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Hachoir à viande: une vraie fausse bonne idée? - Page 2 Empty Re: Hachoir à viande: une vraie fausse bonne idée?

Message par Bee-Rando 38 Dim 06 Aoû 2023, 22:30

En fait en relecture de cette discussion, je viens de m'apercevoir que zib7 avait déjà partagé le lien de la vidéo YouTube.

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Hachoir à viande: une vraie fausse bonne idée? - Page 2 Empty Re: Hachoir à viande: une vraie fausse bonne idée?

Message par willy69 Lun 07 Aoû 2023, 12:42

Bee-Rando 38 a écrit:Pour ma part, jusqu'à présent je le récupère en laissant s'égouter plusieurs jours les opercules dans le bac à désoperculer recouvert de torchon pour la poussière et d'éventuelles abeilles ne rentrent pas dedans.

C'est pour ma consommation personnelle, je trouve les opercules bien égoutées et les lave à l'eau pour une fonte en pain de cire.

Avant je faisais comme toi pour l'égoutage + 1 semaine. Je passais ensuite cette cire au cérificateur solaire, dans mes baquettes j'avais 1/3 de miel et 2/3 de cire bien propre...... Quel gaspi !

Cette année après passage au pressoir la cire semble moins chargée en miel, verdict quand il fera un peu plus chaud  Very Happy
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Hachoir à viande: une vraie fausse bonne idée? - Page 2 Empty Re: Hachoir à viande: une vraie fausse bonne idée?

Message par Bee-Rando 38 Lun 07 Aoû 2023, 12:49

Hello Willy,

Merci pour ton retour d'information dont j'attends la suite avec impatience.

Si ça confirme tes résultats annoncés, ça m'incitera d'autant plus pour rénover le pressoir de mon Père voir à m'en commander un chez Ali... dont j'ai présenté des liens ci-dessus.
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Hachoir à viande: une vraie fausse bonne idée? - Page 2 Empty Re: Hachoir à viande: une vraie fausse bonne idée?

Message par vsBee Mar 08 Aoû 2023, 13:39

Bonjour 
J'en suis à mon 4eme procédé de séparation miel/opercules:
1) pendant des années, je me suis contenté de chauffer le tout à 50°. C'était un peu juste pour le miel.
2) j'avais acheté un petit pressoir en inox (70€). Il fallait pas mal forcer pour extraire presque tout le miel et le système vis/écrou s'est usé. 
3) L'an dernier, j'ai placé mon pressoir dans une presse 12T que j'avais achetée pour changer mes roulements de roue sur la voiture. Ça va bien mais, il faut y aller doucement, sinon on casse tout!
4) Cette année, j'ai fait trois sacs avec du grillage fin de garde-manger agrafé sur des chutes de liteau/volige. Remplis avec les opercules, je les ai placés dans l'extracteur. Il peut tourner vite et j'ai trouvé dans les sacs un bloc de cire bien compact et quasiment sans miel. J'ai bataillé pour sortir ce bloc du sac et, finalement, j'ai immergé les sacs dans de l'eau à 60°. La cire est remontée et l'eau me servira de base pour faire du sirop.

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Hachoir à viande: une vraie fausse bonne idée? - Page 2 Empty Re: Hachoir à viande: une vraie fausse bonne idée?

Message par Rot68 Mer 09 Aoû 2023, 06:07

J'ai acheté un "sac" à opercules j'avais beau faire tourner l'extracteur les opercules ne se vidaient pas  ?

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La seconde est d'être satisfait de ce que vous avez.
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Hachoir à viande: une vraie fausse bonne idée? - Page 2 Empty Re: Hachoir à viande: une vraie fausse bonne idée?

Message par nikrou Mer 09 Aoû 2023, 09:25

Pour ma part, je laisse les opercules s'égouttées tranquillement un ou deux jours.

Juste une interrogation pourquoi ne remettez-vous pas le miel issu des opercules dans le circuit normal ?

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Hachoir à viande: une vraie fausse bonne idée? - Page 2 Empty Re: Hachoir à viande: une vraie fausse bonne idée?

Message par Bee-Rando 38 Mer 09 Aoû 2023, 09:54

nikrou a écrit:Pour ma part, je laisse les opercules s'égouttées tranquillement un ou deux jours.

Juste une interrogation pourquoi ne remettez-vous pas le miel issu des opercules dans le circuit normal ?

Bonjour Nikrou,

Pour le circuit normal est-ce le redonner aux abeilles ou est-ce une mise en pot pour consommation personnelle ou vente ?

Pour ma part comme je fait comme toi par dégouttement et souvant plus que de 2 jours, je me le garde pour une consommation personnelle en raison de réflexions sanitaires d'un miel en cours dégouttement sur plusieurs jours même si le bac à désoperculer est recouvert de torchon propres.

Bonne journée
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Message par nikrou Mer 09 Aoû 2023, 10:15

Quand je parlais de circuit normal c'est récupération du miel d'opercules puis filtre et ajout dans le maturateur pour mise en pots et commercialisation.
Après suivant la quantité je suis d'accord que ça ne vaut pas forcément le coût de se prendre la tête. Le plus simple est de redonner aux abeilles.

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Hachoir à viande: une vraie fausse bonne idée? - Page 2 Empty Re: Hachoir à viande: une vraie fausse bonne idée?

Message par vsBee Mer 09 Aoû 2023, 11:07

Rot68 a écrit:J'ai acheté un "sac" à opercules j'avais beau faire tourner l'extracteur les opercules ne se vidaient pas  ?

Bonjour Rot68,

Il faut un sac bien rigide et tourner vite. 
Je fais tourner l'extracteur 2 à 3 fois plus vite que pour l'extraction normale.
(la force centrifuge exercée est proportionnelle au carré de la vitesse de rotation)
De plus, il ne faut pas être pressé: Je laisse tourner 10 à 20 mn.
Si on chauffe un peu les sacs remplis (soleil, four µOndes ?),  ça va plus vite.

On doit se rapprocher de la force obtenue avec une essoreuse à linge.

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Message par Rot68 Mer 09 Aoû 2023, 12:44

Ok merci vsBee je suis en manuel mais je vais réessayer.

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Message par Anono Mer 09 Aoû 2023, 13:25

vsBee a écrit:
Je fais tourner l'extracteur 2 à 3 fois plus vite que pour l'extraction normale.
Salut,

Tu sais expliquer un peu plus?
Lors de l'extraction, on a tous tendance à finir "à fond la caisse".
Aller encore 2 à 3x plus vite, tu fais comment?

Bon amusemement,

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Message par jolibois Mer 09 Aoû 2023, 14:14

J'ai essayé pas mal de chose: petit pressoir, sac à opercules etc...
Pour moi, le plus simple et le + efficace c'est comme Nikrou: égoutement 2 ou 3 jours que je garde pour moi (il y a prise d'humidité)
Et le reste, si peu que ça ne vaut pas la peine de se prendre la tête, est nettoyé nickel par les abeilles.
C'est valable pour qques ruches
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Message par willy69 Mer 09 Aoû 2023, 17:25

jolibois a écrit:J'ai essayé pas mal de chose: petit pressoir, sac à opercules etc...
Pour moi, le plus simple et le + efficace c'est comme Nikrou: égoutement 2 ou 3 jours que je garde pour moi (il y a prise d'humidité)
Et le reste, si peu que ça ne vaut pas la peine de se prendre la tête, est nettoyé nickel par les abeilles.
C'est valable pour qques ruches

Chez moi au bout d'une semaine ça coule encore un peu et le miel récupéré est plus épais que celui qui sortait de l'extracteur.
A la fonte au cérificateur, je récuperai encore beaucoup de miel ( 1/3 miel et 2/3 de cire ).
Je désopercule au couteau au ras des cadres, parfois j'ai beaucoup de miel avec les opercules, cela explique certainement que j'ai du miel en quantité avec les opercules.
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Message par vsBee Mer 09 Aoû 2023, 17:50

Anono a écrit:
vsBee a écrit:
Je fais tourner l'extracteur 2 à 3 fois plus vite que pour l'extraction normale.
Salut,

Tu sais expliquer un peu plus?
Lors de l'extraction, on a tous tendance à finir "à fond la caisse".
Aller encore 2 à 3x plus vite, tu fais comment?

Bon amusemement,

Anono
J'ai un extracteur premier prix à manivelle que j'ai modifié. J'ai viré la manivelle et accouplé un petit moto-réducteur à courant continu (12 v) acheté chez les chinois pour un prix très bas.
Le couple demandé étant très faible, la vitesse de rotation est proportionnelle à la tension d'alimentation.
Pour l'extraction normale, je mets 5 ou 6V. Pour les opercules, je monte l'alimentation à 12 ou 15V..

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Hachoir à viande: une vraie fausse bonne idée? - Page 2 Empty Re: Hachoir à viande: une vraie fausse bonne idée?

Message par Beezou Jeu 10 Aoû 2023, 12:42

Bon, ma dernière option est d'avoir le moins possible d'opercules pour n'en avoir que peu à nettoyer. La tentative est la suivante: désoperculer à la griffe. Et ça fonctionne, je me retrouve avec seulement 125 g. d'opercules pour 16 cadres de hausse. Remis à lécher au-dessus du nourrisseur, je récupère encore deux poignées de miettes. Les abeilles ont réparé les bâtisses en réalignant à peu près.
L'avantage est de n'avoir que peu de miel d'opercules et peu de temps de traitement d'opercules.
L'inconvénient est d'avoir un peu plus de temps de désoperculation.
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Hachoir à viande: une vraie fausse bonne idée? - Page 2 Empty Re: Hachoir à viande: une vraie fausse bonne idée?

Message par willy69 Jeu 10 Aoû 2023, 13:34

Beezou a écrit:Bon, ma dernière option est d'avoir le moins possible d'opercules pour n'en avoir que peu à nettoyer. La tentative est la suivante: désoperculer à la griffe. Et ça fonctionne, je me retrouve avec seulement 125 g. d'opercules pour 16 cadres de hausse. Remis à lécher au-dessus du nourrisseur, je récupère encore deux poignées de miettes. Les abeilles ont réparé les bâtisses en réalignant à peu près.
L'avantage est de n'avoir que peu de miel d'opercules et peu de temps de traitement d'opercules.
L'inconvénient est d'avoir un peu plus de temps de désoperculation.
Tu peux aller encore plus vite en utilisant un rouleau à désoperculer ( rouleau avec plein de pointes ).
Le gros avantage d'avoir de la cire d'opercule est de pouvoir faire tes propres cire gaufrées. Celles du commerce sont souvent dénigré et rejeté par les abeilles.
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Message par Bee-Rando 38 Jeu 10 Aoû 2023, 16:02

Hachoir à viande: une vraie fausse bonne idée? - Page 2 1909386050 avec Willy.

Et Willy ne peut si bien dire, le refus par les abeilles des cires achetées par boite a été pour bon nombre d'entre-nous ici un problème pour nos colonies qui la rejettaient systématiquement en détruisant notre travail de démarrage en MiniPlus ou de transfert en Ruchettes.

En plus de faire ses propres cires on peut se faire ses propres baumes médicaux ou cosmétiques pour des consommations personnelles pour atténuer par exemples les douleurs d'arthrose plutôt que de s'avaler des anti-inflamatoires qui irritent l'estomac et les intestin quand ils ne sont pas responsables de favoriser des AVC comme un qui est en train de ne plus être prescrit en raison de ses risques importants.

Ca permet également de faire reconstruire aux abeilles.

La cire d'abeilles surtout d'opercule est un vrai trésor pour l'apiculteur qui la récupère pour des tas de raisons et c'est domage de ne pas en profiter..
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Message par Beezou Jeu 10 Aoû 2023, 17:03

Ok, je suis un peu d'accord avec vos arguments, mais en ce qui me concerne, j'ai peu de besoins en cire gaufrée car je ne mets que des amorces. Par ailleurs, lorsque le besoin s'en fait sentir, mon fournisseur me procure des cires sélectionnées et analysées qui me garantissent une qualité extra et une excellente prise en charge par mes colonies.
De plus, l'investissement en matériel de purification/pressage spécifique n'est pas nécessaire.
Dernier avantage, le temps de traitement des opercules est largement réduit.
Je ne connais pas le rouleau à désoperculer, mais je ne mourrai pas idiot  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  cheers
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Message par Beezou Jeu 10 Aoû 2023, 17:15

herse à désoperculer
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Message par Bee-Rando 38 Jeu 10 Aoû 2023, 17:31

Idem j'ai connu l'existence de ce type de rouleau à désoperculer la semaine dernière

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Message par willy69 Mer 16 Aoû 2023, 12:33

Un peu déçu du résultat avec un pressoir à miel au niveau des résidus.
La presse des opercules est faite sur 1 jour, c'est un gros gain de temps, avant je laissais s'écouler pendant 1 semaine.
Avec le pressoir j'obtient une galette bien compacte et plus rien n'en sortait.

A à la pesée j'ai obtenu un peu + 1/4 de miel pour 3/4 de cire contre 1/3 2/3 en fondant directement après égouttage d'une semaine.
Franchement je m'attendait à bien mieux. 
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Message par vsBee Mer 16 Aoû 2023, 15:15

Idem pour moi. J'ai abandonné le pressoir

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Message par Bee-Rando 38 Mer 16 Aoû 2023, 15:54

Donc ça pourrait être lié à de petites poches de miel emprisonnées dans la cire compactée et qui par la dureté de celle-ci ne peuvent plus s'écouler comme les opercules laissées à s'égouter.
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Message par willy69 Mer 16 Aoû 2023, 16:27

Bee-Rando 38 a écrit:Donc ça pourrait être lié à de petites poches de miel emprisonnées dans la cire compactée et qui par la dureté de celle-ci ne peuvent plus s'écouler comme les opercules laissées à s'égouter.

Je pense aussi ! Il faudrait utiliser des scourtins pour améliorer le drainage ou voir avec une presse hydraulique ce que ça donne.
J'ai autant de perte de miel mais je gagne 5-6 jours d'égouttage, j'utiliserai encore le pressoir. 

A voir ce que donne les sacs à opercule, ça coute -10 euros et il m'en faut 3 ..... en partie remboursé si je récupère 1 kg de miel en plus  king
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Message par David R Mer 16 Aoû 2023, 17:20

Quel est le but de l'opération ?
Un apiculteurs de ma connaissance nous a conseillé un truc simple et sans prise de tête.
Vous conservez miel et cire d'opercules dans des sceaux en plastique alimentaire avec couvercles ( sans les laver ) et quand vous en avez assez vous fondez tout au bain marie avec un truc dedié. Avec un tuyau vous pouvez sortir le miel. La cire restera en surface.... Le but étant de récupérer la cire.

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Message par Bee-Rando 38 Mer 16 Aoû 2023, 17:26

Et en chauffant l'ensemble des opercules miélées sans atteindre la température de fonte de 65° de la cire comme pour le miel à défiger, on va dire entre 40 et 50° max.

Est-ce qu'il ne serait pas plus liquide et permettrait un meilleur écoulement ou extraction ?

Serions nous encore dans le respect de ne pas chauffer un miel ?

A cette température max de 50° est-ce que le miel perd ses qualités ?
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Message par willy69 Mer 16 Aoû 2023, 18:06

David R a écrit:Quel est le but de l'opération ?
Un apiculteurs de ma connaissance nous a conseillé un truc simple et sans prise de tête.
Vous conservez miel et cire d'opercules dans des sceaux en plastique alimentaire avec couvercles ( sans les laver ) et quand vous en avez assez vous fondez tout au bain marie avec un truc dedié. Avec un tuyau vous pouvez sortir le miel. La cire restera en surface.... Le but étant de récupérer la cire.
Le but est de perdre le minimum de miel avant de fondre les opercule, c'est bien expliqué. Faire fondre les opercules, je sais faire  Wink
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Message par willy69 Mer 16 Aoû 2023, 18:10

Bee-Rando 38 a écrit:Et en chauffant l'ensemble des opercules miélées sans atteindre la température de fonte de 65° de la cire comme pour le miel à défiger, on va dire entre 40 et 50° max.

Est-ce qu'il ne serait pas plus liquide et permettrait un meilleur écoulement ou extraction ?

Serions nous encore dans le respect de ne pas chauffer un miel ?

A cette température max de 50° est-ce que le miel perd ses qualités ?
Faire chauffer le miel va encore plus le déshydrater et il deviendra pâteux en refroidissant. C'est le résultat que j'ai obtenu en plaçant mon bac a désoperculer dans le coffre de ma voiture pour que le miel coule plus vite. C'est efficace mais le miel ne me plaisait pas.
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Message par willy69 Mer 16 Aoû 2023, 18:16

Pauvre Beezou ! il a ouvert ce post pour évoquer un hachoir à viande dont il a rêvé et voila que l'on fini dans le sinistre coffre d'une bagnole ....... c'est plus du dérapage  jocolor
Désolé chez Ardéchois, je suis pas le seul fautif  Very Happy
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Message par Bee-Rando 38 Mer 16 Aoû 2023, 18:31

Mais peut-être depuis le 29 juillet que notre cher Beezou a fait des essais avec son propre hachoir à viande et peut nous en dire sur ses conclusions.

Est-ce une vraie fausse bonne idée ?
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Message par Beezou Mer 16 Aoû 2023, 18:52

lol!
Je suis enchanté que cette petite question suscite autant d'intérêt, ça permet de s'ouvrir les yeux et l'esprit sur des méthodes d'extraction différentes, même si je n'en retiendrai aucune pour l'instant.
La cire d'opercules fait partie des produits auxquels de nombreux apiculteurs tiennent, et il semble que plusieurs solutions puissent être envisagées pour une manipulation qui est toujours fastidieuse.
Merci du fond du coeur à tous ceux qui ont contribué et continueront  à alimenter le post.
drunken bravo
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