de spécial.
En ruchette 6 cadres et ça tourne tout seul.
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Message par Onyx Jeu 14 Juil 2022, 22:23

Si elles ont en ruchette 6 cadres en ce moment, je pense qu'il y a un problème. Ce n'est pas adapté pour conduire une colonie de production. Pourquoi ne sont-elles pas dans une ruche 10 cadres?
Probablement qu'elles manquent sérieusement de place qu'elles n'ont pas d'autre choix que d'aller voir ailleurs.

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Message par Eric66 Ven 15 Juil 2022, 00:17

Onyx, n'oublie pas que je suis dans une région apicole un peu...."spéciale".

En dehors des zones de montagne, Juin, juillet et aout, sont des mois désastreux pour l'apiculture. Souvent, il y a un arrêt de ponte et une sorte de pseudo-hivernage.
Mais pas de panique, tous ces essaims passeront l'automne en ruchette 6 cadres + haussette(s). Puis l'hiver prochain, ils seront enruchés 10 cadres ou re-divisés.


Revoir ce fil de discussion : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En février, j'avais les hausses qui se remplissaient. Je faisait des divisons de folie et les colonies explosaient. Vous étiez un peu jaloux de moi...
Maintenant....à mon tour de serrer la ceinture !  Razz
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Message par HAPPY-CULTEUR83 Ven 15 Juil 2022, 14:42

Eric66 a écrit:Essaimage alors qu'il n'y a ni mâles, ni ressources ?

on appel une cellule royale de plusieurs façon,  une cellule de supercédure  est au milieux du couvain, et une cellule d'essaimage est au bord des cadres. 

maintenant, sa le jargon de l'apiculteur, les abeilles font bien comme elles veulent.  Very Happy

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Message par zib71 Ven 15 Juil 2022, 19:57

Moi je fis plus aux nombres , car leurs emplacements , au dessus de 4 , 5 essaimage , en dessous supercédure

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Message par Eric66 Mar 19 Juil 2022, 08:47

Bonjour

La colonie test réduite sur 3 cadres + 1 à bâtir s'est mise en fièvre d'essaimage.
Il y a un placard de couvain de mâle. De nouvelles cellules royales.

Le tout alors que la canicule a brulé toute la nature. Qu’il n'y a presque plus aucune ressource... Et qu'il n'y a plus aucun mâles dans les autres colonies.

Reine détraquée oui...
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Message par Krotal Mar 19 Juil 2022, 08:53

Ce week end j'ai détruit 2 cellules royales dans une ruchette, la reine a 1 mois et demi.
Elle est partitionné sur 5c dont 1c bâti aux 2/3,donc encore de la place
Comme quoi...

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Message par gb123roses Mar 19 Juil 2022, 18:18

est ce que ces supersédures ne seraient pas destinées à diminuer la taille de la colonie du fait de ressources rares ? as tu essayer de siroter en sirop 50/50 et de les transvaser dans une ruche 10 cadres avec du boulot (1 ou 2 cadres à bâtir ??) cela permettrait se stimuler la ponte d’ouvrières

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Message par Yannou62 Mer 03 Aoû 2022, 15:18

Bonjour, je dois faire mea culpa. Une cellule royale en bas d'un cadre (et une seule) mais en même temps des oeufs de trois jours. Après avoir fait une division, 30 jours plus tard, j'y avais rajouté un cadre (sans abeilles) d'oeufs par sécurité pour être certain que la division est fonctionnée. 
En conclusion, cellule royale avec oeufs de 3 jours = cellule royale de remérage. 
Suite certainement à la naissance précédemment d'une reine arrhénotoque.

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Message par Jihemere Jeu 04 Aoû 2022, 11:51

Yannou62 a écrit:[...]
Suite certainement à la naissance précédemment d'une reine arrhénotoque.

Si ta Reine est arrhénotoque, elle pond des œufs non fécondés qui donneront des mâles... donc pas de Reine.

Les raisons qui poussent les Abeilles à "refaire" une Reine sont diverses et peuvent échapper à notre raisonnement humain.

Dans une de nos colonies cette saison, nous avions constaté le même phénomène (Reine 2022 avec une jolie ponte et une colonie qui générait des cellules de supercédure).
Comme Eric, nous avons voulu châtrer ces cellules mais la visite suivante une(des) nouvelle cellule avait été créée. Nous avons donc décidé d'admettre que les abeilles avaient leurs raisons de changer cette Reine et avons laissé faire... depuis, une nouvelle Reine est en place avec un toujours aussi beau couvain mais sans cellules de remérage  Very Happy.

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Message par Horus Jeu 04 Aoû 2022, 12:11

N'es ce pas un problème lié à la charge de varroas trop importante?
Tes essaims sont ils traités?
De la part d'Eric, je le pense...
Donc je ne sais pas.

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Message par Eric66 Ven 05 Aoû 2022, 06:45

Bonjour

Oui évidemment, colonies traitées en temps et en heure.

J'ai à nouveau vérifié ces colonies. C'est bel et bien une fièvre d'essaimage.

Il y a des placards de mâles grandissants, et refont des cellules royales en série.

Blanchiment des cadres. Construction des cires gaufrée en un temps record. Y a pas de doutes, c'est une miellée.
Mais de quoi ? J'en sais rien !
Avec cette sécheresse historique ? Ben ouaih.... Neutral
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Message par Yannou62 Ven 05 Aoû 2022, 09:10

Bonjour,
Encore une fois, pardon pour la reine arrhénotoque qui ne pondra que des mâles. Décidemment quand on se plante, on se plante.
En même temps, je resterai sur ma position de remérage. Nouvelle reine mal fécondée et renouvellement d'une autre reine.
Pour moi le sujet est clos.

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