Infesté de varroas malgré traitement à l'Amitraze

ce n'est pas idiot du tout, mais à condition que les milieux de regroupement soit soumis à un contrôle strict des colonies coté varroa, sous peine de contaminer tout le monde !

J'utitiserais jamais de produit CMR
Mais je fais ce qu'il faut contre les Varroa
Je m'en suis même mieux sorti les 2 années de résistance justement grâce à ca

je ne sais pas ce que tu entends par produit cmr. je voulais simplement dire contrôle de l'infestation par comptage (sucre glace ou co2)

gb123roses a écrit:je ne sais pas ce que tu entends par produit cmr. je voulais simplement dire contrôle de l'infestation par comptage (sucre glace ou co2)

Substances cancérogènes, mutagènes et toxiques pour la reproduction (CMR)

Quand on  travail en plateforme chimique, on doit faire à chaque visite médical une prise de sang avec recherche d'agent CMR !

C'est les produits avec le pictogramme homme qui explose [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
tout ceux qui traite on une formation
Applicateur et ceux qui décide de traiter ent ont 2 valable que 5 ans
Faut connaitre les 10 pictogrammes au minimum

Sur la chaine de léandre, une saison aux abeilles, il y a trois vidéos qui traitent du sujet de la sale bête.
Elles sont intéressante, d'autant que c'est le véto du GDSA qui traite le sujet.

Eric66 a écrit:Bonjour

J'ai été contacté par le vétérinaire GDSA responsable de mon département.
Nous allons monter un dossier de pharmacovigilance concernant la résistance du varroa à l'amitraze.

Visiblement, je ne suis pas un cas isolé.

Non, tu n'es pas un cas isolé... Je suis dans le midi (Gard).
mon comptage d'hier sur 15 ruches traitées depuis 7 semaines avec Apivar et Apitraz : entre 20 et 80 varroas par ruche en 24 heures.
Je pense donc faire un dégouttement d'acide oxalique sur toutes les ruches... et enlever les lanières d'apitraz prévues pour normalement 6 semaines.
mes problèmes : je ne toucherai que les abeilles qui sont dans la ruche et pas les butineuses, et il y a pas mal de couvain qui sont les abeilles d'hiver que je souhaite garder...
ça s'était déjà produit l'année dernière et l'acide oxalique avait permis de beaucoup réduire l'infestation.
Et je referai sans doute un dégouttement fin décembre quand il n'y aura presque plus de couvain (ce sont des buckfast, alors il y en a toujours un peu...).
ça vous semble jouable ?

Et je parlerai de ce résultat lamentable de l'amitraze sur mes colonies au GDSA qui distribue ces produits.

salut autre hypothèse lisez la notice et regardez bien le paragraphe sur la conservation , après déduisez ce que vous voulez !

mgapi a écrit:salut autre hypothèse lisez la notice et regardez bien le paragraphe sur la conservation , après déduisez ce que vous voulez !

j'aurais compris si juste quelques ruches étaient plus atteintes que les autres. Ce n'est pas le cas.
Un produit est valide jusque 2023 l'autre 2024. Pourquoi ?

pourquoi ? l histoire de la température 36 ou 38 max veut bien dire que le produit ce dégrade après cette température,  cet été on les as largement atteins , rien que la température a l intérieur de la ruche en temps normal !  quand j avait lu cette notice ça m’avait choqué !!

Il serait intéressant également de savoir comment a été utilisé la molécule les années précédentes, a t elle été la molécule exclusive (ce qui peut expliquer la résistance), en switch avec une autre, en complément ?

Y a peut être une piste la.

Vous dépendez aussi des voisins la douche r esistante n'est pas forcément de chez vous

Moi je penses que l'intéraction va dans les deux sens.

La souche qui est là et résistante donc il faut se poser des questions.

Certe le varroea fait du stop et si il est résistant ou si il a proliféré ainsi, il faut se poser des questions sur la pratique apicole (comptage etc...). 

Parceque l'amitraz est efficace dans des condition d'utilisation optimales à xx%, admettons 90%.
Et bien 90% de 1000 ou 100000 varroea c'est pas la même. Et du coup il en reste un max.

Non le % d'efficacité c'est  souche normale
Justement en cas de résistance ca redemare aussitôt et les api se font surprendre car il en restait peut être 40 %
Personne est sur que son voisin alterne ou qu'il ne laisse pas ses lanières

j'ai eu les mêmes déboires avec l'amitraze avec des bandes neuves installées dans la foulée après réception. il ne faut pas se voiler la face, cela ne marche plus du tout et on rame pour récuperer les ruches qui n'ont eu que ce traitement là.
Donc, acide oxalique, en espérant que la aussi, ne se développent pas de résistances ! sinon, c'est la fin de l'abeille

gb123roses a écrit:j'ai eu les mêmes déboires avec l'amitraze avec des bandes neuves installées dans la foulée après réception. il ne faut pas se voiler la face, cela ne marche plus du tout et on rame pour récuperer les ruches qui n'ont eu que ce traitement là.
Donc, acide oxalique, en espérant que la aussi, ne se développent pas de résistances ! sinon, c'est la fin de l'abeille

A vérifier et confirmer, mais j'ai appris, lors d'un stage sur le dégouttement à base d'acide oxalique (AO), que les varroas ne développent pas de résistance à l'AO, car c'est un minéral, à contrario des molécules chimiques.

Il parrait qu'il y a de bons résultats avec le thymol également.

Je remonte un rucher supplémentaire et l'an prochain se dernier sera traité avec des produits bio (ce n'est certainement pas la bonne appellation).
Au programme, acide oxalique, acide formique et thymol.
On verra bin

beaucoup plus de mortalité d'abeilles avec le thymol, sans différence d'efficacité avec l'acide oxalique (moins bonne rémanence), d'après la biblio... donc, solution peu intéressante

gb123roses a écrit:beaucoup plus de mortalité d'abeilles avec le thymol, sans différence d'efficacité avec l'acide oxalique (moins bonne rémanence), d'après la biblio... donc, solution peu intéressante

en sublimation il augmentait l'efficacité associer à AO regarde la vidéo de fred

airbrun a écrit:

gb123roses a écrit:beaucoup plus de mortalité d'abeilles avec le thymol, sans différence d'efficacité avec l'acide oxalique (moins bonne rémanence), d'après la biblio... donc, solution peu intéressante

en sublimation il augmentait l'efficacité associer à AO regarde la vidéo de fred

j'ai lu les articles, j'aime bien FS, mais c'est un peu au doigt mouillé, non ?

Non pas Fred Soulat
Mais la
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J'avais tout mais que du 90° mais j'ai pas pu le faire en 20 car trop de couvain et en 21 le varromor à pris feu à la molette d'ouverture

gb123roses a écrit:beaucoup plus de mortalité d'abeilles avec le thymol, sans différence d'efficacité avec l'acide oxalique (moins bonne rémanence), d'après la biblio... donc, solution peu intéressante

Je ne crois pas.
Il y a pas mal d'articles publié par des GDSA qui semblent dire que pas plus qu'avec l'AO.

D'autre part le thymol n'est pas un traitement exclusif, mais entre dans un protocol "multi molécule", toujours d'après des articles de gdsa

bonsoir,
j'ai aussi eu un problème d'infestation sévère de varroa malgré un traitement à l'apivar au 1er août.
j'ai viré tous les cadres de couvain et recentré le reste de la colonie dans une ruchette en traitant à l'AO et en gardant les cadres de nourriture et une partition . j'ai renforcé avec du candipolline du candi protéiné et du sirop pour qu'elles aient tout ce qu'il faut pour redémarrer la ponte. j'ai vérifié aujourd'hui et ca pond. par contre le manque d'abeilles m'a contraint de piocher un cadre de couvain avec abeilles dans deux ruches à côté. je passerais à l'apifonda quand ça va se refroidir. ça devrait le faire. je croise les doigts.

Bonjour

Petit retour sur ces colonies infestées. Notamment celles qui étaient en cours d'effondrement.
En tout, j'ai perdu 2 colonies. Une par effondrement total et une autre avec une reine qui a fini par mourir.

Les autres colonies ont pris un sacré coup tout de même ! Certaines sont réduites sur 6, voire 5 cadres.
Certaines se retrouvent donc en ruchette, alors qu'elles avaient 4 hausses sur la tête au mois d'aout !

Heureusement, il y a une très belle rentrée de pollen d'inule et de lierre. Elles ont refait plein de couvain et le peu de cadres qui leur reste sont blindés d'abeilles.


Et je préfère m'abstenir de dire combien ça m'a couté en Varromed. Mais au moins, j'ai sauvé presque toutes les colonies. Enfin.... j'espère !

Bravo ! Ta réactivité a payé, tu as su prendre les bonnes décisions. Parfois radicales, mais indispensables si on veut conserver ses colonies. C'est ce qui m'a manqué en 2021, et j'ai eu pas mal de pertes.
Cette année, je suis plus vigilant par rapport au varroa, je ne baisse pas la garde. En priorité sur les colonies qui ont été les plus dynamiques en saison, je les surveille de près dès fin juin. Pour 2023, je me suis donné comme objectif de généraliser mes souches VSH.

michelfr30 a écrit:Non, tu n'es pas un cas isolé... Je suis dans le midi (Gard).
mon comptage d'hier sur 15 ruches traitées depuis 7 semaines avec Apivar et Apitraz : entre 20 et 80 varroas par ruche en 24 heures.
Je pense donc faire un dégouttement d'acide oxalique sur toutes les ruches... et enlever les lanières d'apitraz prévues pour normalement 6 semaines.
mes problèmes : je ne toucherai que les abeilles qui sont dans la ruche et pas les butineuses, et il y a pas mal de couvain qui sont les abeilles d'hiver que je souhaite garder...
ça s'était déjà produit l'année dernière et l'acide oxalique avait permis de beaucoup réduire l'infestation.
Et je referai sans doute un dégouttement fin décembre quand il n'y aura presque plus de couvain (ce sont des buckfast, alors il y en a toujours un peu...).
ça vous semble jouable ?

Et je parlerai de ce résultat lamentable de l'amitraze sur mes colonies au GDSA qui distribue ces produits.

Bonjour, attention 6 semaines ce n'est pas assez pour les lanieres, maintenant il est préconisé de les laisser 12 semaines.
Les enlever maintenant peut amener des résistances.
Autre remarque 7 semaines au mois d'octobre, le traitement a été commencé tard, il me semble. Et comme il est dit dans un des posts, 95% d'efficacité sur 1500 varroas c'est pas la même chose que 95% sur 5000. Tout dépend de l'infestation du départ. D'où l'intéret de compter. Sans compter qu'il y a encore du couvain!!!

Oui, 6 semaines pour des lanières ce n'esty pas beaucoup. C'est pourtant ce que demande notre GDSA sur le plan sanitaire d'élevage pour Amitraz. Des spécialistes régionaux m'ont dit il y a quelques jours plutôt entre 8 et 10 semaines...
et il faut compter 15 jours après l'arrêt du traitement. ce qui nous amène bien tard pour se rendre compte que les abeilles d'hiver sont bien infestées.

Il reste la solution dégouttement d'acide oxalique mais il y a encore beaucoup de couvain, vu la douceur des températures (23° cet après midi dans le Gard).

Bonsoir

En date du 13 novembre 2022, deux mois après le constat de varroase sévère et de non-efficacité de l'amitraze, je considère que mes colonies sont sauvées. L'hivernage est assuré.

Donc pour rappel, voici les mesures mises en oeuvre :

• 4 septembre 2022 : Constat de varroase parfois sévère sur l'ensemble du rucher. Certaines colonies en cours d'effondrement démographique.
  
• 8 septembre 2022 : Retrait des lanières inutiles. Premier traitement Varromed (avec retrait des cadres de couvain sur les colonies les plus sévèrement atteintes).
  
• 15 septembre 2022 : Second traitement Varromed.
  
• 21 septembre 2022 : Troisième traitement Varromed.
  
• 28 septembre 2022 : Si >150 chutes au terme du 3ème traitement => Quatrième traitement Varromed.
  
• 4 octobre 2022 : Cinquième traitement Varromed. jusqu'à 6500 chutes totalisées en 5 traitements sur certaines ruches les plus fortement infestées !
  
• 9 octobre 2022 : Symptômes du virus SBV parfois intensément : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  
• 10 octobre 2022 : Déplacement des ruches sur un spot fortement mellifère, pour tenter d'accélérer la purge du virus.
  
• 23 octobre : Quasi disparition des symptômes SBV. Les colonies les plus fortement atteintes par le varroa en septembre, commencent tout juste à redevenir vigoureuses.
  
• 11 novembre 2022 : Nourrissage au sirop lourd pour les colonies qui ont eu du mal à s'en remettre. Pour les autres aucun nourrissage nécessaire.
  
• 13 novembre 2022 : Retrait des nourrisseurs. Mise en hivernage.
  

Résultat des pertes :
7 colonies sur 87. Dont :
5 par effondrement complet varroase.
1 à cause d'une mauvaise manip avec le varromed....triple dose (j'étais fatigué....). 
1 à cause d'un changement de reine foiré (pillage complet).

Merci à vous pour vos réponses et conseils.
Et merci aux vétérinaires de mon GDSA qui ont été très compétents en matière de conseil technique.

Eric66 a écrit:Bonsoir

En date du 13 novembre 2022, deux mois après le constat de varroase sévère et de non-efficacité de l'amitraze, je considère que mes colonies sont sauvées. L'hivernage est assuré.

Donc pour rappel, voici les mesures mises en oeuvre :

• 4 septembre 2022 : Constat de varroase parfois sévère sur l'ensemble du rucher. Certaines colonies en cours d'effondrement démographique.
  
• 8 septembre 2022 : Retrait des lanières inutiles. Premier traitement Varromed (avec retrait des cadres de couvain sur les colonies les plus sévèrement atteintes).
  
• 15 septembre 2022 : Second traitement Varromed.
  
• 21 septembre 2022 : Troisième traitement Varromed.
  
• 28 septembre 2022 : Si >150 chutes au terme du 3ème traitement => Quatrième traitement Varromed.
  
• 4 octobre 2022 : Cinquième traitement Varromed. jusqu'à 6500 chutes totalisées en 5 traitements sur certaines ruches les plus fortement infestées !
  
• 9 octobre 2022 : Symptômes du virus SBV parfois intensément : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  
• 10 octobre 2022 : Déplacement des ruches sur un spot fortement mellifère, pour tenter d'accélérer la purge du virus.
  
• 23 octobre : Quasi disparition des symptômes SBV. Les colonies les plus fortement atteintes par le varroa en septembre, commencent tout juste à redevenir vigoureuses.
  
• 11 novembre 2022 : Nourrissage au sirop lourd pour les colonies qui ont eu du mal à s'en remettre. Pour les autres aucun nourrissage nécessaire.
  
• 13 novembre 2022 : Retrait des nourrisseurs. Mise en hivernage.
  

Résultat des pertes :
7 colonies sur 87. Dont :
5 par effondrement complet varroase.
1 à cause d'une mauvaise manip avec le varromed....triple dose (j'étais fatigué....). 
1 à cause d'un changement de reine foiré (pillage complet).

Merci à vous pour vos réponses et conseils.
Et merci aux vétérinaires de mon GDSA qui ont été très compétents en matière de conseil technique.

Merci pour ton retour et surtout pour ta transparence !

Merci pour ce retour Ericas tu fait de nouveaux comptages récemment pour connaître le taux de chutes naturelles actuellement ? Ce serait intéressant

Oui, je refait des comptages de chutes naturelles en ce moment même. Je donnerai les résultats d'ici peu.

Mais je préfère le dire d'avance : ça fait un mois et demi que les ruches sont des bombes à couvain, jusqu'à 7 cadres de couvain en octobre ! ....donc vous étonnez pas si les scores de chutes explosent les normes habituelles

Ok Éric. Si tu penses que ce n'est pas inquiétant et que le traitement hivernal permettra de repartir à nouveau sur des bases saines tant mieux. C'était un peu le sens de ma question, étant dans une situation similaire (pas aussi prononcée tout de même !)

Effectivement, si les ruches ont un "second printemps" pendant l'automne, il faut être très attentif au niveau d'infestation.

Envisage-tu de faire un comptage en ce moment ?

Les résultats de ton comptage diront s'il te faut compléter par un dégouttement d'acide oxalique, à faire tout de suite, ou fin décembre, quand il n'y aura (presque) plus de couvain operculé.

Je compte en ce moment Éric.
Sur des mémères "locales", quasi rien.
Pas la même chose sur un 2 essaims récupérés qui bombardent et sur des essaims avec introduction de reines sélectionnées (environ 15 varroas en 48h   )
Acide oxalique en décembre obligatoire

Salut Alex.
Même chose traitement à l'acide oxalique par dégouttement début décembre.
Et peut être un autre 2 mois après début février à la reprise. A voir car il y a déjà 2 à 3 cadres de couvain dans les ruches.

Salut Thierry,
De mon côté je regrette de ne pas avoir compté plus tôt et de ne pas avoir profité de l'arrêt de ponte estival pour traiter certaines colos à l'acide oxalique ... à retenir, en tous cas j'espère qu'il n'y aura pas d'effondrement hivernal avec ce taux d'infestation si élevé 

Bonsoir

En réponse aux attentes des membres ayant répondu au sujet.

J'ai fait un comptage des chutes naturelles.
Globalement je suis entre zéro et 4 chute par jour. Sur certaines ruches, j'ai en revanche beaucoup de chutes de varroa transparents (dépigmentés).

A quoi cela correspond ? Faut-il les compter comme chute phorétique ? Je ne pense pas.

Sur l'une d'elles, c'est un véritable carnage. y en a plusieurs dizaines qui sont tombés en une semaine.

Quelle que soit la molécule utilisée sur bandelette pour que le traitement soit efficace et corresponde aux chiffres donnés de 90 à 95% d'efficacité, ne faudrait-il pas commencer par un traitement flash à l'acide oxalique avant de mettre les bandelettes pour être dans un taux d'infestation acceptable ? Evidemment il faut faire un comptage avant de faire quoi que ce soit. C'est idiot ou pas ce que je dis ?

Et sinon, merci Eric pour toutes ces infos, des protocoles, ta transparence. C'est très bien tout ça et je comprends parfaitement l'intérêt mais qu'est-ce que c'est chronophage !! J'entends bien le "il faut ce qu'il faut" pour sauver nos abeilles. Mais là, ça commence à devenir n'importe quoi !

Eh oui, c'est incroyablement chronophage ! D'où l'intérêt d'optimiser au maximum les étapes du traitement.

L'idée que tu propose de faire un comptage avant de faire quoi que ce soit, est excellente. Les vétérinaires apicoles ne cessent de le répéter.

Les quelques apiculteurs que je connais et qui font un suivi strict de l'infestation, avec traitement fait correctement, ont des taux de survie hivernale proche de 100 %.
Ceux que je connais aussi et qui font ça à l'arrache....les taux de survie donnent à la fois envie de pleurer et de distribuer des baffes

Ou d'autres qui font deux traitement à l'amitraze par an. Ou qui mettent 4 languettes par ruche. J'ai vu un jour une ruche Langstroth avec 6 languettes, les deux de 2019, celles de 2020 et celles de 2021...le mec ne les enlevait pas d'une année à l'autre (véridique, je l'ai vu de mes yeux)

Un autre qui se plaint qu'il perd ses colonies chaque hiver. Je suis très copain avec un de ses amis, et il m'a confié qu'il réutilisait les mêmes languettes d'une saison à l'autre !

Comment voulez-vous qu'on s'en sorte avec des comportement aussi inacceptables ?



L'idée d'utiliser les bandelettes est pour moi jetée aux oubliettes.
Au delà de la dangerosité de la molécule...j'ai des retours pessimistes de l'évolution de l'efficacité de l'amitraze et du fluvalinate. A terme, cela pourrait mener à un retrait du marché, ce qui ne serait pas un mal. En agriculture, nous rencontrons des problématiques similaires avec des insecticides qui n'ont presque plus aucune action sur les ravageurs (exemple du doryphore pour ne citer que lui). Alors faut-il doubler, tripler les doses en espérant aveuglément que ça marche ? ou faut-il changer de méthodes de lutte ?

Perso, la question, elle est vite répondue

Méfiez vous quand même du mélange de molécule normalement c'est à proscrire
En pesticide C' est formellement interdit et faut une amm pour le mélange
C'était le cas pour les desservant total qui associaient au minimum 1 molécule anti germinatif et 1 foliaire

airbrun a écrit:Méfiez vous quand même du mélange de molécule normalement c'est à proscrire
En pesticide C' est formellement interdit et faut une amm pour le mélange
C'était le cas pour les desservant total qui associaient au minimum 1 molécule anti germinatif et 1 foliaire

Ah oui je n'avais pas pensé à cela. L'idée était de baisser la quantité de varroas phorétique avant de mettre les bandelettes. Du coup cela semble une mauvaise idée.

Mais lorsqu'on fait un traitement hivernal cela revient au même. On mélange les produits. Je m'explique. J'ai mis mes bandelettes apivar début août. Je les ai enlevé 12 semaines après. J'ai fait un comptage 15 jours après. Sur les ruches ayant des taux de varroas trop importants je vais faire un traitement à l'acide oxalique par dégouttement. Il va y avoir un mélange de produits.

Marque 1 pause au minimum entre les 2 molécule
D'ou l'importance d'appuyer pour obtenir un traitement longue durée de ce qui marche
Leur défauts c'est d'être ponctuel et de ne pas passer l'opercule corrige le ponctuel et y a plus de défauts suffit juste une AMM

Ce post est très intéressant et nous permet de progresser.

Importance du comptage régulier et notamment avant traitement et après traitement (je ne comptais pas jusqu'ici, j'ai compris l'utilité en voyant les différences d'infestation entre colonies)
Importance de traiter différemment les colonies fortement infestées.
Importance de se poser la question sur quoi utiliser pour traiter. Je pensais ne pas pouvoir me passer de l'amitraze...et bien j'ai compris que j'allais tout faire pour m'en passer même si c'est très chronophage. 

Bref, je paraphrase ce que vous dites.
Il n'y a pas que la mortalité hivernale, il y a les désertions estivo automnales qu'on peut mettre avec, dont le varroa est sans doute la cause principale avant le frelon.

Exactement le frelon lui ont peu l'empêcher de rentrer suffit de la vouloir
Compter c'est bien mais temps que l'on écarte pas les pouilleuses c'est pas bien exploite

Il y a effectivement des colonies pouilleuses. Je l'ai remarqué cette année.
Des colonies, qui, quoi que l'on fasse, sont tout le temps pleines de poux....pardon, de varroa.
Pour elles, c'est changement de reine direct !


Tout à fait Alex. Beaucoup de ces phénomènes mystérieux et "inexplicables" relayés dans les médias ou sur youtube.... Toutes ces désertions, ces effondrements massifs, etc.... sont souvent une conséquence d'une gestion désastreuse du varroa. Plus rarement ça peut être autre chose (pollution, maladie, manque de ressource) mais c'est du cas par cas.

J'ai visité assez de ruchers de m*erde pour comprendre la mécanique qui est loin d'être inexplicable.

On est bien d'accord faut les écarter malgré leur autre qualités

Je valide !

Mes pouilleuses de cette année, étaient aussi très productives. Ma championne 2022 était une pouilleuse !

Eric66 a écrit:Sur les ruches de montagne le 15 aout, non. La sécheresse était sévère, et la plupart des colonies étaient sur 4 ou 5 cadres de couvain. Pas davantage.
Début septembre, elles ont même chuté à 1 ou 2 cadres de couvain.

Maintenant, ça ré-augmente avec le début de la miellée d'automne.

Le point positif, c'est qu'avec si peu de couvain, le traitement varromed a été efficace !

je prend le post en route ??? , comment peut tu estimer l'efficacité de ton traitement varromed après traitement et au bout de combien de temps ( visuellement sur les langes? ou par passage des abeilles au sucre glace? ou autres méthodes),je viens de suivre une conférence DGA sur les luttes varroa , et a l’issue de cette après midi je n'ai pas eu de réponses sur le contrôle d'efficacité apres traitement des différents traitement ( d'apres eux si tu traite, automatiquement ça doit marcher) , sachant que chaque molécule n'as pas la même période de rendement optimal d’efficacité  et que sur aucun produit cette période n'est indiquée, on te marque simplement la durée maximale de mise en place du traitement ( je suppose que c'est pour éviter les résidus , )

Eric66 a écrit:


Tout à fait Alex. Beaucoup de ces phénomènes mystérieux et "inexplicables" relayés dans les médias ou sur youtube.... Toutes ces désertions, ces effondrements massifs, etc.... sont souvent une conséquence d'une gestion désastreuse du varroa. Plus rarement ça peut être autre chose (pollution, maladie, manque de ressource) mais c'est du cas par cas.

J'ai visité assez de ruchers de m*erde pour comprendre la mécanique qui est loin d'être inexplicable.

Déjà , il ne faut pas poser les ruches sur un noeud de Hartmann . Ce sera toujours la catastrophe .

J'ai posé chacune de mes ruches en dehors des lignes de Hartmann mais surtout  en dehors des noeuds.

C'est pas des blagues , j'ai réglé des problèmes d' agressivité d'un jour à l'autre de cette façon et je n'ai plus de problème majeurs en dehors de la saison. D'ailleurs , je n'ai pas vraiment de problèmes majeurs c'est juste parce que faute de disponibilité depuis quelques temps je gère en touriste.

chatkochkat a écrit:
Déjà , il ne faut pas poser les ruches sur un noeud de Hartmann . Ce sera toujours la catastrophe .

J'ai posé chacune de mes ruches en dehors des lignes de Hartmann mais surtout  en dehors des noeuds.

C'est pas des blagues , j'ai réglé des problèmes d' agressivité d'un jour à l'autre de cette façon et je n'ai plus de problème majeurs en dehors de la saison.

Comment dire ? Vois-tu la différence entre cause et conséquence ?

Dans le même genre, je pourrais dire : je visite mes ruches tous les jeudis. Je n'ai jamais eu d'agressivité ou de problèmes majeurs. Une fois j'y suis allé un vendredi. Quelle horreur. Je me suis fait piquer, une ruche a essaimé sous mes yeux,... Un conseil et ce n'est pas une blague : les abeilles n'aiment pas le vendredi !